Подключение нагрузки через кнопку без фиксации (вкл/выкл)

[gromozeka]

Хочется подключить довольно мощного потребителя к бортовому электро питанию.
Есть штатная кнопка без фиксации, планируется принудительно включать и выключать нагрузку, на всякий случай.
Удалось найти не очень много информации, но она сводится к двум типам управления- электронное и электромеханическое. Вариант с готовым реле и вариант с паяльником и кучкой электронных компонентов.
Нечто похожее есть тут http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/golf/golf_mk5/lexa-999/journal/288230376152071092/ , но вроде не заработало по схеме
http://images.vfl.ru/ii/1346127295/8d84d835/864349_m.jpg
И тут обсуждали http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=227677&start=0 http://www.semerka.info/forum/viewtopic.php?f=14&t=4339
Может кто то уже сталкивался с таким вопросом и может поделиться опытом.
Буду очень благодарен.

[Denverus]

а с кнопки снимал чего она там вообще рисует? да и есть ли там вообще +12 на входе если комплектация не подразумевает парткроника?

[gromozeka]

Denverus, +12 не важно, его отдельно возьмем. Основная проблема- правильная схема и правильное реле. Кнопкой только обмотками управлять- вкл/выкл.
еще тема http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-96544.html

[Denverus]

Denverus, +12 не важно, его отдельно возьмем. Основная проблема- правильная схема и правильное реле. Кнопкой только обмотками управлять- вкл/выкл.
еще тема http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-96544.html

да для начала бы понять что там на выходах рождается и при каких ситуациях. реле найдется 100%, главное найти что то разумное по деньгам.

ЗЫ и лампочку тоже хочется задействовать во имя автомобильного феншуя

[Vld]

gromozeka, ты хочешь одной кнопкой включать и выключать нагрузку? Так?
Я подумаю, вспомню. Влёт не могу вспомнить.
Если больше ничего не требуется.
В первом приближении нужно посмотреть поляризованное реле. Уж и забыл.
К него два фиксированных положения. Вроде полярность не надо менять. При подаче напряжения оно перебрасывает якорь в другую сторону.
Или импульсное. Говорю, что забыл. Посмотри, что я сказал. А я еще подумаю.

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------

И потом. Кто так схемы рисует? Реле у тебя не пойми-как изображено. Думаешь все знают, какой контакт - куда?

[gromozeka]

Denverus, цена должна быть в пару раз меньше цены кнопки:)


Vld, спасибо, поищу еще, если что то найду выложу.
Схемы не мои, нашел на просторах инета, не факт, что они рабочие. Хотя проверять нужно.
Поищу схемы релюх, сюда выложу, для упорядочения темы.

[Vld]

gromozeka, не надо ничего искать и выкладывать. Реле знаешь как обозначается? Обмотка и контакты. Этого вполне достаточно для схемы и идеи.
И на твоем рисунке (помимо того, что он огромный, смотреть трудно, а сохранять нет желания) понарисована всякая ерунда (ПТФ, лампы). Она не нужна конкретику сам потом соображать будешь. Тебе нужно только то, что я спросил выше?

[gromozeka]

Тебе нужно только то, что я спросил выше?
Да.

Реле знаешь как обозначается? Обмотка и контакты. Этого вполне достаточно для схемы и идеи.
Ок. Буду искать, пока только общие схемы, реле в подробностях не нашел еще.

Видать это не кому не нужно или я разучился искать... Принципиальной схемы самогО реле не нашел, нашлось только это
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x3/4400/000/000/1ab/54d/88cd884348638545-large.jpg
Похоже придется купить пучок релюх и поиздеваться над ними:) Отец сказал, что старые Волговские были механическими, т.е. там было два тумблера, которые переключались электромагнитом, но таких уже наверное не найти...

[Vld]

Ты в радиотехнике хоть малость петришь? Надо слазить на Чип-Дип или есть какой-то сайт по продаже всяких электронных устройств. Вспоминать нужно. А не хочу шариться по интернет. Триггеры посмотри. С двумя устойчивыми состояниями. У меня малость прорисовывается. Несколько упрощенно. Но пока я такое поймал в голове. два реле. Одно из них включено.
Как-то так:
Исходное состояние
1 реле - Вкл
1 реле - Выкл
Кнопка нажата - выкл 1 реле, вкл 2 реле
Кнопка нажата - вкл 1 реле, выкл 2 реле
Как понимаешь одно из двух реле всегда включено.
Вот такое можно посмотреть по реализации.
Но это только идея.

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:04 ----------

То, что ты показал - говно. Обмотка потребляет не более 1,5 Ампер. Это ни в какие ворота.
И у него, действительно непонятно назначение клемм.
Картинки нифига не разглядишь.
Погляди на Чип-Дип. Может есть реле с блокировкой. Такие точно есть. Это - пара пустяков, заблокировать питание на обмотке. Но потом нужно разблокировать его.
А кнопка уже в наличии? Есть кнопки с двумя парами контактов. При нажатии одна пара замыкается, другая размыкается. Пошерсти еще такую вещь. Можно с ней что-то сообразить.

[gromozeka]

Вариант с двумя реле рассматривался. На работе электронщик рисовал, но второпях, я не вник в идею.
На Чип-Дип малость не то, как мне кажется.
Кнопка есть, вернее две. Одна не тронутая осталась, вторую переделал, теперь там кнопка с фиксацией. Кнопка с фиксацией упрощает все дело, ничего лепить не нужно, но тактильные ощущения не очень то комфортные, жестковата.

Нашел http://faq.lancer-club.ru/Реле_23.3777
Реле 23.3777 Другие маркировки - 22.3777, 2302.3777.
Принцип работы

Реле предназначено для включения и отключения задних противотуманных фонарей автомобиля в соответствии с алгоритмом по правилу 048 ЕЭК ООН:
Включение задних противотуманных фонарей осуществляется однократным нажатием на замыкающую кнопку без фиксации, подключенную между контактами 3 ("Общий") и 5 ("Вкл/откл") при наличии напряжения питания на контактах 2 ("Противотуманные фары") и/или 6 ("Ближний свет/дальний свет") разъема Х1 (т.е. если включены фары ближнего или дальнего света и/или противотуманные).
Выключение задних противотуманных фонарей осуществляется однократным нажатием на ту же кнопку или при снятии напряжения питания с контактов 2 и 6, причем в случае повторной подачи напряжения на контакты 2 и/или 6 задние противотуманные фонари не включаются.

Реле можно использовать для реализации "фиксируемых" кнопок с помощью обычных кнопок без фиксации.

1 Рабочий контакт реле (+)
2 Разрешающий сигнал (+)
3 Общий (-)
4 Рабочий контакт реле (нагрузка)
5 Управляющий сигнал (-)
6 Разрешающий сигнал (+)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/9619257.2c/0_88ee0_36d60714_M
Принципиальная схема реле
http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/9619257.2c/0_88ede_7a97c6a4_XL
Схема подключения
http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/9619257.2c/0_88edf_97bc4bc5_XL

[Vld]

gromozeka, как я тебе с двумя реле обрисовал, имеет право на жизнь?

[gromozeka]

как я тебе с двумя реле обрисовал, имеет право на жизнь?
Да, такая схема реализации имеет место быть.
Я там предыдущее сообщение подправил, что скажешь?

[Vld]

Да ты бы ссылку дал, этого достаточно. Ну это реле работает так, как тебе нужно.
Как я вижу
1 - +12 Вольт
3 - Земля
5 - кнопка вкл/выкл (подает землю при каждои нажатии)
4 - выход на нагрузку +12 Вольт
А с контактами 2 и 6 нефиг и разбираться. Там еще какой-то огород.
Ну и все. Осталось его найти.

[gromozeka]

Завтра постараюсь зайти в соседний магазин, там точно что то из релюх было. Цена вопроса в районе 150 рублей, возьму пучок, т.к. парочку нужно обязательно спалить.:)

[Vld]

gromozeka, ерундой занимаешься. С какого прибабаха ты их спалишь? Реле-то.
И зачем тебе пучок? Не покупай. Подумай сначала. Лучше пошарься в магазинах, на рынке. у них может быть такое устройство. Поспрошай. А там определишься с мощностными характеристиками.

---------- Сообщение добавлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:20 ----------

Вот, посмотри. То, что тебе нужно
http://sires.ucoz.ru/publ/21-1-0-26
Там, наверное и еще что-то найти можно.

[Викtор]

А такой вариант подойдет? http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=543794

[gromozeka]

Vld, электронам своим отнесу, пусть поиздеваются над релюхой, благо есть все необходимые приборы. Нужно все равно две штуки точно- один для компьютера и еще один для регистратора.

Викtор, да похоже на то, но дороговато. Реле дешевле получается и найти легче.

[Vld]

gromozeka, скажи им, что тебе нужен триггер Т-типа. У него два устойчивых состояния и переключение по одному входу. По ссылке, что я привел, и есть этот триггер. Вместо ключевого транзистора на выходе можно поставить реле. У обмотки реле ток потребления мизерный, а коммутируемый ток достаточно большой. Это и к автомобильным реле имеет прямое отношение. А они есть таперича миниатюрные.

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:33 ----------

Вот, читай:
"Если на прямом выходе триггера высокий логический уровень, то транзистор закрыт, нагрузка обесточена. При замыкании контактов кнопки SB1 триггер переключится в противоположное состояние, на его выходе появится низкий логический уровень. Транзистор VT1 откроется, и напряжение поступит на нагрузку. В таком состоянии устройство будет находиться до тех пор, пока снова не окажутся замкнутыми контакты кнопки. Тогда транзистор закроется, нагрузка обесточится."
Перевожу.
Прямой выход триггера - вывод 1 микросхемы.
Что можно сделать? Убираем из схемы транзистор и включаем реле.
Обмотка реле подключается к + 12 Вольт и к выводу 1 микросхемы.
Все. Одно нажатие кнопки - реле включено (обмотка под напряжением). Второе нажатие - реле обесточено. А контактами реле коммутируй всё, что душа пожелает.
Эту микросхему можно к корпусу реле приклеить. Плата монтажная не нужна вовсе.
Простенько и со вкусом.
Начнешь торговать, про гонорар мне не забудь.
Кстати. Микросхему не обязательно ту, что указана на схеме. Аналогов должно быть много. Ноя не хочу искать-копаться. Даввй, уж - сам.
P.S. Это всё для этой схемы:
http://sires.ucoz.ru/publ/21-1-0-26

[gromozeka]

Vld, получается из этой схемы можно выкинуть транзистор?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/9619257.2c/0_88f1e_b4eb37c0_L

[Vld]

gromozeka, я же все детально расписал.
Повторяю. "Рации на бронетранспортерах".
Транзистор выбросили.
"+" подаем на:кнопку, на контакт № 14 и на реле (на один вывод обмотки).
Второй вывод обмотки реле подключаем к микросхеме, к контакту № 1.
Это всё. Контактами реле управляем любой цепью.
Понятно изложил? Что непонятно?

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:13 ----------

Вот тебе ликбез:
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000323335
Тут и микросхемы найдешь. Надо их параметры посмотреть, чтобы реле включалось и ток потребления был в норме. Но это тебе подскажут продавцы на рынках или еще кто.
Можно и транзистор всобачить. Но там нужно смотреть по токам. Хотя то, что указано на схемах поддерживает ток до 10 Ампер. Но нужно, наверное, предусмотреть радиатор.

[gromozeka]

Vld, понял, спасибо.

[Vld]

Вот эти триггеры можешь взять пучок.
Аналоги можно посмотреть.
Они стоят 20, 30, 40 руб.
На рынке, думаю и подешевле найдешь.
Но смотри напряжение питания.
ТМ2 - 3-15 Вольт.
Но что-то они дорогие. Больше 300 руб.
Ищи. Но один триггер, без ключа не пойдет.
У тебя, в любом случае токи будут побольше 1 Ампера. А он на выходе такое никак не потянет.
Может есть мощнее. Может сборки готовые есть.
В любом случае у тебя есть идея на бумаге. Ходи и удивляй всех своими познаниями. И не позволяй никому распальцовку делать.
Потом расскажешь, как они с тобой общаться будут. Меня они (спецы) задолбали.
Я же прихожу небритый, одет во что-то невообразимое. Сразу в оборот берут и лапшу на уши вешать начинают. До тех пор пока я их на х... не пошлю. Куда ни приду, везде так.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:34 ----------

Но один триггер, без ключа не пойдет.
Это я говорю про транзистор на выходе.
Вместо него, как ранее сказал, можно использовать реле.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:35 ----------

Давно было. Когда учился.
Закололи занятия. Пошли в кино. Сеанс начался, ждем следующего.
Чтобы время скоротать зашли в магазин.
Приятель: "Расческу купить, что-ли? Только на хер она мне нужна?"
gromozeka, замутили мы с тобой такой выключатель.
Вот и думаю. Нужен он мне или - нет?
Новая головная боль.
Надо ехать в Лянтор, а то не выживу. Или - в Крым?
Начинаю прозревать. А никуда я вообще не поеду.
Вот это дело!

[gromozeka]

Купил релюху 23.3777. В этом магазине оказалась только одна, продаван говорит- не очень ходовой товар. Надо будет еще купить, т.к. нет гарантии, что она вообще рабочая, а мне можно и две установить будет... Одна пойдет на комп, вторая на регистратор.
Релюха с электронной частью, с встроенным эл.магнитным реле на нагрузку 20А при 16V. Схема отличается от приведенной в сообщении #10. Микросхема отсутствует, собрана на SMD компонентах с транзистором КТ817Г.

[Vld]

gromozeka, пробуй. Что еще сказать? Недорого стоила?
Кстати схема этой твоей штуки, которая в сообщении № 10 соответствует нашим с тобой рассусоливаниям. Только в № 10 реле включено через транзистор (полевой). Но я думаю, что это необязательно. Не помню точно. С кем-то мы этим вопросом занимались. Измерял я ток обмотки обычного автореле. Вроде меньше 100 миллиампер было.

[gromozeka]

Vld, стоила 167 рублей. Зайду в еще один магазин, может там есть в наличии еще...
Что интересно- номер реле совпадает, а схема нет. Может что то опять изменили, упростили или еще что то. Куплю еще и вскрытие покажет.

[Vld]

А, если не будет работать, как хочешь? Проверь сначала.

[gromozeka]

Vld, согласен, надо проверить будет.

[gromozeka]

Купил Волговскую релюху 711-01
http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/9619257.2c/0_89083_6baa9880_Lhttp://img-fotki.yandex.ru/get/6505/9619257.2c/0_89085_e8599361_L
Большие фото
http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/9619257.2c/0_89084_7a6fa62c_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/9619257.2c/0_89085_e8599361_orig
Вопрос оказался решен:
Кнопка подключается к ноге 3 и 5, подключал ногу 1 и 6. Ноги 2 или 4 к нагрузке. Т.к. это переключатель ближнего и дальнего света, то используем только один контакт- 2 или 4.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/9619257.2d/0_890dc_d9fc89ee_XL

Подключал по такой схеме:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/9619257.2d/0_89163_f63a7df0_XL

[Vld]

Ничего я не понял из того, что ты наваял. Схема не совпала, что-ли с той, которую раньше показыал? А волговское реле при чем? Для проверки, наверное, лампочки достаточно.

[Андрей69]

Ну зачем так форум рвать большими картинками. Есть же в правилах ограничение на размер изображений.

В последний раз исправил размер. Дальше буду переводить в ссылки.

[gromozeka]

Vld, я подключил провода согласно их назначению (РС 711-01), все отлично заработало. Осталось разобраться с назначением контактов на кнопке, что бы лампочка загоралась, вчера времени не хватило.

---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------

Андрей69, упс... Исправился, больше не буду.

[gromozeka]

Наконец то вывели два провода с отдельными предохранителями и с отключением питания по таймеру при выключенном зажигании. Осталось найти время и подключить кнопку с реле.
За одно может поменяю рамку с плафонами освещения, там то же клавиши без фиксации. Думаю, что бы полезное воткнуть в круглое отверстие...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/9619257.2d/0_89227_1d208944_L

[Vld]

Думаю, что бы полезное воткнуть в круглое отверстие...
Я подскажу.
Поручик Ржевский сотоварищи в гостях на званом ужине у баронессы. Сидят, ждут начала.
Дама ходит по зале, свечки расставляет и поджигает. Одна осталась. Некуда ее пристроить. Она в задумчивости: "Куда бы ее вставить?"
Поручик Ржевский вскакивает:
"Всем молчать!"

[gromozeka]

Я подскажу.
А я и не сомневался. И почему то именно этого бородатого анекдота и ждал от тебя.

[Denverus]

Думаю, что бы полезное
микрофон громкой связи как и положено? ))

[gromozeka]

микрофон громкой связи как и положено? ))
К стати, действительно, отличная идея... Надо подобрать заглушку по больше, т.к. отверстие чуть больше пяти рублевой монеты. Туда великолепно вошла огромная кнопка, но она там как бельмо. Микрофон, который у меня на левой стойке. то же не фонтан, так что нужно будет его туда перенести.
Там еще кнопка управления электролюком- две кнопки в одной(закрыть-открыть):)

[Denverus]

К стати, действительно, отличная идея..
У меня микрофон больное место. он внутри магнитолы и нет вывода. Слышимость иногда..... Хотя это ен мои проблемы я всех слышу отлично ))