Просмотр полной версии : Функциональный отказ катализатора
Всем привет!
Впервые за 4 года эксплуатации различных авто Renault пришлось зарегистрироваться на форуме.
Недавно приобрела себе Fluence. С ужасом ждала проблем со щетками и дребежанием торпеды - ведь об этом пестрит весь интернет. Но пронесло... Авто проехал 1800 км и ни одна из вышеперечисленных проблем не возникла.
Еду я сегодня в ГАИ получать талончик ТО и зажигается у меня check engine + service. Какой тут талончик.. еду в Петровский на пискаревском.
Быстро выдали диагноз: функциональный отказ катализатора.
Катализаторов нигде нет - надо ждать из Франции. Цена вопроса 30-35 тыс рублей.
Сильно огорчил меня этот косяк рено. Мастер из сервиса стал грешить на бензин. Мне кажется это полнейшим бредом. Заправляюсь я всегда или Кириши или Фаэтон. Да и машина не проехала еще и 2-х тыс км (1,5мес).
2 вопроса:
1) можно ли ездить с такой неисправностью около месяца (на сервисе сказали можно. не уверена)
2) могу ли я претендовать на замену катализатора по гарантии. У меня в голове не укладывается выкладывать кучу денег за ремонт нового авто.
Заранее благодарна за помощь
посмотрите http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1000
Всем привет!
Впервые за 4 года эксплуатации различных авто Renault пришлось зарегистрироваться на форуме.
Недавно приобрела себе Fluence. С ужасом ждала проблем со щетками и дребежанием торпеды - ведь об этом пестрит весь интернет. Но пронесло... Авто проехал 1800 км и ни одна из вышеперечисленных проблем не возникла.
Еду я сегодня в ГАИ получать талончик ТО и зажигается у меня check engine + service. Какой тут талончик.. еду в Петровский на пискаревском.
Быстро выдали диагноз: функциональный отказ катализатора.
Катализаторов нигде нет - надо ждать из Франции. Цена вопроса 30-35 тыс рублей.
Сильно огорчил меня этот косяк рено. Мастер из сервиса стал грешить на бензин. Мне кажется это полнейшим бредом. Заправляюсь я всегда или Кириши или Фаэтон. Да и машина не проехала еще и 2-х тыс км (1,5мес).
2 вопроса:
1) можно ли ездить с такой неисправностью около месяца (на сервисе сказали можно. не уверена)
2) могу ли я претендовать на замену катализатора по гарантии. У меня в голове не укладывается выкладывать кучу денег за ремонт нового авто.
Заранее благодарна за помощь
Моё глубочайшее убеждение. За 30-35 тыс. стоит побороться. Мало-ли что говорит мастер про плохой бензин. Где факты? Пусть предъявляют. Пусть доказывают, что в бензобаке ослиная моча. Пусть предъявляют документы. Слова их в ... понятно - куда. И не надо ни перед кем отчитываться, где заправлялась. У нас государственная система, сертификаты, контроль качества и т.д. и т.п. Пусть спорят с Минтопэнерго.
Что значит: "на сервисе сказали"? Бумагу от них истребовать: можно или - нельзя. Садись за стол, ручку - в руки и сочиняй. Нет воображения или умения - к адвокатам.
Не покидает чувство, что в России везде пытаются обмануть (это я про некачественный бензин)...
Не покидает чувство, что в России везде пытаются обмануть (это я про некачественный бензин)...
А я не верю в некачественный бензин. Отговорка. Представь. Что-то произошло с подвеской. Я приехал к ОД, а мне говорят, что я колесом наехал на бордюр, произошел удар. Это причина поломки. И говорят, что случай негарантийный. Видимых следов нет. Экспертизы - тоже. Только слова мастера.
У неё с бензином так же.
А ты не заливал никогда бензин говенный? Это сразу чувствуешь.
Vld, В предыдущую машину заливал, и очень переживал именно за катализатор... Но все обошлось, слава богу :)
В плане катализатора... причин по которым он из строя выйти может - целая куча, и не обязательно бензин. Но определить почему он навернулся - невозможно. Потому и на гарантию рассчитывать не стоит.
Vld, В предыдущую машину заливал, и очень переживал именно за катализатор... Но все обошлось, слава богу :)
Но сам-то чувствовал?
У неё пробег 1 800 км. И в северной столице.
Ей надо требовать официальное заключение, а не слушать чьи-то мнения и точки зрения. Не так?
---------- Сообщение добавлено в 02:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:55 ----------
В плане катализатора... причин по которым он из строя выйти может - целая куча, и не обязательно бензин. Но определить почему он навернулся - невозможно. Потому и на гарантию рассчитывать не стоит.
Где-то видел официальное утверждение этого? А то и я до этого дойду. Надо знать.
Но срок эксплуатации какой-то должен у него быть? 1 800 км.
Vld, Еще как почувствовал. Это по дороге в Сочи случилось, на какой-то безымянной заправке 95-й залил... В двигателе при низких оборотах какой-то металлический звон был, будто гидрокомпенсаторы стучали... потом на лукойле заправился - все пропало.
Полагаешь в Питере нет паленого бензина только потому что это Питер?
Насчет причин искать не буду, но сдохнуть он мог и от того, что слишком много не сгоревшего бензина в него попало. Такое происходит, например, когда свеча не поджигает бензин в каком-либо цилиндре, и полностью не сгоревший бензин уходит в катализатор. Но тогда бы у нее троил движок, и она бы нам, я думаю, об этом написала :)
Londo, такое и у меня раз было в Анапе. Подешевле увидел на Татнефть. Больше я к ним ни под каким соусом.
Может быть палёный. Но на какой-нибудь безымянной заправке, где не так много автомобилей и оборот бензина невысокий.
Причина, тобой названная - гарантийный случай.
И говорить ей вообще ничего не надо. Ни про троение ни про что-то ещё. Что есть инструкции, то и твердить. Говорить, что я не спец, действовала, как указано.
Пусть ищут причины и дают официальное заключение.
Я ей написал про борьбу. Я не прав категорически?
С движком у меня все в порядке.
Сегодня будут звонить ОД. Посмотрим, что скажут.
Если откажут в замене по гарантии - в этом случае заставлю делать экспертизу.
Лизи, попросите дилера расшифровать понятие "функциональный отказ катализатора", что они под этим понимают. Может просто провод с лямбда-зонда отвалился, а они начинают разводить на катализатор.
Попрошу обязательно
Спасибо :)
Попрошу обязательно
Спасибо :)
На такой пробег никакой даже самый гавенный бензин не может выдать такое. Пускай мозг не имеют, скажите что для верификации диагноза обратитель на экспертизу к другому ОД. Должны зашевелиться.
Попрошу обязательно
Спасибо :)
Ага. Только обязательно употреби все приведенные здесь названия, скажи, что движок у тебя в порядке и т.д. и т.п. Спеца строй из себя.
Вот тут тебя и поведут. Туда, куда им надо.
При общении со специалистом спорить бесполезно. Что с того, что он плохой? Он на работе, а не ты. Значит он прав. Чем будешь доказывать своё превосходство в познаниях? Умными словечками вроде БЛЯМБА-ЗОНДА?
Я же писал выше. Не умничай, задавай глупые вопросы про экспертизы и бумаги.
Задала же здесь вопрос простецки: "Можно-нельзя ездить". А у ОД требуй официального ответа.
Ага. Только обязательно употреби все приведенные здесь названия, скажи, что движок у тебя в порядке и т.д. и т.п. Спеца строй из себя.
Вот тут тебя и поведут. Туда, куда им надо.
При общении со специалистом спорить бесполезно. Что с того, что он плохой? Он на работе, а не ты. Значит он прав. Чем будешь доказывать своё превосходство в познаниях? Умными словечками вроде БЛЯМБА-ЗОНДА?
Я же писал выше. Не умничай, задавай глупые вопросы про экспертизы и бумаги.
Задала же здесь вопрос простецки: "Можно-нельзя ездить". А у ОД требуй официального ответа.
Спасибо, так и сделаю, наверное.
Покопалась в инете - теперь хоть знаю, что такое катализатор и как работает.
Звонили официалы, позвали 20 января на торжественное распиливание катализатора и определения гарантийного/негарантийного случая. Сказали, будет труха - по гарантии. Оплавлен - ваши проблемы.
В случае "оплавления" буду биться за экспертизу. Где вообще прописано на каком бензине можно ездить, а на каком нет?! Бред сивой кобылы. Вот у субару например даже в договоре прописано - если заправляться на Neste, то снимают с гарантии.
Вобщем напишу отчет 20-го января
Лизи, прочитал ещё раз Ваше сообщение и возник вопрос: машина едет нормально провалов, рывков в двигателе нет. Просто загорание лампы, мало похоже на отказ катализатора. Кстати до и после него в выхлопную трубу вкручены 2 трубочки с проводками(это и есть лямбда-зонды) попросите знакомых механиков проверить не соскочили ли с них провода. Кто-то на форуме писал про такое, но быстро не вспомню. если катализатор оплавился, то возможно были пропуски зажигания и топливо догорало в катализаторе (в БК должна быть ошибка)
---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:32 ----------
Лизи, тема называется :"Chek anti-pollution system"
Машина едет ровно без рывков и провалов. Не троит.
Лампа загорелась во время движения.
После чего сразу поехала на сервис, где машину подняли - осмотрели визуально и протестировали какой-то штуковиной. После чего мне выдали. что все плохо и такую бумажку.
Со знакомыми механиками у меня беда. Да и вообще с мужчинами. которые что-то в этом понимают :)
Почему и пишу тут.
Думаю вот, может пока не распилили заехать к другому ОД - что они скажут.
Если откажут в замене по гарантии
Пусть отказ письменный дают!
заехать к другому ОД
Очень не плохое решение при наличии свободного времени!
Лизи, тут вот еще почитайте http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=990&page=3
Оплавлен - ваши проблемы
Не факт! Оплавление возможно из-за неправильной работы лямбда-зонда (датчика кислорода).
А к другому ОД - однозначно (может быть и к другим).
Бумажка похожа на распечатку с диагностического прибора, как они могли сканером протестировать катализатор, это вопрос. Похоже просто считали ошибку из памяти ЭБУ.
если всё же решитесь на демонтаж катализатора, постарайтесь находиться рядом при его снятии и разборке, чтобы исключить факт подмены Вашего на чей-то старый и убитый. Обратите внимание на наличие на корпусе Вашего вмятин и т.п (бывает присильном ударе о кочку рассыпается керамическая часть катализатора), тогда ремонт за Ваш счёт. Если повреждений нет, настаивайте на независимой экспертизе (хотя все эти копания с железками и авто не женское дело)
Согласен на 100% распечатка со сканера. А там просто общее описание ошибки, обычно есть еще бумажная версия с расшифровкой ошибки и подробными алгоритмами выявления неисправности и неисправного блока.
Да, и еще зависит от точности перевода первоисточника, а то иногда дословно переведут, а смысл совсем в другом .
Тут перевод спецфический :) технический. Если с другим словарем перевести.... бардак будет.
Вернулась с другого ОД (Рольв на Полюстровском).
Про катализатор ничего не говорила - сказала только про ошибку на дисплее.
Машину вернули через 15 мин и сказали, что протестировали на компьютере, мол все в порядке, что такой глюк бывает опять-таки из-за некачественного бензина и зачем вообще приехала, глупая женщина. Денег не взяли, что странно.
Не исключаю, что вообще не хотели мною заниматься - так как машина другого дилера.
Я теперь вообще не знаю что делать и кому верить.
Завтра поеду к недилерскому механику - пусть смотрит. И мне показывает, что смотрит.
Тогда остается третий ОД, "независимая" так сказать экспертиза. Хотя если б катализатор спекся машинка бы не тянула, остается или осыпался или просто глюк( но тут может глюк одного из датчиков)
Лизи,
А ошибка сейчас горит или нет????
сейчас не горит. перестала гореть после первого ОД. видимо отключили лампочки
Скорее сбросили ошибку! Отключить лампочку это слишком для них сложно и не законно!
А если стёрли и больше не появляется ошибка то тогда это действительно временная ошибка! Покатайтесь, смените заправку (одна машина может переваривать этот бензин другая нет, я имею ввиду модень марку), понаюлюдайте вообщем!
Я так скажу: для несерьезных ошибок - можно сбросить -могут появится, а если серъезные снова всплывут.
Не исключаю, что вообще не хотели мною заниматься - так как машина другого дилера.
Для ОД абсолютно не важно у кого Вы покупали машину, поэтому можете обращаться к любому ОД который Вам больше понравился.
Почему то у нас это важно..
Почему то у нас это важно..
Если у вас это важно...... велком на горячу линию!
Не имеют право не обслужить!
---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:10 ----------
Как то я заежал к дилеру по гарантии (на старой машине) гарантийщик тоже начал что то там говорить что обслуживались не у нас покупали тоже, но был бысто поставлен на место и всё мне поменяли по гарантии!
Расценки другие вроде, а так бы зачем спрашивали? Рено оно и в Африке Рено
Какие расценки на гарантии????
---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:13 ----------
А если я уехал предположим в гости, в другой регион и у меня что то сломалось, что обратно тащить.....?!
Вот я и спросил про расценки
Машину вернули через 15 мин и сказали, что протестировали на компьютере, мол все в порядке, что такой глюк бывает опять-таки из-за некачественного бензина
Если бы вышел из строя катализатор, то пропала бы ощутима динамика, сопровождаясь не устойчивой работой двигателя и резким повышением расхода топлива. Не заметить такие неполадки Вы бы не могли. Вывод: был, скорее всего, действительно, какой то сбой, вызванный, не ломайте голову, чем. А у ОД, делаю не утешительный вывод, работают, мягко говоря, не квалифицированные специалисты. Скоро, не удивлюсь, "тюбетейки" там увидеть... Мой совет- 1. Заправка только на проверенных АЗС; 2.При первой возможности защитить разъём стоящего за катализатором лямда-зонда, приведенным здесь http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=990, пост №21, или иным надёжным способом; 3.Наслаждайтесь вождением классной, имхо, авто!
Для ОД абсолютно не важно у кого Вы покупали машину, поэтому можете обращаться к любому ОД который Вам больше понравился
Все правильно, для них наоборот клиент, перетянутый от другого ОД - бальзам на душу (ну и нормо-час для бюджета)
Вот у субару например даже в договоре прописано - если заправляться на Neste, то снимают с гарантии.
Про это хотелось бы поподробнее :declare: может кто ещё чего про Neste знает??? ибо заправляюсь как правило - там.
может кто ещё чего про Neste знает???
А с этим в тему про бензин.
не хотели мною заниматься - так как машина другого дилера
Политика кампании Рено такова, что Вы можете обслуживать а/м Рено (в том числе и по гарантийным случаям) у любого сертифицированного дилера Рено. При обслуживании за деньги (ТО, плановые замены деталей, не попадающих под гарантию, неплановые ремонты) возможно потеряете скидочку своего ОД, но таких "диагностов" с их распечатками - да ну их, потом дешевле обойдется...
Сергей латыш
18.01.2011, 00:50
Лизи с Вами согласен требуйте экспертизу.
ещё в начале 2001 когда купил 10ку первые инжекторные, проездил зиму и загорелась
лампа ,так как зимой за город не выезжал и подкузмила свеча потом выяснил, просто покрылся лямда зонд копотью Потом на хороших оборотах прочистил.
Но продавец грузил что бензин плохой и т.д. и т.п. Предлагали поменять чуть ли не сиденься за мой счет.
Так что мой совет экспертиза.
А вообще первые километры надо сохранять чеки на бензин надежды мало но если пойдет коса на камень не грех сделать и экспертизу бензина который остался в баке
---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:38 ----------
Да если комп выдет такую ошибку не всегда виноват катализатор, может быть и неисправность лямда обратитесь к другому дилеру а если согласитесь то пусть разрежут
стаый и если оплавлены соты то тогда виноват бензин а если нет то дилер
Уважаемая Лизи!Полностью согласен с mik1628. Ошибку сбросили, больше не появляется. Выбирайте проверенные заправки и катайтесь в своё удовольствие. Машинка-то шикарная. А по поводу ОД сделайте соответствующие выводы, у Вас теперь есть опыт общения с ними. Удачи на дорогах.
Если бы вышел из строя катализатор, то пропала бы ощутима динамика, сопровождаясь не устойчивой работой двигателя и резким повышением расхода топлива. Не заметить такие неполадки Вы бы не могли. Вывод: был, скорее всего, действительно, какой то сбой, вызванный, не ломайте голову, чем. А у ОД, делаю не утешительный вывод, работают, мягко говоря, не квалифицированные специалисты. Скоро, не удивлюсь, "тюбетейки" там увидеть... Мой совет- 1. Заправка только на проверенных АЗС; 2.При первой возможности защитить разъём стоящего за катализатором лямда-зонда, приведенным здесь http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=990, пост №21, или иным надёжным способом; 3.Наслаждайтесь вождением классной, имхо, авто!
Я вот вообще задумалась, может с катализатором все в порядке. Поеду на диагнтистику сегодня-завтра. интересно, что скажут.
А авто действительно меня радует))
---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:15 ----------
Подробнее ничего не знаю. на работе у двоих субару - и стоит этот пункт про Несте.
Это вообще субъективно, мне кажется.
На Renault Megane 1 у меня в гарантике было написано - что рекомендован к заправке бензин Neste.
---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:17 ----------
А вообще первые километры надо сохранять чеки на бензин надежды мало но если пойдет коса на камень не грех сделать и экспертизу бензина который остался в баке[COLOR="Silver"]
Я всегда плачу бензин по безналу. так что выписку поднять можно будет. даже порадовалась этому))))) А то сидела и думала, как я буду доказывать, что заправлялась на определенной заправке.
Я вот вообще задумалась, может с катализатором все в порядке. Поеду на диагнтистику сегодня-завтра. интересно, что скажут.
На не менее интересно. Возможно будет развод с их стороны на бабло.:aggressive:
У друга на лансере Х 2 раза уже загоралась лампочка check engin после заправки (с его слов) некачественным бензином. Говорил еще что плохо тянула, но после сжигания всего бенза и заправки по новой лампочка гасла.
Не послушала меня. И зря. Бумага, приведенная здесь - распечатка из диагностической программы ПК. Я никого не учу, просто прослеживаю ход. Если с ней к кому-то придти и заявлять претензии, они отмажутся. Никто ничего такого НЕ ГОВОРИЛ и не ПИСАЛ. Это всё накарякал ПК. Надо было требовать официальное заключение и рекомендации по ремонту. Про гарантию пока забыть. Потом ехать на другую сертифицированную диагностику, платить деньги, получить результаты. И... Делать с первым ОД всё, что захочешь. Он же хотел угробить ТВОЙ исправный автомобиль.
А Конституция у нас стоит на защите частной собственности.
Это можно сделать и сейчас, так, как я сказал.
Не послушала меня. И зря. Бумага, приведенная здесь - распечатка из диагностической программы ПК. Я никого не учу, просто прослеживаю ход. Если с ней к кому-то придти и заявлять претензии, они отмажутся. Никто ничего такого НЕ ГОВОРИЛ и не ПИСАЛ. Это всё накарякал ПК. Надо было требовать официальное заключение и рекомендации по ремонту. Про гарантию пока забыть. Потом ехать на другую сертифицированную диагностику, платить деньги, получить результаты. И... Делать с первым ОД всё, что захочешь. Он же хотел угробить ТВОЙ исправный автомобиль.
А Конституция у нас стоит на защите частной собственности.
Это можно сделать и сейчас, так, как я сказал.
Об этом я тоже помню. запросила уже - сказали пишут.
Об этом я тоже помню. запросила уже - сказали пишут.
Запросила письменно? Или опять: "Ля-ля..."
Не обижаю, имею в виду: на словах.
А знаешь как говорят: "Какой вопрос, такой и ответ"?
А что ты просила? Чем подтвердишь? Они что хотят, то и напишут.
А в своем письме ты излагаешь ИХ план ответа ТЕБЕ.
Не устраивает, носом ткнула в своё письмо и продолжаешь на своём стоять.
Вот, как у меня будет время, в "Свободной зоне" открою тему.
Что-нибудь: "Гарантийный ремонт и Закон о защите прав потребителя".
У меня есть некоторые мысли по этому поводу.
Кто-то свои изложит.
Как-то всё у нас основывается на словах мастера-приёмщика.
Неправильно это. Ну, потом...
На словах(( сказали бумаг у них таких нет и дадут бумажку не помню как называется, что-то вроде check-list. Где будет написано только то что такая-то деталь требует замены.
покопаюсь сегодня в интернете и поищу как писать это письмо...
Лизи! Забудьте вы про этот сбой. Указанных симптомов отказа катализатора у Вас нет. Лампочка погасла и не загорается, сбоев в электронике и двигателе не замечено. Другой дилер неисправностей катализатора не нашёл. Похоже глюканул какой-то датчик.
По поводу предъявы ОД дело мутное, они всегда отмажутся типа "конкретно не назвали неисправность, мы поняли по-своему и т.д".
На словах(( сказали бумаг у них таких нет и дадут бумажку не помню как называется, что-то вроде check-list. Где будет написано только то что такая-то деталь требует замены.
покопаюсь сегодня в интернете и поищу как писать это письмо...
Матушка!
Какой Интернет?
Директору ООО "Рога и Копыта"
господину Фитюлькину А.А.
Ивановой Марии Петровны,
проживающей
автомобиль
Заявление
Излагаешь проблемы и всё, что хочешь получить.
Прошу дать письменный ответ.
С этой бумагой, если мастер-приемщик отправил куда не надо - к секретарю, в приемную. И под роспись, один экземпляр себе. Там упрется - заказным письмом с уведомлением. Всю дорогу - второй экземпляр себе с подписью о приеме. Попугать можно. Горячая линия Рено есть для этого.
Сложно? Нудно? Противно?
Можно так не делать, а просто за всё платить.
Что это значит: бумаг у них таких нет?
Скажи им на это: "Я не гордая, пишите на туалетной".
---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:29 ----------
И не надо стесняться отсутствия технических познаний. Описывать всё надо своими словами, как понимаешь-чувствуешь. А там пусть смеются. Вот умничать и сыпать терминами, как здесь советуют, не надо. Только глупей и смешней покажешься от этого.
Про это хотелось бы поподробнее :declare: может кто ещё чего про Neste знает??? ибо заправляюсь как правило - там.
Я ТОЛЬКО НА НЕСТЕ ЗАПРАВЛЯЮСЬ УЖЕ ЛЕТ 10 ВСЕ МАШИНЫ. РАБОЧИЕ МАШИНЫ ЗАПРАВЛЯЮТСЯ НА ПТК. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С КАТАЛИЗАТОРАМИ И ПРОЧЕЙ БОТВОЙ
Вобщем,
побывала еще в одном ОД - также мне сказали, что все в порядке.
Сегодня была на обычной станции - аналогично.
Завтра у меня встреча с первым ОД, который активно пытается меня склонить к распиливанию катализатора и развести на деньги. вечером расскажу, чем дело кончилось!
Вобщем,
побывала еще в одном ОД - также мне сказали, что все в порядке.
Сегодня была на обычной станции - аналогично.
Завтра у меня встреча с первым ОД, который активно пытается меня склонить к распиливанию катализатора и развести на деньги. вечером расскажу, чем дело кончилось!
Только не забудьте поделиться! ОК?
Только не забудьте поделиться! ОК?
КОНЕЧНО))
День распиливания катализатора.
Утром, сажусь в машину, грею, еду... Дверь открываются/закрываются, горит/мигает свет в салоне, все пищит.. И так всю дорогу на работу. Мысли только одни: "бл..., еще и этого не хватало". Не стала уже звонить в сервис и ругаться - все равно вечером к ним пилить.
Вечер, сервис. Захожу в салон. Механик, видя меня уже издалека, говорит секретарю:
"Эту девушку на замену катализатора"
Я :"Мы не будем менять катализатор"
М: "Не, Вам НЕОБХОДИМО его заменить. На замену его"
Вобщем, механик уже выказывал раздражение и злобу, когда пришел старший менеджер или.. в общем кто-то старший. Я в десятый раз пересказала всю историю. Было решено делать диагностику катализатора еще раз. И с дверью тоже разобраться.
Попросили гарантийную книжку. Достаю. Они мне говорят, что мол вы знаете, а у вас машина сейчас вообще не на гарантии. У меня глаза по 5 копеек...КАК не на гарантии?!
Они говорят, что салон в котором вы покупали авто - дебилы, что они вам нет проштамповали первую страницу в гарантийном талоне, а без этого машина считается негарантийной.
Я им сказала, что, собственно говоря, это они дебилы. После этого этот "старший менеджер" пошел искать начальника отдела продаж, дабы он хорошенько надавал по заднице продавцу, который оформлял продажу а/м. И тот и другой оказались на месте - влетело по полной. Вобщем, весь салон подняла на уши))))
Машина на диагностике. Эту самую диагностику делают через стекло - все видно. Вобщем жали они там на газ так, что мне казалось, она сейчас надорвется. интересно, можно ли выжимать обороты до максимума при пробеге 2000км. ладно не суть.
Вышел гарантийный менеджер. Очень вежливый. Сказал тра-та-та, мы просим прощения за потерянное время (и нервы), что с катализатором действительно все в порядке и , что если вдруг что - чтобы сразу приезжала).
А в водительской двери неисправен замок и будет замена по гарантии через месяц (привезут из Франции).
Вобщем, всем спасибо больше за советы. :friends: Если бы не ваша помощь - катализатор, наверняка, бы распилили.
Лизи, это Петровский так "зажигает"?:dance:
День распиливания катализатора.
Утром, сажусь в машину, грею, еду... Дверь открываются/закрываются, горит/мигает свет в салоне, все пищит.. И так всю дорогу на работу. Мысли только одни: "бл..., еще и этого не хватало". Не стала уже звонить в сервис и ругаться - все равно вечером к ним пилить.
Вечер, сервис. Захожу в салон. Механик, видя меня уже издалека, говорит секретарю:
"Эту девушку на замену катализатора"
Я :"Мы не будем менять катализатор"
М: "Не, Вам НЕОБХОДИМО его заменить. На замену его"
Вобщем, механик уже выказывал раздражение и злобу, когда пришел старший менеджер или.. в общем кто-то старший. Я в десятый раз пересказала всю историю. Было решено делать диагностику катализатора еще раз. И с дверью тоже разобраться.
Попросили гарантийную книжку. Достаю. Они мне говорят, что мол вы знаете, а у вас машина сейчас вообще не на гарантии. У меня глаза по 5 копеек...КАК не на гарантии?!
Они говорят, что салон в котором вы покупали авто - дебилы, что они вам нет проштамповали первую страницу в гарантийном талоне, а без этого машина считается негарантийной.
Я им сказала, что, собственно говоря, это они дебилы. После этого этот "старший менеджер" пошел искать начальника отдела продаж, дабы он хорошенько надавал по заднице продавцу, который оформлял продажу а/м. И тот и другой оказались на месте - влетело по полной. Вобщем, весь салон подняла на уши))))
Машина на диагностике. Эту самую диагностику делают через стекло - все видно. Вобщем жали они там на газ так, что мне казалось, она сейчас надорвется. интересно, можно ли выжимать обороты до максимума при пробеге 2000км. ладно не суть.
Вышел гарантийный менеджер. Очень вежливый. Сказал тра-та-та, мы просим прощения за потерянное время (и нервы), что с катализатором действительно все в порядке и , что если вдруг что - чтобы сразу приезжала).
А в водительской двери неисправен замок и будет замена по гарантии через месяц (привезут из Франции).
Вобщем, всем спасибо больше за советы. :friends: Если бы не ваша помощь - катализатор, наверняка, бы распилили.
Лизи, мои поздравления, что с катализатором всё обошлось. Таким "диагностам" этим же катализатором да по башке (можно не один раз)
Лизи, это Петровский так "зажигает"?:dance:
Он самый
Претензию не писали?
Вот интересно было-бы комментарий г-на Э. Маркмана услышать.
Если бы вышел из строя катализатор, то пропала бы ощутима динамика, сопровождаясь не устойчивой работой двигателя и резким повышением расхода топлива. Не заметить такие неполадки Вы бы не могли. Вывод: был, скорее всего, действительно, какой то сбой, вызванный, не ломайте голову, чем. А у ОД, делаю не утешительный вывод, работают, мягко говоря, не квалифицированные специалисты. Скоро, не удивлюсь, "тюбетейки" там увидеть... Мой совет- 1. Заправка только на проверенных АЗС; 2.При первой возможности защитить разъём стоящего за катализатором лямда-зонда, приведенным здесь http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=990, пост №21, или иным надёжным способом; 3.Наслаждайтесь вождением классной, имхо, авто!
Лизи, дорогая, рад, что всё ОК, собственно, как и говорил. Форум - "страшная сила", перефразирую не забвенную Раневскую!
Андрей69
24.01.2011, 17:29
А что он ответит? Был косяк, разберемся, накажем... Тут тема про этого ОД поднималась в Инете, "Нет, такого быть не может! Мы дорожим клиентом, Мы сплоченная команда, Мы белые и пушистые". Так и здесь будет.
Андрей69, ага и чем она закончилась ? снесли ту тему... а Маркман отмолчался.
Лизи, дорогая, рад, что всё ОК, собственно, как и говорил. Форум - "страшная сила", перефразирую не забвенную Раневскую!
Ой, спасибо-спасибо)))) наслаждаюсь вождением:acute:
---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:32 ----------
Претензию не писали?
Вот интересно было-бы комментарий г-на Э. Маркмана услышать.
Претензию не писала. Да и думаю ни к чему она - это ничего не изменит
У меня первый случай такой с Петровским автоцентром - до этого никогда проблем не было - всегда принимали без очереди и делали срочные работы.
Отец Сергий
24.01.2011, 22:07
Лизи, а в каком ПАЦе Вам делали диагностику?
Молодец... Ничего не скажешь.
Бензин, время потрачено было?
Это не материальные затраты?
Про нервы я вообще не говорю.
Надо было требовать возмещения.
Ну-ну...
Компенсация особенно бензин и нервы вещь практически не доказуемая в нашей стране.
У них даже в договоре прописано про утерянную выгоду что хер там
А чего доказывать?
Адрес местожительства есть. Количество обращений к ОД - тоже.
Расстояние и время определить несложно.
Надо было написать.
И копию - в Автофрамос.
Это в суде надо что-то доказывать.
Полнейшее безобразие: ломать исправный автомобиль.
Сегодня лампочки загорелись снова. Так что не очень он исправный... все по-новой..(((((
Лизи, искренне сочувствую! Нет ничего хуже проблемы, которая "то есть, то нет".
Сегодня лампочки загорелись снова. Так что не очень он исправный... все по-новой..(((((
Машина ездила или стояла? Завелась нормально? Может проблема в аккумуляторе? В ветке форму про отказы, есть сообщение, что после 10-ти дневной стоянки у ОД умер аккумулятор и его заменили по гарантии. Проверьте свой, может в нём дело.
На машине езжу каждый день.
Завелась нормально.
В момент "загорания" лампочек - ехала по ровной дороге. скорость около 50 км/ч
Сегодня лампочки загорелись снова. Так что не очень он исправный... все по-новой..(((((
Если есть желание, конечно можно помотаться. Но я бы плюнул на это. Моё мнение что машина исправна. Если бы катализатор развалился- то сильно бы гремел. Если бы оплавился, чай забился- то... всё равно что в выхлопную трубу что то засунуть.
Ошибки вылетают из-за датчика. То ли контакт, то ли влага. Приделан он и правда хлипковато.
Ещё есть такая мысль, поправьте меня знатоки, если я ошибаюсь.
-Задача этого лямбда зонда- улавливать недожжённую в двигателе смесь. А эта смесь может попадать туда из-за пропусков в зажигании. Отсюда мысли-проверить свечи.
И ещё- вы часто прогреваете авто? Обороты редко поднимаются выше 3 000?? Тогда ваши свечи покрываются чёрным налётом и привет. Доставьте себе удовольствие, прокатитесь с оборотами 4 000+ На эту мысль наводит и то, что ОД порычав движком и скинув ошибку больше её не нашли. Вот и вы- прокатитесь с ветерком, скиньте клемму аккумулятора на 10 секунд.
Удачи!
Добавлю свое немного. Было тут у меня вылезла ошибка по пропускам зажигания на холодную. В понедельник(-30) завел - затроила( до этого накануне ездил (-27) все норм.) выехал, заглушил, продул цилиндры(педаль в пол и прокрутить) эффект 0. Поехал через пару километров остановился, опять продул - 0. Троит. Ошибки нет. Проехал еще километра 3 и даже не заметил как цилиндр заработал, прогрелся двигатель, форсунка отключилась т.к. воспламенеия не было, видать цилиндр продулся и прогрелся искра появилась и сам заработал. Но ошибки НЕ БЫЛО.
-Задача этого лямбда зонда- улавливать недожжённую в двигателе смесь. А эта смесь может попадать туда из-за пропусков в зажигании.
Зонд вроде только содержание кислорода в выхлопе определяет. Много кислорода - значит что-то не сгорело. А может, всё сгорело, да налили мало. Как-то так... А смесь может попасть не только от пропусков, но и от неполного сгорания. Причин которому великое множество.
Лизи, а какой именно Петровский вам предлагал катализатор пилить?
Лизи, А заправляетесь всё там же где и первый раз?
Что такое "лямбда-зонд"
Жесткие экологические нормы давно узаконили применение на автомобилях каталитических нейтрализаторов (в обиходе - катализаторы) - устройств, способствующих снижению содержания вредных веществ в выхлопных газах. Катализатор вещь хорошая, но эффективно работает лишь при определенных условиях. Без постоянного контроля состава топливно-воздушной смеси обеспечить катализаторам "долголетие" невозможно - вот тут и приходит на помощь датчик кислорода, он же О2-датчик, он же лямбда-зонд (ЛЗ).
Название датчика происходит от греческой буквы l (лямбда), которая в автомобилестроении обозначает коэффициент избытка воздуха в топливно-воздушной смеси. При оптимальном составе этой смеси, когда на 14,7 части воздуха приходится 1 часть топлива, l равна 1 (график 1). "Окно" эффективной работы катализатора очень узкое: l=1±0,01. Обеспечить такую точность возможно только с помощью систем питания с электронным (дискретным) впрыском топлива и при использовании в цепи обратной связи лямбда-зонда.
Избыток воздуха в смеси измеряется весьма оригинальным способом - путем определения в выхлопных газах содержания остаточного кислорода (О2). Поэтому лямбда-зонд и стоит в выпускном коллекторе перед катализатором. Электрический сигнал датчика считывается электронным блоком управления системы впрыска топлива (ЭБУ), а тот в свою очередь оптимизирует состав смеси путем изменения количества подаваемого в цилиндры топлива. На некоторых современных моделях автомобилей имеется еще один лямбда-зонд. Расположен он на выходе катализатора. Этим достигается большая точность приготовления смеси и контролируется эффективность работы катализатора.
Принцип работы
Лямбда-зонд действует по принципу гальванического элемента с твердым электролитом в виде керамики из диоксида циркония (ZrO2). Керамика легирована оксидом иттрия, а поверх нее напылены токопроводящие пористые электроды из платины. Один из электродов "дышит" выхлопными газами, а второй - воздухом из атмосферы (рис.2). Эффективное измерение остаточного кислорода в отработавших газах лямбда-зонд обеспечивает после разогрева до температуры 300 - 400оС. Только в таких условиях циркониевый электролит приобретает проводимость, а разница в количестве атмосферного кислорода и кислорода в выхлопной трубе ведет к появлению на электродах лямбда-зонда выходного напряжения.
При пуске и прогреве холодного двигателя управление впрыском топлива осуществляется без участия этого датчика, а коррекция состава топливо-воздушной смеси осуществляется по сигналам других датчиков (положения дроссельной заслонки, температуры охлаждающей жидкости, числа оборотов коленвала и др.). Особенностью циркониевого лямбда-зонда является то, что при малых отклонениях состава смеси от идеального (0,97 Ј l Ј 1,03) напряжение на его выходе изменяется скачком в интервале 0,1 - 0,9 В .
Кроме циркониевых, существуют кислородные датчики на основе двуокиси титана (TiO2). При изменении содержания кислорода (О2) в отработавших газах они изменяют свое объемное сопротивление. Генерировать ЭДС титановые датчики не могут; они конструктивно сложны и дороже циркониевых, поэтому, несмотря на применение в некоторых автомобилях (Nissan, BMW, Jaguar), широкого распространения не получили.
Для повышения чувствительности лямбда-зондов при пониженных температурах и после запуска холодного двигателя используют принудительный подогрев. Нагревательный элемент (НЭ) расположен внутри керамического тела датчика и подключается к электросети автомобиля.
Если ЛЗ "врет"
В этом случае ЭБУ начинает работать по усредненным параметрам, записанным в его памяти: при этом состав образующейся топливно-воздушной смеси будет отличаться от идеального. В результате появится повышенный расход топлива, неустойчивая работа двигателя на холостом ходу, увеличение содержания СО в отработавших газах, снижение динамических характеристик, но машина при этом остается на ходу. В некоторых моделях автомобилей ЭБУ реагирует на отказ лямбда-зонда очень серьезно и начинает так рьяно увеличивать количество подаваемого в цилиндры топлива, что запас горючего в баке "тает" на глазах, из трубы валит черный дым, СО "зашкаливает", а двигатель "тупеет" и на ближайшую СТО вам, скорее всего, придется добираться на буксире.
Перечень возможных неисправностей лямбда-зонда достаточно большой и некоторые из них (потеря чувствительности, уменьшение быстродействия) самодиагностикой автомобиля не фиксируются. Поэтому окончательное решение о замене датчика можно принять только после его тщательной проверки, которую лучше всего поручить специалистам. Следует особо отметить, что попытки замены неисправного лямбда-зонда имитатором ни к чему не приведут - ЭБУ не распознает "чужие" сигналы, и не использует их для коррекции состава приготавливаемой горючей смеси, т.е. попросту "игнорирует".
При сгоревшем или отключенном лямбда-зонде содержание СО в выхлопе возрастает на порядок: от 0,1 - 0,3% до 3 - 7% и уменьшить его значение не всегда удается, т. к. запаса хода винта качества смеси может не хватить. В автомобилях, система l-коррекции которых имеет два кислородных датчика, дело обстоит еще сложнее. В случае отказа второго лямбда-зонда (или "пробивки" секции катализатора) добиться нормальной работы двигателя практически невозможно.
Вообще лямбда-зонд - наиболее уязвимый датчик автомобиля с системой впрыска. Его ресурс составляет 40 - 80 тыс. км в зависимости от условий эксплуатации и исправности двигателя. Плохое состояние маслосъемных колец, попадание антифриза в цилиндры и выпускные трубопроводы, обогащенная топливно-воздушная смесь, сбои в системе зажигания сильно сокращают срок его службы. Применение этилированного бензина категорически недопустимо - свинец "отравляет" платиновые электроды лямбда-зонда за несколько бесконтрольных заправок.
Махнем не глядя!
Рекомендованный заводом-изготовителем лямбда-зонд и сходные по конструкции циркониевые датчики взаимозаменяемы. Возможна замена неподогреваемых датчиков на подогреваемые (но не наоборот!). Однако при этом может возникнуть проблема несовместимости разъемов и отсутствия в машине цепи питания для нагревателя лямбда-зонда. Недостающие провода можно проложить самостоятельно, а вместо разъема использовать стандартные автомобильные контакты.
Цветовая маркировка выводов лямбда-зондов может различаться, но сигнальный провод всегда будет иметь темный цвет (обычно - черный). "Массовый" провод может быть белым, серым или желтым (рис. 4). Титановые лямбда-зонды от циркониевых легко отличить по цвету "накального" вывода подогревателя - он всегда красный. При замене 3-контактного лямбда-зонда на 4-контактный необходимо надежно соединить с "массой" автомобиля провод заземления подогревателя и сигнальный "минус", а накальный провод подогревателя через реле и предохранитель подключить к "плюсу" аккумулятора.
Подключение напрямую к катушке зажигания нежелательно, т. к. в цепи ее питания может стоять понижающее сопротивление. Подключиться к контактам топливного насоса достаточно сложно. Лучше всего подключить реле подогревателя лямбда-зонда к замку зажигания.
Лизи, про признаки отказа катализатора всё описано ранее, пусть ОД проверяют "лямда-зонды" и систему зажигания.
elec10
Жжешь. Сегодня Лизи выучит этот текст и придет к ОД. Расскажет ему. ОН оху**т и все исправит
elec10
Жжешь. Сегодня Лизи выучит этот текст и придет к ОД. Расскажет ему. ОН оху**т и все исправит
Стараюсь, зато надеюсь всем понятно, что это за зверь "лямбда-зонд".
ОМГ
сколько читать.
сейчас буду отвечать[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------
Если есть желание, конечно можно помотаться. Но я бы плюнул на это. Моё мнение что машина исправна. Если бы катализатор развалился- то сильно бы гремел. Если бы оплавился, чай забился- то... всё равно что в выхлопную трубу что то засунуть.
Ошибки вылетают из-за датчика. То ли контакт, то ли влага. Приделан он и правда хлипковато.
Ещё есть такая мысль, поправьте меня знатоки, если я ошибаюсь.
-Задача этого лямбда зонда- улавливать недожжённую в двигателе смесь. А эта смесь может попадать туда из-за пропусков в зажигании. Отсюда мысли-проверить свечи.
И ещё- вы часто прогреваете авто? Обороты редко поднимаются выше 3 000?? Тогда ваши свечи покрываются чёрным налётом и привет. Доставьте себе удовольствие, прокатитесь с оборотами 4 000+ На эту мысль наводит и то, что ОД порычав движком и скинув ошибку больше её не нашли. Вот и вы- прокатитесь с ветерком, скиньте клемму аккумулятора на 10 секунд.
Удачи!
Авто прогреваю всегда
Редко превышаю 3000 оборотов. Про свечи не знала. в шоке))
Что такое скинуть клемму аккумулятора? Как это сделать?
---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------
Лизи, а какой именно Петровский вам предлагал катализатор пилить?
На пискаревском пр
---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------
Лизи, А заправляетесь всё там же где и первый раз?
Нет, заправка была другая (Лукойл)
---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------
Еще кое-что
Вчера заметила. что с выхлопной трубы капает.Так должно быть?
elec10, добавь ссылку откуда брал - хочу картинки посмотреть.
Текст странноват: "винт качества", "...к катушке зажигания..."
Вчера заметила. что с выхлопной трубы капает.Так должно быть?
При холодном (непрогретом) моторе - нормально.
elec10, добавь ссылку откуда брал - хочу картинки посмотреть.
Текст странноват: "винт качества", "...к катушке зажигания..."
Ссылка на статью про "лямбда"-зонд:
http://www.mazdaworld.ru/mazda_repair_38.htm
в общем в субботу опять еду к ОД
в общем в субботу опять еду к ОД
ТОлько не к тому, который предлагал распилить катализатор.
Лизи,
На соседнем формуме можно написать в ветку петровского их руководителю с описанием отношения сотрудников, потраченного времени, денег и т.п.
Обеспечите себе внимание - в Вашей проблеме моментально разберутся.
я приготовила претензию.
Если в субботу не разберуться с проблемой, буду настаивать, чтобы за регистрировали входящий номер и отдали ответ в письменной форме - когда выявят и устранят проблему.
думаю, это тоже подойдет
я приготовила претензию.
Если в субботу не разберуться с проблемой, буду настаивать, чтобы за регистрировали входящий номер и отдали ответ в письменной форме - когда выявят и устранят проблему.
думаю, это тоже подойдет
Если... тогда. Подавай претензию. У тебя причин предостаточно. А ты всё тонкости автомеханики усваиваешь. Только в претензии надо указать что хочешь. А не просто высказать неудовольствия их обслуживанием.
Андрей69
28.01.2011, 11:52
Зарубину можно и здесь написать.
... мы напишем... в Спортлото.
вобщем окончание этой истории.
Приехала сегодня к ОД (первому, так как он этой проблемой занимался изначально).
Сдала машину и уехала.
Катализатор поменяли по гарантии. Сами, меня не спрашивали - я узнала уже по факту.
Вобщем распилили они его - внутри он в порядке был. Сказали, видимо с напылением что-то не так. Езжу с новым катализатором теперь. И очень надеюсь, что на этом проблемы закончатся)))
Только замок в двери осталось поменять.. но это уже мелочи)
Сергей латыш
29.01.2011, 21:48
Лизи поздравляю с победой по гарантии а то любят не за что деньги стрич.
Лизи - а больше не повторялось с новым катализатором ?
Нет, больше проблем не было
Видимо, у меня складывается продолжение истории с катализатором (((( Вчера вдруг машина стала дергаться и на работать на равномерно на холостых, ехать вообще с трудом. Позвонила ОД - "аварийный режим, приезжайте" Приехала, сдала, компьютер подключали, объяснить неудосужились, даже после вопросов. На 3-4 тыс оборотов из выхлопной вообще ничего не было, "не дышала даже". Пока окончательный вердикт не вынесли, жду...но предварительно - катализатор... и сразу же "по гарантии будет сложно"... Я в панике. ((((((
По гарантии сложно будет, у меня была прошла уже - тоже грешили на него - так гарантия кончилась, а вот если не кончилась еще, то доказать что это гарантийный случай...а не бензин.
Boris Borisovich
03.09.2011, 14:48
... Я в панике. ((((((
Да нормалёк всё будет:good:, есть в жизни другие вещи, где надо паниковать...а тут, что - железки, деньги - не стОит переживать.
Видимо, у меня складывается продолжение истории с катализатором (((( Вчера вдруг машина стала дергаться и на работать на равномерно на холостых, ехать вообще с трудом. Позвонила ОД - "аварийный режим, приезжайте" Приехала, сдала, компьютер подключали, объяснить неудосужились, даже после вопросов. На 3-4 тыс оборотов из выхлопной вообще ничего не было, "не дышала даже". Пока окончательный вердикт не вынесли, жду...но предварительно - катализатор... и сразу же "по гарантии будет сложно"... Я в панике. ((((((
Самое главное не идите на поводу у ОД. Почитайте эту ветку форума и попытайтесь выработать соответствующую линию поведения. И напишите пожалуйста вердикт ОД. Народ на форуме грамотный может сможет, чем помочь, чтобы свети всё к ремонту по гарантии (если ОД начнёт денежку из Вас тащить).
Рассказываю :-) Вечером забрала машину. По существу ничего не сказали- "мы сняли глушитель, двигатель заработал нормально, покатайтесь, если что приезжайте". Машина ведет себя отлично. После ОД средний расход топлива был 47 л по компьютеру, газовали не слабо. Заехала заправилась, обнулила все, буду следить за расходом и собирать чеки с заправок (заправляюсь на Лукойле, в нашем регионе лучший бензин) Не могли же они вынуть катализатор втихую?... Как я смогу это определить?
---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:02 ----------
Да нормалёк всё будет, есть в жизни другие вещи, где надо паниковать...а тут, что - железки, деньги - не стОит переживать.
Ды это все понятно...но ситуэйшэн общая не простая, без машины не смогу ни день - трое школьников с курсами и кружками, еще двухлетний прицепик домашний, а у папы кризис 40-летних и он нас оставил на самостоятельность. Так что, и финансы, и время того стОят ))))
собирать чеки с заправок
Для чего? Предъявлять претензии АЗС?
Интересно, как это осуществить на деле.
Думаю, что никак.
но ситуэйшэн общая не простая, без машины не смогу ни день
При гарантийном ремонте продолжительностью 3 часа и более в принципе должны предоставить подменную машинку (за бесплатно).
А про того, у кого кризис - нет никаких слов (приличных)...
Инженер Брунс
04.09.2011, 23:41
Vld, если надо будет - докажешь.
"Как продавец АЗС несет полную ответственность за качество товара, в том числе и за причинение вреда имуществу потребителя. В статье 14 Закона "О защите прав потребителей" написано: вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие недостатков товара, подлежит возмещению в полном объеме. Обнаружив какие-либо неисправности в автомобиле, появившиеся после очередной заправки машины, надо незамедлительно написать претензию руководству фирмы-хозяина АЗС.
Обязательно сохраните кассовый чек, поскольку он считается основным доказательством, подтверждающим факт покупки топлива именно на этой АЗС. Советую сохранять чек до следующей заправки. Но даже если вы не сохранили чек, это не лишает вас права предъявить претензию. Факт покупки можно доказать и другими способами, например, свидетельскими показаниями находившихся с вами в момент заправки лиц. Если вы уже отправили автомобиль на автосервис, до ремонта желательно вызвать представителей автозаправочной станции туда заказной телеграммой. Делается это для того, чтобы в их присутствии провести осмотр и изъять пробу топлива. Может никто не приехать. Но для вас важен факт телеграммы.
Следующим шагом будет обращение с жалобой в Московскую транспортную инспекцию (МТИ), которая должна по жалобе провести контрольную проверку продаваемого на АЗС топлива и сообщить вам о результатах. Результаты проверки тоже будут доказательствами, на которые вы будете опираться при необходимости в суде. Секрет успеха в борьбе с бензоколонкой - точность формулировок в правильно оформленной претензии.
В претензии к фирме, которой принадлежит АЗС, надо указать, когда вы приобрели топливо, какой марки и в каком объеме. Далее следует указать, какая неисправность возникла в автомобиле по причине использования некачественного бензина, и по возможности приложить подтверждающие документы - например, заключение станции технического обслуживания. И потребовать возмещения ущерба в установленный вами, но разумный срок. Подтверждением суммы ущерба может быть счет на оплату ремонтных работ или, если ремонт сделан, квитанции об оплате. Претензию надо обязательно отдавать под отметку о получении.
Если АЗС не соглашается с тем, что причиной поломки машины было их топливо, по соглашению сторон может быть назначена независимая экспертиза. Расходы на экспертизу должна нести АЗС, но в случае если будет установлена другая причина неисправности, с вас вправе потребовать возмещение расходов на экспертизу. Но даже если выводы экспертизы - не в вашу пользу, это не лишает вас возможности оспаривать заключение в судебном порядке.
Если же вы не получили ответа на жалобу в фирму в установленные сроки, защищать свои права надо в суде. В суде кроме указанной в претензии суммы вы имеете право добавить в исковое заявление еще и требование возместить вам расходы на проведение экспертизы, оплату труда адвоката, проценты за пользование чужими денежными средствами - то есть невозвращенные вам деньги за бензин (статья 395 ГК РФ), компенсацию морального вреда. Более того - попросите суд взыскать с организации в федеральный бюджет штраф в размере 50 процентов от суммы иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворений требований потребителя. Это пункт 6 статьи 13 Закона РФ "О защите прав потребителей". При такой перспективе увеличения суммы выплат владельцы АЗС наверняка предпочтут возместить вам ущерб до суда. Главное - показать серьезность намерений в отстаивании своих интересов". (с)
Читать здесь: http://www.au92.ru/msg/20060201_0gzmceo.html
Для чего? Предъявлять претензии АЗС?
Претензии не АЗС, а ОД доказать, что "черте че" в бак не лилось и отказ катализатора во время гарантии на 25 тыс км - это не нормально и замена и ремонт должны быть по гарантии.
Denverus
05.09.2011, 09:20
Претензии не АЗС, а ОД доказать, что "черте че" в бак не лилось и отказ катализатора во время гарантии на 25 тыс км - это не нормально и замена и ремонт должны быть по гарантии.
Ну если АЗС по претензии "отобьется" и докажет что их топливо самое что нинаесть топливо, то вопрос возвращается к ОД. Какого болта они
1. Клевещут на качество топлива у АЗС
2. Не ремонтируют машину поломка в которой произошла не по причини неправильной эксплуатации.
Я думаю как то так.
Но долгоооо
Тигра,
Гарантия на как - самая короткая. Если мне не изменяет память, то 30 000тыщ.
Гарантия на как - самая короткая. Если мне не изменяет память, то 30 000тыщ.
Совсем обидно ((((
А "цена вопроса" катализатора, не в курсе?
Код катализатора 200101697R, цена от 27000 http://www.renaultlive.ru/parts/200101697R/
Господа, а может прежде чем спорить как отремонтировать, сначала выяснить причину-почему он накрылся. Ведь их не так много:
- удар катализатором об препятствие (разрушение сот, их спекание и трандец каталику); от этого останутся следы на бочке каталика, случай 100% не гарантийный;
- пропуски зажигания в цилиндрах (догорание смеси при в каталике при соприкосновении с раскалёнными сотами, в результате этого их оплавление и спекание и трандец каталику), можно выявить по ошибкам при диагностике прибором (сканером). Пропуски возможны из-за неисправной системы зажигания. Если ничего не менялось самим, а всё делалось у ОД-100 % гарантийный случай.
- "левый" (бракованный каталик), такое выявилось у Лиззи (сначала её разводили на замену за собственные деньги)
elec10,
Ты забыл самое главное - дерьмовый бензин ;)
Претензии не АЗС, а ОД доказать, что "черте че" в бак не лилось и отказ катализатора во время гарантии на 25 тыс км - это не нормально и замена и ремонт должны быть по гарантии.
Скажу тебе свое мнение. Эти бумажки - не доказательство вообще ничего. Я могу заливать бензин где хочу, а бумажки собирать на нужной мне АЗС. Там их полно. И сами операторы подберут по просьбе.
Вернемся к ОД. В руководстве по эксплуатации говорится, что бензин должен соответствовать действующим нормативным актам страны эксплуатации. Еще он должен быть неэтилированным и октановое число должно соответствовать надписи около заливной горловины.
ОД и должен указать, каким требованиям не соответствует бензин в баке. И акт о том, что повреждение вызвано именно применением бензина, а не является виной изготовителя. Разговоры о том, что 1 000 км назад (или больше или меньше) в баке мог быть такой бензин ни о чем не говорят. Только действующие факты. С подтверждениями.
И никаких переговоров-уговоров. Тебя за карман хватают. Только документы. На бумаге. С подписями и печатями.
Господа, опять говорим то же самое, что и ранее. Владелец не должен доказывать ОД, что либо, машина на гарантии, отказал узел - срок гарантии на него не вышел. Замена по гарантии. Если ОД не согласен, пусть доказывает, что бензин не по соответствует нормам и т.д. Только все пробы должны брать в присутствии владельца по бумажное подтверждение, кстати владелец может тоже в этот момент взять пробу из бака и опечатанную ОД хранить как контрольный экземпляр у себя (на всякий случай, например для независимой экспертизы).
- удар катализатором об препятствие (разрушение сот, их спекание и трандец каталику); от этого останутся следы на бочке каталика, случай 100% не гарантийный; по этому пункту ОД сами заявили, когда машину на подъемнике вывесили - следов ударов нет.
---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:26 ----------
- пропуски зажигания в цилиндрах (догорание смеси при в каталике при соприкосновении с раскалёнными сотами, в результате этого их оплавление и спекание и трандец каталику), можно выявить по ошибкам при диагностике прибором (сканером). Пропуски возможны из-за неисправной системы зажигания. Если ничего не менялось самим, а всё делалось у ОД-100 % гарантийный случай.
в 7500 по рекомендации ОД поменяла масло и фильтр, 15000 первое ТО, больше никаких вмешательств не было, следовательно, случай гарантийный. Но если гарантия на катализатор 30000, то у меня в запасе 4000. Машина, 3 раза тьфу, пока ведет себя отлично. По двухдневному пробегу расход 8,1 л, это меньше чем обычно, было 8.7.
А если смотреть с др. стороны. Убрать кат. вообще и не платить за него 25000, что мы теряем? Да ничего, только остаёмся в выйгрыше: увеличивается мощность, приемистость ДВС на низах (чего как раз и не хватает нашим машинам), а как следствие уменьшается расход бензина, как не парадоксально это звучит. Кат. это своеобразная удавка ДВС. Он (кат) нужен не ДВС, а ёб.... экологам. ИМХО у кого встанет вопрос его замены за деньги, лучше его в топку, а то за заменой катализатора потянется ещё замена лямбды, а это ещё 6000руб.
neo349, без заменителей мата пожалуйста :) , и так все понятно
А если смотреть с др. стороны. Убрать кат. вообще и не платить за него 25000, что мы теряем? Да ничего, только остаёмся в выйгрыше: увеличивается мощность, приемистость ДВС на низах (чего как раз и не хватает нашим машинам), а как следствие уменьшается расход бензина, как не парадоксально это звучит. Кат. это своеобразная удавка ДВС. Он (кат) нужен не ДВС, а ёб.... экологам. ИМХО у кого встанет вопрос его замены за деньги, лучше его в топку, а то за заменой катализатора потянется ещё замена лямбды, а это ещё 6000руб.
Всё правильно, но придётся 2-й лямда-зонд обманывать. А возможно ли это сделать вопрос. Да смотря ещё , что придумают с тех.осмотром: будут СО, СН замерять и увидят что катализатора нет.
езжу без ката уже давно . Тяга улучшилась , расход в норме . Периодически загорается джеки чан , и так же неожиданно гаснет . На поведение авто это ни как не влияет . На холодную звук немного дребезжащий ( у меня нет пламя гасителя , просто тупо выбит кат ) . Так что , если не выезжать за границу , не вижу смысла отдавать деньги.
езжу без ката уже давно . Тяга улучшилась , расход в норме . Периодически загорается джеки чан , и так же неожиданно гаснет . На поведение авто это ни как не влияет . На холодную звук немного дребезжащий ( у меня нет пламя гасителя , просто тупо выбит кат ) . Так что , если не выезжать за границу , не вижу смысла отдавать деньги.
А зачем Вы выбили катализатор? Жизнь заставила или специально?
Всё правильно, но придётся 2-й лямда-зонд обманывать. А возможно ли это сделать вопрос. Да смотря ещё , что придумают с тех.осмотром: будут СО, СН замерять и увидят что катализатора нет.
НУ во первых, не 2, а один каторый стоит за катализатором, а на счёт тех. осмотра с нашими российскими допусками пройдёшь без проблем.
А зачем Вы выбили катализатор? Жизнь заставила или специально?
И, правда, интересно зачем удалять катализатор? Ну помер и помер, или закоксовался и прохода не стало?
НУ во первых, не 2, а один каторый стоит за катализатором, а на счёт тех. осмотра с нашими российскими допусками пройдёшь без проблем.
"2-й" читается как "второй":D
"2-й" читается как "второй":D
ДАуж, теперь я понимаю почему самолёты падают:dash1:, куда ты катишься Россия - матушка.
Куда куда... Москва давно не горела.....
закоксовался и прохода не стало
так и было на 12 тыс. пробега, ОД начал морозить , что гарантия или нет , будут долго разбираться , и сами предложили выбить . Влом было воевать , они же у себя и выбили . Вот такой наш " добрый " ОД
Самарский
12.09.2011, 21:15
Поехал на ТО1, жаловался на жуткий дребезг глушака (думал загнуло об воду) НО! Звук шёл примерно из района штанов,катализатора. ТАК И ЕСТЬ! Сказали сдох кат. Типа если он рассыпался-гарантия, оплавился-не гарантия.
Пробег 4851 километр!
Почитал в соседней ветке что можно его выбить если что. А с гарантии не снимут?
Чек не горит, машина едет ровно. Тяга отличнейшая.Расход 13 литров по городу в среднем режиме. 1.6
так и было на 12 тыс. пробега, ОД начал морозить , что гарантия или нет , будут долго разбираться , и сами предложили выбить . Влом было воевать , они же у себя и выбили . Вот такой наш " добрый " ОД
А почему они не заменили сразу? Ведь причина коксования одна - залив не сгоревшим топливом , регулярный пропуск зажигания или неоднократный залив при запуске, или свечи. То есть в системе управления и зажигания...
Расход за неделю почти 900 км пробега 8,5. До поездки к ОД был выше 8,8-8,9 л. Запах появился ранее не характерный... Видимо мою проблему с катализатором ОД решил по "своему"((((. Ничего не загорается и работает без сбоев. Не ясно одно - почему не поставили в известность, если сняли кат?... Что далее с ТО будет и техосмотром... И в мае собрались с дочерью по Европе покататься, она 2 языка учит, для "погружения в среду" :-), но без катализатора, видимо , будут проблемы...
Подскажите!!! А как надо "обманывать" второй лямбда зонд????
Подскажите!!! А как надо "обманывать" второй лямбда зонд????
Ставится специальный корректор, который изменяет передаваемые данные в ЭБУ.
Ставится специальный корректор, который будет передавать данные в ЭБУ с "поправкой".
Я слышал, что в ЭБУ при помощи компа вносятся коррективы.
Расход за неделю почти 900 км пробега 8,5. До поездки к ОД был выше 8,8-8,9 л. Запах появился ранее не характерный... Видимо мою проблему с катализатором ОД решил по "своему"((((. Ничего не загорается и работает без сбоев. Не ясно одно - почему не поставили в известность, если сняли кат?... Что далее с ТО будет и техосмотром... И в мае собрались с дочерью по Европе покататься, она 2 языка учит, для "погружения в среду" :-), но без катализатора, видимо , будут проблемы...
Подскажите!!! А как надо "обманывать" второй лямбда зонд????
Какие проблемы, ты что! Никто тебе не будет заглядывать "под капот". :sarcastic: Едь смело!
Я слышал, что в ЭБУ при помощи компа вносятся коррективы.
Это если есть специальная прошивка. Но для флюенса я про такие не слыхал :)
Алексей из Сочи
10.08.2012, 22:24
Судя по симптомам моего авто (флю), скоро и я вступлю в клуб "отказал катализатор". Во вторник поеду к ОД будем общаться, может быть вступлю в клуб "прощай катализатор".
так и не потеряешь ни чего , только лучше станет . Поверь моему опыту ...
Алексей из Сочи
15.08.2012, 20:16
Для начала пободаюсь с ОД, чтобы поменяли по гарантии, кстати они перенесли диагностику на неделю, т.к.диагност уехал на повышение квалификации.
А если кат снимать, требуется ли установка пламягасителя? и чем закончился диспут по поводу кислородных датчиков?
Алексей из Сочи, сколько пробег до "отказа"?
Алексей из Сочи
15.08.2012, 21:03
до предполагаемого (т.к. официального диагноза еще нет) прошел почти 15000 км, первое ТО было в мае через год после покупки
до предполагаемого (т.к. официального диагноза еще нет) прошел почти 15000 км, первое ТО было в мае через год после покупки
В чём эти симптомы выражаются?
Алексей из Сочи
16.08.2012, 10:59
Периодическая потеря мощности вплоть до того, что не едет вообще, на холостых выше 3000 оборотов не подымается, а потом резко падает, заглушил-завел и все ОК, особенно сильно выражено при включенном кондее. В общем как то так.
Но еще раз повторю, что отказ катализатора это пока мое предположение, надеюсь, что ошибаюсь.
Периодическая потеря мощности вплоть до того, что не едет вообще, на холостых выше 3000 оборотов не подымается, а потом резко падает, заглушил-завел и все ОК, особенно сильно выражено при включенном кондее. В общем как то так.
Но еще раз повторю, что отказ катализатора это пока мое предположение, надеюсь, что ошибаюсь.
Может не "на холостых выше 3000 оборотов не подымается, а потом резко падает" а когда машина стоит на месте и Вы педалью газа поднимаете обороты? Ведь х.х унас 750-800об/мин. По моему больше смахивает на глюки системы питания или управлением двигателем коль после повторной заводки всё Ок.
Алексей из Сочи
16.08.2012, 12:19
Да, на х.х. при нажатии педали газа выше 3 тыс. обороты не поднимаются. При этом я забыл добавить, что в это время (при попытке поднять обороты хоть на х.х., хоть при движении) где в районе соединения выпускного коллектора с глушителем раздается сильный рев-рокот. Думаю гадать смысла нет, надо дождаться диагностики.
Golodniy
16.08.2012, 13:20
Боюсь ошибиться, но по поводу 3000 оборотов на Х.Х,, писалось на форуме о защите от "дурака", которая не дает поднять обороты выше данного значения. Или не так?
Андрей69
16.08.2012, 13:28
Или не так?
Не так. Можно на месте и до отсечки раскрутить.
Да очень похоже на катализатор, система выпуска отработавших газов душит двигатель, ну если допустить оплавления сот на 60%, то должна обязательно загореться ошибка второго лямбд-зонда.
---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:01 ----------
Да, на х.х. при нажатии педали газа выше 3 тыс. обороты не поднимаются. При этом я забыл добавить, что в это время (при попытке поднять обороты хоть на х.х., хоть при движении) где в районе соединения выпускного коллектора с глушителем раздается сильный рев-рокот. Думаю гадать смысла нет, надо дождаться диагностики.
Как врачу.........................
Какое топливо, есть ли чип, на каких режимах экс. авто, какой расход до проблемы был, есть ли мех. повреждения системы выпуска?
Алексей из Сочи
16.08.2012, 14:35
"Какое топливо, есть ли чип, на каких режимах экс. авто, какой расход до проблемы был, есть ли мех. повреждения системы выпуска?"
топливо 95 (Лукойл), про чип ничего не знаю, режим обычный городской, на расход особого внимания не обращаю т.к. повторюсь экспл. авто по городу по пробкам и без, то с кондеем то без него, повреждений системы выпуска вроде нет, хотя что то там позвякивает особенно дребезжание на холостых на холодном, но ОД осмотрели 2 месяца назад сказали все гуд.
про чип ничего не знаю,
Машину брали в салоне?
И как давно это началось?
Алексей из Сочи
16.08.2012, 18:07
Брал в салоне, началось месяц-полтора назад
про чип ничего не знаю,
Тогда ещё проще, подвергалась ли машина чип- тюнингу?
Горит ли лампочка неисправности?
Хотя уже сейчас можно ехать к ОД на гарантийный ремонт смело, так как ДВС не может сам себя раскрутить без нагрузки свыше 3000об. Это серьёзная неисправность и они обязаны наидти притчину и устранить. В противном случаи сразу же звонить на Г.Л. Рено. Но, молите Бога, что бы соты не оплавились на кате.
Периодическая потеря мощности вплоть до того, что не едет вообще, на холостых выше 3000 оборотов не подымается, а потом резко падает, заглушил-завел и все ОК, особенно сильно выражено при включенном кондее. В общем как то так.
Сто процентно накрылся кат ... У меня были те же симптомы . Если хочешь на принцип , то обязательно присутсвуй при разборе . Если оплавлены соты , ничего не докажешь .... Но и без него авто отлично ездит уже 20 с лишним тыщ. И ни какого перерасхода ...
Вылазили ошибки на катализатор, перешел с 92 на 95 и пока больше не появляются. Хотя поменял второй датчик, старый отравился.
Алексей из Сочи
22.08.2012, 11:26
Вчера был у ОД. Сели, покатались-все гуд. Версию отказа катализатора отвергли категорически, мотивируя это тем, что потеря мощности была бы постоянной, а у меня пара раз и то последний из которых был дней 10 назад и больше не повторялся, кроме этого так как компьютер ни разу ошибку не выдавал и не фиксировал считать инфы с компа не получится. Предположили, что в связи с тем что маленький пробег (15 тыс за 16 мес), и в основном в городе по пробкам, то мог появиться какой то нагар на клапанах и т.д., то есть машине необходимо давать как говорится проср...ся на трассе или по свободным дорогам чего я не делал. Дал свой номер телефона и сказал, что если еще заглючит- подъезжай.
Вчера был у ОД. Сели, покатались-все гуд. Версию отказа катализатора отвергли категорически, мотивируя это тем, что потеря мощности была бы постоянной, а у меня пара раз и то последний из которых был дней 10 назад и больше не повторялся, кроме этого так как компьютер ни разу ошибку не выдавал и не фиксировал считать инфы с компа не получится. Предположили, что в связи с тем что маленький пробег (15 тыс за 16 мес), и в основном в городе по пробкам, то мог появиться какой то нагар на клапанах и т.д., то есть машине необходимо давать как говорится проср...ся на трассе или по свободным дорогам чего я не делал. Дал свой номер телефона и сказал, что если еще заглючит- подъезжай.
Очередной развод, ДВС не может сам себя раскрутить до 6500об. и при чём тут клапана, даже если на них нагар. Тогда пусть компрессию мерят в каждом цилиндре, если клапана виноваты то и запуск был бы затруднён.
И этож чем надо заправить чтоб на клапанах такой нагар был, чтоб они или зависали или плохо открывались.
И этож чем надо заправить чтоб на клапанах такой нагар был, чтоб они или зависали или плохо открывались.
Смотря какие клапана,вон на Ласетти сколько ДЖМ боролся с зависанием клапанов от нагара.
Смотря какие клапана,вон на Ласетти сколько ДЖМ боролся с зависанием клапанов от нагара
Да делал я как то раз, а точнее диагностировал такой авто, в 1 ц. клапан подвисал переодически, так там и компрессия была то 6 атм, то 11.5атм. и свеча была постоянно чёрная. Но эта их болезнь, на Рено я об этом не слышал. Но даже если допустить выход из строя одного цилиндра, всё равно двигатель должен себя крутить и на 3 цилиндрах, до 6000об, пусть не за 1 сек., а за 3сек.
---------- Сообщение добавлено в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:03 ----------
[quote=Алексей из Сочи;294837]а у меня пара раз и то последний из которых был дней 10 назад и больше не повторялся[/quote
Плавающий дефект, хуже неиспраности нет.
По моему нагар на клапанах гонкой по автостраде не удаляется. Со свечей уходит и то если ехать не 5-10 мин, а час или больше и на приличных оборотах. Да и вообще "диагноз" ОД больше смахивает на какую-то чушь, сами не знают в чём дело, как следует разбираться не хотят, вот и несут всякую ахинею про нагар на клапанах и т.п. Странно как ещё не сказали свой любимый диагноз " Плохой бензин, смените заправку. Если не поможет приезжайте будем смотреть".
На мой взгляд возможная проблема с ЭБУ двигателя, который почему-то не даёт раскручивать движок выше 3000 и самое интересное, что после выкл/вкл зажигания это на время пропадает, но потом проявляется вновь. Так бывает при проблемах с электрикой/электроникой. может есть смысл клемму с АКБ скинуть на полчасика, глядишь поможет.
Читаешь и всё страшнее и страшнее становится от косяков.
Читаешь и всё страшнее и страшнее становится от косяков.
Не надо читать и спать будете спокойней.
Это точно,хотя по предыдущим машинам,та же фигня была,тем по косякам много,но у меня их не было,посмотрим как будет с Флю
Периодическая потеря мощности вплоть до того, что не едет вообще, на холостых выше 3000 оборотов не подымается, а потом резко падает, заглушил-завел и все ОК, особенно сильно выражено при включенном кондее. В общем как то так.
Сто процентно накрылся кат ... У меня были те же симптомы . Если хочешь на принцип , то обязательно присутсвуй при разборе . Если оплавлены соты , ничего не докажешь .... Но и без него авто отлично ездит уже 20 с лишним тыщ. И ни какого перерасхода ...
У кого не на гарантии мона наверно выкинуть катализатор и перепрошиться на евро 3 будет всё ништяк думаю брат на Ланцере так делал.:drinks:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot