Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Троит двигатель (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1152)

gaa 29.01.2013 09:06

Насчет компресси не знаю, а вот то что заменю катушки это точно. когда ? вопрос времени. Планирую поставить Beru ZS052 (1500 р./ шт). И прозапас прикуплю NGK-ие свечи. Вроде как многие их ставят и как бы все нормуль. Еще в планах почистить ДС.
Похоже на каждом ТО надо будет просить проводить ее чистку. Ну и бензин сейчас лью 92 Лукойл, попробую 95 тоже Лук.
А левая свеча если не ошибаюсь была из 1 цилиндра (то что слева если смотреть спереди).
Вот как то так.

elec10 29.01.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 362390)
Насчет компресси не знаю, а вот то что заменю катушки это точно. когда ? вопрос времени. Планирую поставить Beru ZS052 (1500 р./ шт). И прозапас прикуплю NGK-ие свечи. Вроде как многие их ставят и как бы все нормуль. Еще в планах почистить ДС.
Похоже на каждом ТО надо будет просить проводить ее чистку. Ну и бензин сейчас лью 92 Лукойл, попробую 95 тоже Лук.
А левая свеча если не ошибаюсь была из 1 цилиндра (то что слева если смотреть спереди).
Вот как то так.

Я где-то читал, что свечи в "крайних" первом и четвёртым цилиндрах могут загрязняться сильнее, т.к. тепловой режим в них хуже (есть дополнительная площадь охлаждения (торцы блока цилиндров) наружным воздухом), чем во "внутренних" (2-м, 3-ем). Так что данная версия имеет право на жизнь. Хотя на мой взгляд со смесь действительно что-то не то.

malvina 29.01.2013 15:32

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 362064)
Цитата:
Сообщение от malvina Посмотреть сообщение
я уже устала к ОД ездить, в уже условном "черном-списке" у ВСЕХ,
Что они делали для устранения троения двигателя?

то, что я запомнила, когда они говорили (бумаг мне не дают), что ДЗ почистили, зажигание "наладили", а остальное сказали только если ошибки будут или 4-й раз не заведешься (я уже три раза за два месяца каталась с тотальным незаводом)

gaa 29.01.2013 16:35

Не понятно из какого Вы города и что за ОД к которым обращились.
То что Вы в черном списке это врядли. Вам просто пудрят мозги и все, как впрочем и многим из нас.
Думаю когда закончится гарантия вот тут и всплывет причина незаводов и троения. А это уже денежки которые ОД так хочет с нас поиметь.

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:32 ----------

Что то huga11 не пишит про замену клапанов.
А ведь обещал написать.

gruzdev_f 29.01.2013 16:44

рабочие у ОД получают деньги за конкретные работы.
а поиск непонятной неисправности непонятно где и размышления о сущности работы ДВС не приносят прибыли рабочим и вобще создают множество бумажных проблем, им потом эти потраченные на вас нормочасы обосновать/закрыть надо.
чтобы фрамос или кто там из главных офисов заплатил за эти 3нормочаса часа когда они "искали причину" по гарантии.

так что отбрехался, избавился от клиента и хорошо.

а вот когда гарантия кончится, тогда велком, по всему прайсу могут услуги производить до тех пор пока что-то наконец не поможет.
платит же клиент, притом сразу и без вопросов.

malvina 29.01.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 362691)
а вот когда гарантия кончится, тогда велком, по всему прайсу могут услуги производить до тех пор пока что-то наконец не поможет.
платит же клиент, притом сразу и без вопросов.

так самое удивительное, что я сдавала авто им на продажу по трейду (не на комиссию) и они ничего не стали говорить о дефектах и неисправностях (походу впарят авто следующему владельцу с такой унылой предпродажной подготовкой).
в базе по вину они только могут посмотреть когда заканчивается гарантия, вот если бы этой базы не было было бы интересней.

gruzdev_f 29.01.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от malvina (Сообщение 362707)
так самое удивительное, что я сдавала авто им на продажу по трейду (не на комиссию) и они ничего не стали говорить о дефектах и неисправностях

им фиолетово :) салон пропылесосят, полиролькой натрут и будут продавать
количество проблем которые всплывёт в машине сданной по трейдину на стоимость и выручку не влияют.

huga11 29.01.2013 17:32

на счет некачественного бензина - это БРЕД. наши двигатели (1,6л.) расчитаны на банзин от 92 до 98. подвисание клапана, на мой взгляд - заводской брак. такчто никакие присадки нафиг не нужны. есть еще один момент ОД (с их слов) берет проб бензина из бака.... тут каждый должен сам делать выводы. я от коментариев по этому факту воздержусь. что косается выполненного ремонта - заменили один клапан. поршнь, ГРМ, головку блока НЕ МЕНЯЛИ - сказали, что больше ничего не повреждено. авто на холодную пока не заводил (сейчас в командировке). по приезду буду смотреть решена проблема или нет.

neo349 29.01.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от huga11 (Сообщение 362716)
что косается выполненного ремонта - заменили один клапан. поршнь, ГРМ, головку блока НЕ МЕНЯЛИ - сказали, что больше ничего не повреждено. авто на холодную пока не заводил (сейчас в командировке). по приезду буду смотреть решена проблема или нет

Вот это новости, так что же выходит был удар поршня по зависшему клапану.

gaa 29.01.2013 18:43

Просветите, каким макаром определяют зависший клапан ?

bmw 29.01.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 362390)
Планирую поставить Beru ZS052 (1500 р./ шт). И прозапас прикуплю NGK-ие свечи. Вроде как многие их ставят и как бы все нормуль. Еще в планах почистить ДС.

чёта оч дорога за катушки ,,можно по 800 руб купить

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:53 ----------

не беру но тоже не плохие всё равно всё китай щас

Серый 29.01.2013 19:00

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 362744)
Просветите, каким макаром определяют зависший клапан ?

Это несложно. В том цилиндре компрессия сильно ниже, чем в остальных. Причин падения компрессии несколько: кроме клапанов, зазор между кольцами и цилиндром, ну и, теоретически, дырка в поршне (последнее скорее из области фантастики). Чтобы исключить кольца, в цилиндр наливают немного масла. Если при этом компрессия не меняется - виноват клапан.

Все это можно сделать самостоятельно. Нужен только компрессометр и помощник (крутить стартером).

elec10 30.01.2013 09:28

Цитата:

Сообщение от Серый (Сообщение 362749)
Это несложно. В том цилиндре компрессия сильно ниже, чем в остальных. Причин падения компрессии несколько: кроме клапанов, зазор между кольцами и цилиндром, ну и, теоретически, дырка в поршне (последнее скорее из области фантастики). Чтобы исключить кольца, в цилиндр наливают немного масла. Если при этом компрессия не меняется - виноват клапан.

Все это можно сделать самостоятельно. Нужен только компрессометр и помощник (крутить стартером).

Так ведь клапан не обязательно может быть зависшим, может неплотно прилегать к седлу (нагар на нём), может прогореть. На вышеуказанный способ проверки однозначно покажет на проблему с клапанами.
По поводу заливки масла в цилиндр беспокоится не стоит, оно потом выгорит. Рекомендуют заливать 3-5 куб.см моторного масла (можно использовать медицинский шприц указанного объёма).
Подробнее о проверке компрессии здесь:http://amastercar.ru/articles/engine_car_36.shtml

Серый 30.01.2013 09:55

Конечно, компрессия может указать только на негерметичность одного из клапанов. Чтобы определить именно зависание, надо как минимум снять клапанную крышку.

gruzdev_f 30.01.2013 10:04

вакуумметр во впуск и диагноз сразу будет ясен

VL10U 01.02.2013 13:48

троит двигатель
 
подскажите, кто-нибудь ставил эти свечи? если да, то как результат?
NGK 3764 BKR6EIX-11 Single Iridium

neo349 01.02.2013 14:35

Цитата:

Сообщение от VL10U (Сообщение 364011)
подскажите, кто-нибудь ставил эти свечи? если да, то как результат?
NGK 3764 BKR6EIX-11 Single Iridium

http://fluence-club.ru/forum/showthr...346#post363346

gaa 22.02.2013 19:14

Отчет по 3-х недельной эксплуатации новых свечей и перехода на 95-й бензин от БиПи.
Пока не похолодало все было нормально. А вот сегодня утром температура упала до -12 и при утренем запуске обороты в районе 1000 снова скакнули вверх и затем плавно опустились до 750. Троения не было, но был скачек.
Думаю, что свечи и бензин здесь не причем.
Вероятно глючит одна катушек или какой то датчик.
Скоро потеплеет и эксперимент с заменой катушек вероятно будет не актуален, но попробую все таки поменять пару штук (крайние).
Больше соображений о причинах троения нет.

skorpion82 22.02.2013 19:41

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 372089)
Отчет по 3-х недельной эксплуатации новых свечей и перехода на 95-й бензин от БиПи.
Пока не похолодало все было нормально. А вот сегодня утром температура упала до -12 и при утренем запуске обороты в районе 1000 снова скакнули вверх и затем плавно опустились до 750. Троения не было, но был скачек.
Думаю, что свечи и бензин здесь не причем.
Вероятно глючит одна катушек или какой то датчик.
Скоро потеплеет и эксперимент с заменой катушек вероятно будет не актуален, но попробую все таки поменять пару штук (крайние).
Больше соображений о причинах троения нет.

а какие свечи

gaa 22.02.2013 19:54

свечи бош 4-х электродные
Bosch Super 4 FR78X4 (0 242 232 502)

Катушки хочу поставить BERU ZS052

skorpion82 22.02.2013 19:57

это только при прогреве или в течение дня то же самое

gaa 22.02.2013 20:00

Только при прогреве и только утром.
Днем вообще ни разу не было.

skorpion82 22.02.2013 20:03

вряд ли это катушка .ей по барабану прогрев или мороз работает в одном диапозоне

ZagSer168 22.02.2013 20:53

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 372089)
Отчет по 3-х недельной эксплуатации новых свечей и перехода на 95-й бензин от БиПи.
Пока не похолодало все было нормально. А вот сегодня утром температура упала до -12 и при утренем запуске обороты в районе 1000 снова скакнули вверх и затем плавно опустились до 750. Троения не было, но был скачек.

У меня этот скачок на холоде был с самого начала. И на иридии и на обычных свечах.
В этой теме другие люди уже отписывались о таких же наблюдениях.
Думаю, что это особенность прогрева.

gaa 22.02.2013 21:00

Не думаю что особенность так как иногда загорается ЧЕК.

ZagSer168 22.02.2013 21:04

ЧЕК конечно ненормально. А что за ошибки неизвестно? Ну там пропуски зажигания или ещё что-то.

elec10 22.02.2013 22:22

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 372120)
вряд ли это катушка .ей по барабану прогрев или мороз работает в одном диапозоне

Не согласен. Были случаи отказа катушек при их нагреве при работе двигателя (сопротивление изоляции между витками уменьшается или что-то типа того), а при замерах сопротивления обмоток "на холодную" всё Ок, а при замерах сопротивления "горячей" катушки выявляются отказы. То же и при работе мотора: "на холодную" нормально, после прогрева дефектная катушка отказывает-получаем троение.

buhoi05 22.02.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 372164)
Не согласен. Были случаи отказа катушек при их нагреве при работе двигателя (сопротивление изоляции между витками уменьшается или что-то типа того), а при замерах сопротивления обмоток "на холодную" всё Ок, а при замерах сопротивления "горячей" катушки выявляются отказы. То же и при работе мотора: "на холодную" нормально, после прогрева дефектная катушка отказывает-получаем троение.

+100! На мегане 2 прошлом такая же фигня была, на холодную нормально работало, чуть прогреется и звук двигателя изменялся, тяга становилась слабее. Методом тыка менял катушки на новую и нашёл таки убогую.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:19 ----------

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 372145)
Не думаю что особенность так как иногда загорается ЧЕК.

Кстати может как раз быть катушка, пропуски зажигания чек покажет...

neo349 23.02.2013 10:14

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 372120)
вряд ли это катушка .ей по барабану прогрев или мороз работает в одном диапозоне

Изучи устройство кат. зажигания, посмотри алгоритм проверки сопротивления первичной и вторичной обмоток, а самое главное температурный режим этих проверок.
Когда уж вы повзрослеете и начнёте глубже смотреть на проблемы.

---------- Сообщение добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:11 ----------

Цитата:

Сообщение от buhoi05 (Сообщение 372184)
на холодную нормально работало, чуть прогреется и звук двигателя изменялся, тяга становилась слабее. Методом тыка менял катушки на новую и нашёл таки убогую.

Вот пример.

skorpion82 23.02.2013 12:24

просто я всегда считал что катушка работает одинакого в любую .было что не работала одна катушка на другом авто так там что на холодную троили что на прогретую температуру если не так то извените

Wasilij 23.02.2013 21:01

Двигатель может троит из за низкого заряда аккумулятора?

buhoi05 23.02.2013 22:19

Цитата:

Сообщение от Wasilij (Сообщение 372378)
Двигатель может троит из за низкого заряда аккумулятора?

Врядли, если напряжение низкое, думаю мозги или не включатся или будут герлядну ошибок рисовать, кроме как троить... Или катушка или форсунка. Кстаи по аналогии с меганом 2... Если на холостую при заводке плавают обороты или тарахтит непонятно, почисти дроссельную заслонку, там делов реально на 15-20 минут с перекуром, у меня после этого машина поехала без проблем, а я уж собирался менять форсунки.

gruzdev_f 23.02.2013 23:06

зряд аккумулятора не влияет на троение.
в принципе аккумулятор вобще можно снять и мотор будет работать, хотя конечно так делать не надо.

neo349 24.02.2013 07:59

Цитата:

Сообщение от Wasilij (Сообщение 372378)
Двигатель может троит из за низкого заряда аккумулятора?

Думаем, потом пишем. При дохлой АКБ, запустись с толчка и не будет никакого троения.

vitrad 24.02.2013 08:46

Цитата:

Сообщение от buhoi05 (Сообщение 372384)
Если на холостую при заводке плавают обороты или тарахтит непонятно, почисти дроссельную заслонку, там делов реально на 15-20 минут с перекуром

Поделись опытом, как почистить заслонку?
Думаю, что уже пора чистануть (авто 2010 года, пробег 45 000)

buhoi05 24.02.2013 09:56

Цитата:

Сообщение от vitrad (Сообщение 372402)
Поделись опытом, как почистить заслонку?
Думаю, что уже пора чистануть (авто 2010 года, пробег 45 000)

Забыл указать, что это для 1.6 литра справедливо сообщение... У тебя такой?

tatarstan 24.02.2013 09:58

Цитата:

Сообщение от buhoi05 (Сообщение 372409)
Забыл указать, что это для 1.6 литра справедливо сообщение... У тебя такой?

Все равно пиши как чистить,у меня 1,6и пробег 47 тысяч,и авто 10 года и на холодную утром троит

buhoi05 24.02.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от tatarstan (Сообщение 372410)
Все равно пиши как чистить,у меня 1,6и пробег 47 тысяч,и авто 10 года и на холодную утром троит

1.6 двигатель такой же, как на и на меганах 2 стоял, может чуть изменен он. На сколько я помню:
- Снимаем пластиковый патрубок между заслонкой и воздушным фильтром
- Откручиваем 4 болта, которыми заслонка крепится к впускному коллектору
- Снимаем с заслонки 1 колодку с проводами и отключаем трубопровод (с боку нужно там нажать на кнопку, чтобы его снять)
- Покупаем балончик с жидкостью для промывки карбюраторов (под давлением) и вычищаем всю нечисть, которая там накопилась.
Собираем всё в обратной последовательности )
Это всё описано по тому, как делал на мегане 2, но по моему ни чем не отличается, заглядывал я под капот флю с 1.6 Если нужно с картинками, могу найти эту процедуру на форуме мегана 2, там всё это есть :)

tatarstan 24.02.2013 12:20

С картинками вообще было бы красиво

alex__m 24.02.2013 12:32

Цитата:

Сообщение от tatarstan (Сообщение 372424)
С картинками вообще было бы красиво

Скоро будет год как лежит: http://fluence-club.ru/forum/showpos...5&postcount=40 ;)


Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors