Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

Byaka 23.09.2020 10:31

YRA62, ну с глянцевыми поверхностями всегда так... тут уж ничего не поделаешь.

Felix20 23.09.2020 12:37

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 662477)
Вполне достаточный скромный гарнитур для кухни около 9 кв. м. Изготовлен по заказу в 2010г.
https://c.radikal.ru/c19/2009/e9/dcbcaeaabad0.jpg
https://c.radikal.ru/c23/2009/f8/8a91860c97eb.jpg

Кухня у тебя не много из кукольного набора для Барби)). Зря не участвовал в выборе цветовой гаммы, ты сам то как не шизеешь от этого "гламура"?))). Абсолютно девчачий вариант конечно. Главное что тебя не бесит и ладно.;) А так в целом затейливо и по компоновке хорошо и даже карниз с точечными светильниками, заморочились. Присмотрелся всё разложено, чистенько стерильно. Постановочное фото)).

YRA62 23.09.2020 12:47

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 662482)
всё разложено, чистенько стерильно. Постановочное фото)).

Никакой постановки нет, так выглядит всегда когда закончили трапезничать.

Byaka 23.09.2020 13:25

YRA62, а кто убирает всё? :)

YRA62 23.09.2020 17:57

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 662484)
YRA62, а кто убирает всё? :)

Когда как получается, но если я поел один то сразу за собой и мою. На фото что выше кухня после того как я последний закончил есть. А какая вообще проблема помыть за собой пару тарелок и протереть стол? У меня и на работе в мастерской всегда чисто как в квартире, видели же фото ранее. Я аккуратист до мозга, умирать буду но успею навести порядок. С детства приучили не оставлять срач за собой.

Byaka 23.09.2020 18:55

YRA62, круто тебе... А я вот не люблю убираться. И жена особо тоже не горит желанием.

FILIN2000 23.09.2020 18:57

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 662485)
У меня и на работе в мастерской всегда чисто как в квартире

А в квартире, чисто как в трамвае.:D

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=UtALDZ0PyPU

FILIN2000 23.09.2020 19:28

Сегодня почти доделал каркас стены. Завтра осталось вставить рейку , усилитель прочности крепления верхних шкафов. И можно обшивать Гипсокартоном.

Вот такую стеночку когда-то построил военный строитель рядовой Гамидов.
Теперь приходится переделывать. Ну ничего. Потихоньку жизнь налаживается. :D
Тут не три сантиметра. Тут полный звиздец. :D

https://b.radikal.ru/b02/2009/07/56de0ebae629.jpg

https://b.radikal.ru/b27/2009/cf/656f2bb27cab.jpg

второй 23.09.2020 19:56

Не спеши обшивать стены. Распланируй расположение розеток и провода на стене закрепи. В гофре.

vop 24.09.2020 14:54

я б все-таки оштукатурил бы по маякам. а так теряется до четверти кв.м., да и легко живность за перегородкой может завестись. Естественно, работы больше.
А так еще использовал бы потолочный профиль - он менее глубокий 60*27 мм(хотя может ты его и используешь, по фото не видно), для соединение в плоскости к нему существуют "крабы". Внизу тоже б кинул ребро жесткости, а не только под шкафы (а где они, то усилил бы профиль деревяшкой.)
Ну и 2 слоя гипсы, а лучше ГВЛ (она кроме того, что водостойкая, еще армированная, 2 слоя по 10-12 мм должно хватить. Ну держит лучше (вдруг рейлинги будешь крепить, например).
Подрозетники посмотри Kopos, у них есть сразу на 1,2,3,4 поста, и они глубже/места в них больше, чем в том фуфле, которое продается массово за 3коп., что удобней при монтаже, герметичные (меньше пыль будет скапливаться), ну и существенно жестче. Может сразу предусмотриш место для выключателя подсветок (думай сколько будет). Сколько у тебя постоянно приборов воткнуто в розетку? (у меня чайник, микроволновка, тостер, кофеварка, кофемолка, на той же стене TV, муз. центр, TV-приставка. т.е. постоянно занято мин. 7 розеток. считай сколько у тебя будет и где + от. 2 шт. свободных.

Felix20 24.09.2020 15:51

Вот прогресс жизни, можно розетками считать)) в прошлом по 3-4розетки на помещение по каждой стене одна грубо. На однушку сейчас проектируют до 100шт розеток с выключателями)).

vop 24.09.2020 16:30

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 662491)
Вот прогресс жизни, можно розетками считать)) в прошлом по 3-4 розетки на помещение по каждой стене одна грубо. На однушку сейчас проектируют до 100шт розеток с выключателями)).

Это я еще забыл, у меня по той стене еще 2 шт.компьютерных, телефонная, и ТV. Вот не люблю всякие удлинители по квартире.

второй 24.09.2020 18:18

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 662491)
Вот прогресс жизни, можно розетками считать)) в прошлом по 3-4розетки на помещение по каждой стене одна грубо. На однушку сейчас проектируют до 100шт розеток с выключателями)).

На кухне лишних розеток не бывает...:dash1:

Felix20 24.09.2020 18:46

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 662493)
На кухне лишних розеток не бывает...:dash1:

Мне не сложно перевоткнуть и хвосты не смущают. Все проблемы человека от его головы -находить проблемы там, где их быть не должно. Жили как то не тужили с тремя розетками в помещении и чайник на газ плите от спичек зажигали. Ой, только не надо сейчас про пульт от телека вспоминать)).

vop 24.09.2020 18:49

посмотрел фото внимательно: стояка канализации нет, за этой стенкой у тебя, скорей всего, туалет. Почему не снести ее? и не поставить новую?

второй 24.09.2020 19:03

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 662494)
Мне пох не сложно перевоткнуть и хвосты не смущают. Все проблемы человека от его головы -находить проблемы там, где их быть не должно. Жили как то не тужили с тремя розетками в помещении и чайник на газ плите от спичек зажигали. Ой, только не надо сейчас про пульт от телека вспоминать)).

Раньше на Жигулях без кондиционера ездили, а сейчас в Сандеро руль тяжело крутить:lol:

второй 24.09.2020 19:04

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 662495)
посмотрел фото внимательно: стояка канализации нет, за этой стенкой у тебя, скорей всего, туалет. Почему не снести ее? и не поставить новую?

А туалет в конце огорода, потому и стояка нет:lol:

Felix20 24.09.2020 20:52

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 662496)
Раньше на Жигулях без кондиционера ездили, а сейчас в Сандеро руль тяжело крутить:lol:

Ну да, это после электро на Флю. Сравнение в понижении уровня, не зачёт.

Felix20 24.09.2020 20:54

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 662495)
посмотрел фото внимательно: стояка канализации нет, за этой стенкой у тебя, скорей всего, туалет. Почему не снести ее? и не поставить новую?

Это сантехкабина- несущая конструкция погугли.

vop 24.09.2020 22:00

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 662499)
Это сантехкабина- несущая конструкция погугли.

если бы это была целикоая заводская сантехкобина, тогда соглашусь, но... для заводской слишком стена кривая, так что вряд ли она несущая.

Felix20 24.09.2020 22:30

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 662500)
если бы это была целикоая заводская сантехкобина, тогда соглашусь, но... для заводской слишком стена кривая, так что вряд ли она несущая.

Если дом панельный, то вполне возможно с диким отклонением именно в ванной/кухне, у меня также на кухне писец тунец , это заметно по наличнику двери там морковкой простенок)).

Byaka 24.09.2020 22:52

У нас в Москве тоже панелька и именно на кухне просто ппц кривизна стен.

Felix20 24.09.2020 23:18

Byaka, ну , это история имеет давние ментальные корни- крупная ровная поверхность/элемент не может быть криво поставлена, потому как она крупная и ровная сама по себе))). Вот из штучных материалов надо стараться делать крупные ровные плоскости.

FILIN2000 25.09.2020 04:50

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 662495)
посмотрел фото внимательно: стояка канализации нет, за этой стенкой у тебя, скорей всего, туалет. Почему не снести ее? и не поставить новую?

А как ты её снесешь? Ну снесёшь и что это даст??? :sad:
Снос ничего не даст. Туалет и ванна это отдельный бетонный блок. Когда дом строится их ставят краном друг на друга. Почему такая кривизна стены?
Я предполагаю, что со стороны кухни к этому туалетно-ванному блоку должен был пристраиваться вентиляционный воздуховод. Если бы он был пристроен, тогда все логично, кухня стала бы чуток меньше, коридор больше, а простенок пристроенный вдоль вентиляционного блока шел бы ровно. А так, этот воздуховод почему-то не построили. И для простоты процесса стенку писобачили к ванно-туалетному блоку наискосок. Потому, что ровно её пристроить невозможно. Если , как сейчас её пристроить ровно, она тогда попадает на половину двери в другую комнату. :crazy: :D
Вот они её на искосок и выстроили. И получилась она у них как турецкая сабля.
А если бы к ванному блоку был пристроен воздуховод, то коридор перед ванной и туалетом стал бы шире, кухня чуть уже, и стенка была бы ровной.

Нет, ну можно было конечно полностью сломать стену, пристроить к ванному блоку на ширину кирпича фальш-колонну, и затем выстроить заново ровную стенку. Да нафик мне это нужно? Мне и так пойдет. Мне главное выровнять ту часть стены, где будет стоять кухня и висеть шкафы. А то, что входная дверь на кухню будет чуть чуть наискосок, да и хрен с ним. В коридоре, стена от ванного блока до комнаты, не под прямым углом меня никак не трогает. На ней все рано ничего нет, кроме зеркала.

Туалетно ванный блок выглядит приблизительно вот так. Перед тем как его в дом встроят. :)

https://cdn1.kvartelia.ru/big/001315/13155173.jpg

Мало того, что мне надо было выровнять проблемную стену на кухне, так еще теперь и короб надо делать до воздуховода, который находится с другой стороны кухни. Что бы в нем проложить трубу от вытяжки над печкой. :)

vop 25.09.2020 13:45

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 662504)
Туалет и ванна это отдельный бетонный блок. Когда дом строится их ставят краном друг на друга.

сантехкабину ставят на плиту перекрытия, а не сразу друг на друга, кроме быстроты отделки и монтажа сантехники дома это ни чего не дает, стены у нее не несущие. Я ее у себя сносил, ибо лишние стены - лишняя занимаемая площадь + ее редко ставят впритык к несущим стенам (у меня примыкала к 2-м несущим стенам, там еще зазор был) что то еще 1-3 см пространства, + почти всегда ставят криво. Снеся кабину и выложив заново стены, я выиграл в размерах ванны и туалета, не говоря уже о высоте потолков, т.е. ванна стала просторней и визуально объемней, было 1700*1600 (и это без отделки плиткой), стало 1800*1750мм (уже после отделки). Стены +потолок у заводских кабин чаще из гипсовых плит (толщиной 5-6 см, армированные плиты из гипсового раствора), реже делают из асбестовых плит( это вообще сносить сразу, асбест вреден для здоровья, во многих странах запрещен как стройматериал для жилья). Пол -бетонная плита в виде поддона.
Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 662504)
Почему такая кривизна стены?

Может пытались выровнять криво установленную кабину, тем более
Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 662504)
В коридоре, стена от ванного блока до комнаты, не под прямым углом

А так гадать трудно ибо планировки не видно. Отступить от проекта в те времена, да и сейчас не так легко. Проект - закон, поэтому стояк вентиляции не предусматривался изначально.
Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 662504)
А то, что входная дверь на кухню будет чуть чуть наискосок, да и хрен с ним.

А часто пользуешься дверью в кухню? Я не ставлю в кухню двери, только место занимают.
Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 662504)
Мало того, что мне надо было выровнять проблемную стену на кухне, так еще теперь и короб надо делать до воздуховода, который находится с другой стороны кухни. Что бы в нем проложить трубу от вытяжки над печкой. :)

Диаметр 200 мм или эквивалент по площади сечения, если прямоугольный, углы под 90 градусов лучше избегать, иначе вытяжка будет шуметь, шумит(больше всего) отраженный от препятствия поток воздуха. Поэтому упираться в супер производительную вытяжки смысла нет. По правильному, если вытяжка с каналами спроектирована/смонтирована правильно, тяга и так должна быть.
Электропроводку новую потянешь? Или старым люминием будешь пользоваться?
А в целом, бес толку советовать, у тебя квартира, практически в девственном состоянии с момента сдачи дома (судя по остаткам обоев). Если делать, то делать все грамотно, или не делать вообще. Пеняешь за качество строителей, сам по суперобходным технологиям лепишь ремонт.

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

YRA62 25.09.2020 16:12

FILIN2000, Животрепещещую тему ремонта ты задел, теперь советов будет много. Что-то и пригодится на самом деле. Советую также и в Ютубе посматривать на отдельные операции по отделке квартир. Мне бы раньше этот Ютуб, лет 40 назад. Когда в магазинах почти ничего и нужно было или своровать или изобрести своё что-то. А теперь материалов куча, нужно лишь только уметь правильно ими пользоваться. Вот тут Ютуб и помогает. Удачи тебе.

второй 25.09.2020 17:00

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 662504)
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
А как ты её снесешь? Ну снесёшь и что это даст??? :sad:
Снос ничего не даст. Туалет и ванна это отдельный бетонный блок. Когда дом строится их ставят краном друг на друга. Почему такая кривизна стены?
Я предполагаю, что со стороны кухни к этому туалетно-ванному блоку должен был пристраиваться вентиляционный воздуховод. Если бы он был пристроен, тогда все логично, кухня стала бы чуток меньше, коридор больше, а простенок пристроенный вдоль вентиляционного блока шел бы ровно. А так, этот воздуховод почему-то не построили. И для простоты процесса стенку писобачили к ванно-туалетному блоку наискосок. Потому, что ровно её пристроить невозможно. Если , как сейчас её пристроить ровно, она тогда попадает на половину двери в другую комнату. :crazy: :D
Вот они её на искосок и выстроили. И получилась она у них как турецкая сабля.
А если бы к ванному блоку был пристроен воздуховод, то коридор перед ванной и туалетом стал бы шире, кухня чуть уже, и стенка была бы ровной.

Нет, ну можно было конечно полностью сломать стену, пристроить к ванному блоку на ширину кирпича фальш-колонну, и затем выстроить заново ровную стенку. Да нафик мне это нужно? Мне и так пойдет. Мне главное выровнять ту часть стены, где будет стоять кухня и висеть шкафы. А то, что входная дверь на кухню будет чуть чуть наискосок, да и хрен с ним. В коридоре, стена от ванного блока до комнаты, не под прямым углом меня никак не трогает. На ней все рано ничего нет, кроме зеркала.

Туалетно ванный блок выглядит приблизительно вот так. Перед тем как его в дом встроят. :)

https://cdn1.kvartelia.ru/big/001315/13155173.jpg


Мало того, что мне надо было выровнять проблемную стену на кухне, так еще теперь и короб надо делать до воздуховода, который находится с другой стороны кухни. Что бы в нем проложить трубу от вытяжки над печкой. :)

Вот очень хорошее пособие. Чётко, внятно и понятно.
На его канале много полезного.
<iframe width="600" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/iBdJwQx9HOI" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

FILIN2000 25.09.2020 17:18

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 662506)
Проект - закон, поэтому стояк вентиляции не предусматривался изначально.

Какой закон? Ты о чём? Тут строил военный строитель рядовой Гамидов. :lol:
У нас когда строили дом по Кедровой 10, уже начали отделочные работы. Дом панельная пятиэтажка. Так вот. Обед. Все, все бросили и строем ушли на обед. И в этот момент дом сложился. Если бы не обед , была бы куча трупов. А так, повезло, вообще никто не пострадал. Кого-то там за это конечно же посадили, а дом заново отстроили. Но факт такой был.
Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 662506)
А часто пользуешься дверью в кухню? Я не ставлю в кухню двери, только место занимают.

Ну не частно, но пользуюсь. Вот сейчас ремонт там делаю Двери закрываю, чтобы пыль не летела во все остальные комнаты. Иногда когда рыбу жена жарит, тоже дверь закрывает. Да и вообще. Жене на работу утром, она рано спать ложится, а ко мне может товарищ любой придти, побухать. На кухне присели, дверь закрыли и никому не мешаем. ;)
Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 662506)
Диаметр 200 мм или эквивалент по площади сечения, если прямоугольный, углы под 90 градусов лучше избегать, иначе вытяжка будет шуметь, шумит(больше всего) отраженный от препятствия поток воздуха. Поэтому упираться в супер производительную вытяжки смысла нет. По правильному, если вытяжка с каналами спроектирована/смонтирована правильно, тяга и так должна быть.

У меня вытяжка 12 см диаметр. Я гофру трехметровую куплю и установлю . От вытяжки прямо к каналу воздуховода. Но поскольку дырка воздуховода расположена в неудобном месте, пришлось сегодня каркас для короба соорудить, чтобы в него гофру спрятать. Боюсь, что три метра будет мало. Куплю три и еще 2 метра. Если что соединю их вместе.
Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 662506)
Электропроводку новую потянешь? Или старым люминием будешь пользоваться?

Я проводку общую вообще не касаюсь. Она как была, так и останется. Я лишь дополнительно разводку сделаю на всякие розетки, лампочки, светодиодные ленты.
Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 662506)
Если делать, то делать все грамотно, или не делать вообще. Пеняешь за качество строителей, сам по суперобходным технологиям лепишь ремонт.


Тут я с тобой не согласен. Задачи не стоит весь мир разрушить до основания, а затем.... Задача стоит - малость освежить. :)

FILIN2000 25.09.2020 17:46

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 662509)
Вот очень хорошее пособие. Чётко, внятно и понятно.
На его канале много полезного.

В инете не только порнуха. Иногда попадается кое что полезное. У меня каркас готов. Теперь осталось все это обшить гипсокартоном.
А дальше грунтовка. шпаклевка, окраска... Короче, начать и кончить. :D


https://b.radikal.ru/b33/2009/dd/40407bbbb3c0.jpg

YRA62 25.09.2020 18:44

FILIN2000, Ни разу не доводилось но всегда опасаюсь мысли вешать кухонные шкафы на гипсокартон. Тут нужно наверно под профиль в местах навески шкафов конкретно рейку из дерева установить?

gromozeka 25.09.2020 19:49

FILIN2000, гофра - зло. Единственный ее плюс, компактность при транспортировке из магазина... Нафига тебе потери производительности вентиляции и лишний сборник мусора?

vop 25.09.2020 20:15

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 662515)
FILIN2000, гофра - зло. Единственный ее плюс, компактность при транспортировке из магазина... Нафига тебе потери производительности вентиляции и лишний сборник мусора?

он физику плохо в школе учил, поэтому и гофра и маленький диаметр.
Потом через некоторое время как древний люминь в стенах умрет, будет в кабельных каналах кидать и ставить накладные розетки

второй 25.09.2020 20:20

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 662512)
FILIN2000, Ни разу не доводилось но всегда опасаюсь мысли вешать кухонные шкафы на гипсокартон. Тут нужно наверно под профиль в местах навески шкафов конкретно рейку из дерева установить?

Нормальный установщик никогда гарнитур на один гипсокартон не повесит. Делается "закладная", к ней прикручиваются планки.
<a href="https://ibb.co/hWr4wFg"><img src="https://i.ibb.co/R0tsdTg/shema-krepleniya-na-zakladnoy-brus-1.jpg" alt="shema-krepleniya-na-zakladnoy-brus-1" border="0"></a><br /><a target='_blank' href='https://ru.imgbb.com/'>

gromozeka 25.09.2020 20:27

vop, если алюминь, то вообще труба... Моему дому 20 лет, еще молодой, провода медяха были. Тем не менее, все пределал, добавил розеток, развел как мне нужно было. Из родной проводки осталась только на лампочки.
Дом 600.11 серия. Правда не предусмотрел пару моментов, теперь буду выеживаться с розетками для водогрея и стиралки в ванной комнате. У меня там стенка граничит с шахтой на площадке и есть один свободный кабельный канал. Хочу пробуриться в него и завести со щитка кабель в квартиру. Накладные розетки спрячу заширмой под ванной, а кабель в гофру из нержавейки.

vop 25.09.2020 21:33

gromozeka, у меня дом то же 20 лет, но был люминь. По поводу водогрея сильно не парился бы, у них мощность 1.2кВт. меньше чайника, т.е можешь провести от ближайшей розетки. Это не электроплита.
Гофра из нержавейки тоже перебор в панельке. Вот в деревянном доме/каркаснике она очень желательна. А ..,ещё стиралка...на нее, да и на на водогрей корме автомата, нужен свой УЗО(вообще на "мокрую" зону отдельный УЗО с меньшим временем срабатывания, чем основные). Если плитка осталась, сможешь один ряд снести и провести внутри стены, хотя если машинка рядом с ванной, то почему бы и нет
У меня на даче щита на 1 этаже на 32 поста не хватило, но там 3-х фазное подключение дома, ещё отдельный щит пришлось ставить на электрокотел, на 2 этаже 24 поста(до сих пор не собрал до конца)

gromozeka 25.09.2020 21:46

vop, хочу проточный водогрей воткнуть, по этому 2.5 квадрата провод и автомат на 25А воткну. На аходе уже есть дифавтомат. На пробу брал слабенький проточный, тема понравилась, теперь буду по мощнее брать. Подкупает компактность, ну и по мыться с комфортом, а для кухни не нужен.
Гофра пусть из нержи будет, ф20 от водопровода осталось малость :)

FILIN2000 26.09.2020 06:17

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 662512)
FILIN2000, Ни разу не доводилось но всегда опасаюсь мысли вешать кухонные шкафы на гипсокартон. Тут нужно наверно под профиль в местах навески шкафов конкретно рейку из дерева установить?

У меня все продумано. Металлический профиль специально для этого прикручен. Крепление шкафов будет не в гипсокартон, а под гипсокартоном в металлический профиль. Под гипсокартоном в месте крепления шкафов уже сделана специальная вставка. Будет держаться мертво. Я тоже, во всякие бабочки не верю.;)

второй 26.09.2020 06:33

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 662522)
Я тоже, во всякие бабочки не верю.;)

А если бабочки в животе:lol::lol::lol:

gromozeka 26.09.2020 07:25

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 662522)
У меня все продумано. Металлический профиль специально для этого прикручен. Крепление шкафов будет не в гипсокартон, а под гипсокартоном в металлический профиль. Под гипсокартоном в месте крепления шкафов уже сделана специальная вставка. Будет держаться мертво. Я тоже, во всякие бабочки не верю.;)

Это тот горизонтальный профиль из этого сообщения? http://fluence-club.ru/forum/showpos...ostcount=43349

FILIN2000 26.09.2020 08:49

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 662524)
Это тот горизонтальный профиль из этого сообщения?

да.


Текущее время: 10:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors