Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Ходовая, трансмиссия, управление (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   "Уводит" машину с траектории на скорости (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=572)

elec10 06.06.2014 08:10

Это для тех кому интересно: "25.4. РАЗБИВКА ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА ДОРОГИ

Автодорожное полотно состоит из проезжей части, обочин, откосов и кюветов (рис. 25.11, а). Ширина проезжей части b колеблется от 6 м и более в зависимости от категории дороги. Для укрепления проезжей части с обеих сторон ее устраивают обочины а шириной от 2 до 3,75 м. К обочинам примыкают откосы АС и АС’. Линия, отделяющая обочины от откосов, называется бровкой (точки А и А’) дорожного полотна. Проектные отметки в продольном профиле дают по бровке.

Проезжая часть магистральных автодорог состоит из искусственного покрытия (бетонное, каменное и др.). Для устройства этого покрытия в дорожном полотне делают специальное земляное корыто DD’K’K.

Для быстрого стока воды поверхность дорожного полотна имеет поперечный уклон от середины к бровкам. Величину этого уклона назначают в зависимости от типа покрытия. На цементнобетонных и асфальтобетонных дорогах общей ширины В поперечный уклон проезжей части составляет 1,5 - 2,0%, щебеночных и гравийных - 2,0 - 3,0%, на мостовых - 3,0 - 4,0%. Поперечный уклон обочин на 2,0% больше уклона проезжей части. Поперечный уклон дна корыта, как правило, равен уклону проезжей части. " (Цитата из книги "Инженерная геодезия" см. здесь:http://lib4all.ru/base/B2005/B2005Part121-381.php).
Тем кто считает что Земля плоская и стоит на 3-х слонах, а те на черепахе, просьба не читать и лишний флуд не разводить.

_R1_ 06.06.2014 08:58

Vld, поменял колеса-и похрен-все равно тянет, правда, мне кажется, что меньше (но это скорее самовнушение так действует):ireful3:

gruzdev_f 06.06.2014 09:28

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 469874)
то есть по встречке?))

ну да, тока не по мкаду же :)
по любой пустой дороге.

Vld 06.06.2014 09:55

_R1_, прочти еще разок мое сообщение.
- я говорил о том, что, когда руку держу с правой стороны, то компенсируется этот "увод". Весом руки, если можно так сказать.
Где-то здесь была информация о такой проверке в сервисе.
Компенсация увода грузом на противоположной спице. В данном случае - на правой.
- давление хочу вернуть
перед - 2,2
зад - 2,0
И еще, вот какая штука.
Кручу на месте баранку влево и вправо. Потом возвращаю в центральное положение.
Она как-то не совсем в центре держится, а немного отклоняется влево или вправо.
Чтобы установить в центр нужно покачать немного. Вобщем-то это обычное дело.
Хочу попробовать это сделать, вывесив передние колеса.

andr62 06.06.2014 11:00

Про себя-с месяц назад реально парило(периодическое утаскивание в лево),были мысли о проверки давления(так и не проверил),сейчас как то стало реже ташить.
И вполне возможно,как пишет Vld о грузе,езжу обычно держа руль девой рукой,которая при этом локтем на двери,правая болтается/лежит и вообще хз что делает)).
Короче двумя руками редко держусь за руль.
Насчет туда сюда,так на дачу каждые выходные,но повторячю сейчас проблема редка.
Еще вариант с заменой колес зима/лето ,каждый раз забываю отметить колеса где какое стояло,дабы поставить туда же,вполне допускаю что дело в этом,а сейчас колесики прикотались.

Vld 06.06.2014 11:53

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 469933)
И вполне возможно,как пишет Vld о грузе,езжу обычно держа руль девой рукой

Где-то здесь была информация о такой проверке увода.
Ездить взад-вперед - ерунда, сам же должен понимать.
Тянуть должно ВПРАВО.
Тут кто-то из Курска писал, что ему регулировали заднюю подвеску.
Упустил я это из виду.
В прошлые выходные там был. Можно было бы заехать, поспрошать. Может и сделать.

Drtm 06.06.2014 12:13

никто никому в этой стране ничего не должен - тянуть может как влево, так и вправо.
при чем на одной и той же дороге.
регулировка задней подвески....интересно что там можно регулировать если колеса напрямую к балке приварены....

gruzdev_f 06.06.2014 12:36

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 469960)
колеса напрямую к балке приварены....

если бы =)
регулируется как выяснилось недавно вполне нормально, шайбочками регулировочными.

Drtm 06.06.2014 12:54

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 469968)
если бы =)
регулируется как выяснилось недавно вполне нормально, шайбочками регулировочными.

а может все таки "не мешать машине ездить" ?))))

gruzdev_f 06.06.2014 12:59

да, это важное правило, которое постоянно хочется нарушить)))

но если например был инцидент, и зад вдруг повело, шайбочки таки дешевле/проще новой балки.

Drtm 06.06.2014 13:04

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 469981)
да, это важное правило, которое постоянно хочется нарушить)))

но если например был инцидент, и зад вдруг повело, шайбочки таки дешевле/проще новой балки.

мне кажется это из разряда фантастики
1 случай на 10000
и шайба там не поможет - надо лечить причину, а не следствие

Martem 13.08.2014 21:35

Тянет руль влево
 
У меня тоже к 3 тыс.пробега стало влево тянуть, не сильно но постоянно. Официалы посмотрели, взяли 545р. и сказали что по ходовой все ОК но рекомендовали сделать развл-схождение-якобы не гарантийный случай!-у них 1700р. Попросил поменять колеса местами-говорят-300р.-офигели! Послал их,-заехал в соседний сервис-колеса поменяли за 140р., развал у них 800р, но делать пока не стал-решил поездить, если не поможет - сделаю развал-схождение---потом отпишу о результате

takoj-user 02.10.2014 17:22

отчёт об устранении завала руля
 
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 462637)
куда уж конретней то?
схождение в идеале, 0.06 на обеих колёсах :)
а больше там ничего не регулируется

вот тока заднее левое колесо косит, но с ним ничо не сделаешь.

Схождение в идеале - это 0°01’ суммарное (0°00’ левое и 0°01’ правое) ;)

История простая как Logan , завершена вчера.

Часть Первая, патетическая

Год назад делал сход развал в отПетровском сервисе на Звенигородском шоссе. После выполнения работ машину повело вправо. Ну как повело - понесло просто, а не повело. Ну и руль перекошен градусов на 5 так влево. Предъявил претензию. Говорят: "ваш мастер будет теперь только через неделю, его косяк, его и исправления, приходите через неделю, мы вас записали". Сплюнул, выдохнул, приготовился ждать, подруливая :diablo: Через два дня звонок: "Вызвали эксперта из конторы по оборудованию, диагностировали установку, выявили сбой калибровки, завтра приедут настройщики, начиная с послезавтра в любой день по факту явки за наш счёт". Явился послезавтра, тысяча извинений, подождите 40 минут, сейчас всё будет, ваши ключи, пожалуйста, ваша карта, всё в норме. Ок. Ну и понимаю, что руль стоит на те самые два градуса влево, но едет прямо. И времени бодаться нет - завтра в отпуск уезжать на месяц вот на ней родимой. Ну и понятно заранее, что в этом сервисе тебе скажут, что показания в норме, а руль наверное и до нас так стоял. А симптомы вот ровно те самые: руль перекошен, но едем прямо. Даже подруливать не надо. Но психологически очень некомфортно. Кому-то может и пофиг, но я зануда. Мало того, что новая не дешёвая фирменная вещь, а руль кривой. Но так это же чистая психофизиология - координации в пространстве соответствуют определённые воспринимаемые органами ощущения. И нормально привыкшему человеку держать в руках прямой руль при езде прямо, и повёрнутый вправо при движении вправо. Конечно, можно абстрагироваться и ехать - я так в итоге 15тыков намотал, но за что? Есть такой фокус микрохирургический: при гибели в результате травмы нервных соединений, отвечающих за движение большого пальца правой руки (фактически утрачивается хватательная функция всей кисти), туда переподключают нервный центр управления большого пальца правой ноги. C точки зрения работы сознания после этого, чтобы подвигать пальцем руки, нужно подвигать пальцем ноги. Палец ноги существует в пассивном режиме. В итоге ходить, бегать, прыгать, трахаться, заниматься любым спортом, где нужны ноги, это не мешает. Держать стакан, писать (одна из самых важных потерь, на самом деле) и печатать на клавиатуре тоже можешь без проблем до конца жизни (игра на музыкальных инструментах и работа хирургом, увы, мимо). Но ощущение себя в целом, по признанию знакомой, прошедшей через это, особенно в первые месяцы - просто 3,14здец. Вот и с рулём также, ибо закрепившиеся рефлексы, и не каждый головной мозг в состоянии это быстро и безболезненно обойти. Так что, пожалуйста, не судите строго тех, кто жалуется.

Часть Вторая, результативная

Промаявшись год, решил, что поеду делать ТО в Мосрентсервис, который уважаю, и сделаю там же сход/развал и подниму шум, если что (мало ли, вдруг гарантия, который скоро конец).
Сделали по заявке с/р. При сдаче объяснил проблему. Сказали, что посмотрят. Возвращают: схождение вот те самые 0°06’, которые тут уже упоминались, и которые в норме. Говорят, что было под 0°20’, но всё выровняли, что лучше уже не сделать, и что теперь "должно встать на место, вы покатайтесь, посмотрите". "Должно встать" и "встало" - это разные вещи в теории, разные и на практике. Был наклон влево на два градуса, стал никак не меньше, чем полтора, а то и два остались.
Звоню в понедельник под вечер, меня соединяют с мастером слесарного цеха Виталием (запомните это имя). Излагаю. Говорит "сход/развал". Отвечаю "ваш в четверг, сказали "ИДЕАЛЬНО". Говорит "давление", отвечаю "проверил". Говорит "местами поменяйте". Отвечаю "Уже менял, да и на зимней то же самое". Говорит "тогда приезжайте завтра к обеду без записи - посмотрим". Приехал, изложил ситуацию в комплексе, а он улыбается и говорит: "А вот всё равно сход/развал с наибольшей вероятностью. Ну в самом крайнем случае руль на одно деление вправо переставим". Спросил разрешения покататься по территории, сказал, что у них есть ровная площадка, где можно потестировать. Вечером прихожу, а он спокойно так и говорит: "Всё сделали, с вас 0 р 0 коп". И даёт мне карту. А там следующее:
Было: Левое 0°05’ (т.е. смотрит вправо), правое 0°01’ (т.е. смотрит прямо), сумма 0°06’, всё в норме, только при движении прямо колёса самовыравниваются клином (на 0°03’ + 0°03)’, т.е. поворачивают влево. И руль вместе с ними на полтора два градуса... :ok:
Стало: вот что сверху я написал, левое 0°01’ , правое 0°00’. Едет прямо, руль прямо. При повороте руля на тот угол, с которым год ездил, уезжает лихо влево, на тот же угол вправо, улетает вправо. Чего и всем желаю.

Мастеру Виталию спасибо.

Карту, если надо - отсканирую и выложу. Всем удачи.

YRA62 02.10.2014 17:34

Цитата:

Сообщение от takoj-user (Сообщение 482585)
Схождение в идеале - это 0°01’ суммарное (0°00’ левое и 0°01’ правое) ;)


Стало: вот что сверху я написал, левое 0°01’ , правое 0°00’.

Ты ничего не перепутал?Суммарное сходится,но не на те колеса,хотя разница незначительная.Всего лишь 1 минута от градуса.Почти ничего.

takoj-user 03.10.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 482590)
Ты ничего не перепутал?Суммарное сходится,но не на те колеса,хотя разница незначительная.Всего лишь 1 минута от градуса.Почти ничего.

В смысле "не на те колёса"? У нас их всего 4, из которых передние только 2.

Вот карта:

https://drive.google.com/file/d/0Byx...ew?usp=sharing

YRA62 03.10.2014 12:09

takoj-user, Не грузись,все нормально.

takoj-user 03.10.2014 12:17

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 482690)
takoj-user, Не грузись,все нормально.

Вот с этого места я вообще уже перестал понимать хоть что-либо :smoke:

YRA62 03.10.2014 16:18

Цитата:

Сообщение от takoj-user (Сообщение 482692)
Вот с этого места я вообще уже перестал понимать хоть что-либо :smoke:

Да все отлично у тебя,успокойся.Просто я в твоем посте увидел,что ты данные левого и правого колеса перепутал.Ничего страшного. Качество регулировки в норме.

takoj-user 03.10.2014 19:27

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 482744)
Да все отлично у тебя,успокойся. Ничего страшного. Качество регулировки в норме.

Так вот это и вызвало основное беспокойство! Сижу, хвастаюсь, как у меня всё о@#енно, а мне вдруг говорят: "Не беспокойся, всё хорошо". :)

Цитата:

Просто я в твоем посте увидел,что ты данные левого и правого колеса перепутал.
Да, ошибся мальца. Но на физику процесса это не влияет ;)

gruzdev_f 20.04.2015 10:32

зимой было лёгкое дтп, разбил зеркало, чуток поцарапал крыло ну и колпак на колесе треснул.
думал легко отделался...
фигушки, поехал в отпуск и ужаснулся, мало того что непрерывно подруливаешь, так на скорости выше 130 машину кидает по дороге от любой ямки, из колеи выпрыгивает, да и то только после крутого выворота руля.
а по городу пока катался не быстро ничего и не замечал, руль прямо, едет тоже прямо.

вот такая петрушка :(

andr62 20.04.2015 15:58

gruzdev_f, Давно переобулся?Я неделю как,но все симптомы как у тебя(единственное 130не ездил еще).
Началось сразу как переобулся,аж напугался когда машина (как бы) 8кой пошла,думаю ппц колесо хреново прикрутили,но нет,вроде норм прикручены.
/А так хз что и делать,думаю подожду малость,мож устаканится.
Но бывает реально страшновато когда кидает в сторону.
МБ перекачали колеса,но чет все лень/некогда давл.глянуть.

gruzdev_f 20.04.2015 20:18

так вот не переобувался ещё =)
переобуюсь и на сходразвал поеду.

Djak 20.04.2015 22:06

andr62, Мож балансировка?

andr62 20.04.2015 22:17

А при чем тут балансировка?кстати да ее делали.Но боя колес нет,хотя особо быстро еще не ездил,только по городу кручусь.

petdns 08.05.2015 09:17

Прочитал всю тему, но так и не понял, есть решение, когда на скорости машина едет ровно, а на 20-40 км/ч на неровностях и при торможении руль уводит влево градусов на 20-30?

andr62 08.05.2015 10:05

Проедь верст 300-500 пройдет думаю,было так в прошлом году после переобувки,все забываю колеса отметить какое откуда,потом притирается по ходу и пропадает.
А козлила у меня по ходу от температуры воздуха,щас потеплело и проблема ушла.

petdns 08.05.2015 10:13

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 516466)
Проедь верст 300-500 пройдет думаю,было так в прошлом году после переобувки,все забываю колеса отметить какое откуда,потом притирается по ходу и пропадает.
А козлила у меня по ходу от температуры воздуха,щас потеплело и проблема ушла.

уже 1000 проехал, еще немного понаблюдаю тогда.

petdns 12.05.2015 13:49

Съездил к ОД на сход-развал, схождение оказалось в норме, разница была в 1 минуту, привели к одинаковым значениям, а вот развал левого переднего колеса выше макс. допустимого значения(сказали не критично, если самого не сильно напрягает увод). Делали 2 часа, после руль стоит ровно, машину стала заметно меньше уводить влево, хотя вроде ничего особо и не поправили. Пробег 45т.км.

loopet 27.05.2015 18:49

Надо сход-развал делать, тут именно в этом проблема, думаю сможете сделать в любом автосервисе. Большой износ резины, как именно она изнашивается, обратите внимание именно на этот пункт.

Чувачок 12.03.2017 21:25

Всем привет!
Прошу помочь мне с моей проблемой рулевого управления, а именно: при движении и нажатии газа - руль поворачивается в право на 10-15 градусов, т.е. чтобы ехать прямо мне надо подворачивать руль влево, как сбрасываю газ - возвращается на нулевое положение и я руль подворачиваю в право. И так постоянно. Из-за чего может быть такая проблема? Ходовую проверял, сход-развал делал в разных сервисах, в том числе и у ОД, колеса местами менял и даже клеммы АКБ на сутки сбрасывал, но ничего не помогло.

mik1628 12.03.2017 21:45

Цитата:

Сообщение от Чувачок (Сообщение 595549)
Всем привет!
Прошу помочь мне с моей проблемой рулевого управления, а именно: при движении и нажатии газа - руль поворачивается в право на 10-15 градусов, т.е. чтобы ехать прямо мне надо подворачивать руль влево, как сбрасываю газ - возвращается на нулевое положение и я руль подворачиваю в право. И так постоянно. Из-за чего может быть такая проблема? Ходовую проверял, сход-развал делал в разных сервисах, в том числе и у ОД, колеса местами менял и даже клеммы АКБ на сутки сбрасывал, но ничего не помогло.

Машина новая у вас? Была ли в ремонте по приводам? Так бывает при установки короткого привода без утяжелителя. Например - не оригинального. Он нужен для сравнивания весов приводных валов разной длины. Тогда при тяге не будет такого эффекта, как у вас. Второе - резина очень валкая - боковины мягкие, колейность дороги...

Тайкус 12.03.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от Чувачок (Сообщение 595549)
Всем привет!
Прошу помочь мне с моей проблемой рулевого управления, а именно: при движении и нажатии газа - руль поворачивается в право на 10-15 градусов, т.е. чтобы ехать прямо мне надо подворачивать руль влево, как сбрасываю газ - возвращается на нулевое положение и я руль подворачиваю в право. И так постоянно. Из-за чего может быть такая проблема? Ходовую проверял, сход-развал делал в разных сервисах, в том числе и у ОД, колеса местами менял и даже клеммы АКБ на сутки сбрасывал, но ничего не помогло.

Газ поменьше жать ) и прочитать особенности переднеприводного автомобиля ) если вкратце то это нормально ) а так можно привод правый посмотреть ) вправо тянет из за разницы длины валов )

Чувачок 12.03.2017 22:05

Добрый вечер, Михаил!
Машину купил отец. Она 2012 года и пробег на ней чуть больше 60т.км. Что меняли по ходовой - не в курсе, вроде все родное. По резине: на лате и на зиме - признаки остаются. Колейность тут ни при чем.
Подскажите, привода как-то можно проверить на оригинальность?

mik1628 12.03.2017 22:09

Посмотрите - визуально, есть ли на коротком приводе утяжелитель, в виде круглой болванки, одетой на вал.

Чувачок 12.03.2017 22:22

Цитата:

Сообщение от Тайкус (Сообщение 595552)
Газ поменьше жать ) и прочитать особенности переднеприводного автомобиля ) если вкратце то это нормально ) а так можно привод правый посмотреть ) вправо тянет из за разницы длины валов )

Это не нормально!
У меня было много переднеприводных машин и нигде такого не было... У брата такая же машина у него нет таких проблем.
Подскажи, на что именно смотреть в правом приводе?

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:19 ----------

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 595558)
Посмотрите - визуально, есть ли на коротком приводе утяжелитель, в виде круглой болванки, одетой на вал.

Спасибо! Посмотрю и отпишусь потом.

второй 12.03.2017 23:11

На Мегане увода нет, на Приоре чуть тянет в сторону, когда резкий разгон с места.

Nemo 13.03.2017 00:53

Чувачок, коробка какая?
(У разных коробок привода разные).

Vitek112 13.03.2017 07:30

Цитата:

Сообщение от Тайкус (Сообщение 595552)
Газ поменьше жать ) и прочитать особенности переднеприводного автомобиля ) если вкратце то это нормально ) а так можно привод правый посмотреть ) вправо тянет из за разницы длины валов )

А промвал не на всех машинах стоит?

Чувачок 13.03.2017 07:41

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 595569)
На Мегане увода нет, на Приоре чуть тянет в сторону, когда резкий разгон с места.

Это нормальное явление для переднеприводных при резком разгоне. у меня это наблюдается при обычном разгоне - и это ненормально.

---------- Сообщение добавлено в 07:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 595571)
Чувачок, коробка какая?
(У разных коробок привода разные).

Механика

dondigidon_85 13.03.2017 08:18

Цитата:

Сообщение от Чувачок (Сообщение 595563)
на что именно смотреть в правом приводе?

Подшипнику промежуточного вала каюк, у меня до замены вначале гремел сильно привод на лежачих, потом начало скрежетать время от времени, потом машину начало уводить вправо, поехал на замену, подшипник был в хлам, еле демонтировал мастер, заменил и все исчезло. Рискуешь без коробки остаться если заклинит его. Определить легко, на правом приводе подвешен к двигателю, покачай привод и если вертикальный люфт больше 1-1,5 мм ему мандец. Это он 100%, цена детали 700-1000 руб, цена замены в таком состоянии 2000-2500 руб

---------- Сообщение добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Чувачок (Сообщение 595549)
но ничего не помогло.

а как раздолбанный подшипник вылечит снятие клеммы?


Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors