Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Расход топлива. Часть-2 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1332)

fagot 05.11.2015 12:44

Я в основном один езжу, но все равно втроём 9 литров мне кажется перебор

Vld 05.11.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 535435)
мне кажется перебор

А ты крестись, если кажется.
Все он верно сказал.
А твои 130 км/час...
Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 535417)
У меня на 130 за 7,4 ни разу ещё не выпрыгива

А чего ему выпрыгивать?
Если эта цифирь (130) у тебя ИНОГДА выпрыгивает.
Или ты по треку гоняешь?

Dekker 05.11.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 535395)
На самом деле расход по трассе зависит от - кондей включен и на какую мощность, открыты/закрыты окна (водитель курящий - +5% к расходу :)), какие шины и какое давление в них, насколько нагружено авто, оторвал ли владелец обломки лопнувшего обтекателя задней балки или притянул их хомутами, как давно он менял воздушный фильтр, какое масло залито и т.д. и т.п. И, разумеется стиль вождения. Можно равномерно выйти на 90 км/ч и пилить так по пустой трассе, а можно метаться между фурами, то выкручивая двигатель до отсечки и разгоняясь до 160, то утыкаясь в очередную и снижая до 60. А можно вообще в условиях высокогорья ехать. Средняя будет одинаковая - а вот расход мягко говоря разный. Вообще не вижу смысла заморачиваться на тему +-литр/100 км - слишком много факторов влияет.

Полностью согласен. А то приводишь данные: 27 км/ч, 8.6 расход - тут же неверие, фонтанирование эмоциями и т.п.

Vld 05.11.2015 13:19

Цитата:

Сообщение от Dekker (Сообщение 535441)
А то приводишь данные: 27 км/ч, 8.6 расход - тут же неверие, фонтанирование эмоциями и т.п.

Кто же такой неверующий?
Совершенно нормальные и достоверные цифры.
Цитата:

Сообщение от Dekker (Сообщение 535441)
Полностью согласен.

С чем согласен?
Фильтр, масло, хомуты какие-то...
Испытания, что ли?
Или соревнования по экономии топлива?

Вот, средняя скорость почти 90 км/час при пробеге более 500 км - ерунда полная.
Как и это
Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 535417)
У меня на 130 за 7,4 ни разу ещё не выпрыгивал


oreh 05.11.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 535442)
С чем согласен?
Фильтр, масло, хомуты какие-то...
Испытания, что ли?
Или соревнования по экономии топлива?

Засунь валенок в воздухан и померь расход :) Масла налей с вязкостью 60. Обтекатель с задней балки сдерни, если он еще сам не осыпался. Окошки открой и кондей вруби. Лампочки стоваттные китайские в фары и туманки. Саб помощнее. И резину позубастее. И внезапно расход топлива окажется совсем другим ;)

ЗЫ Я все это к тому, что все эти замеры настолько в разных условиях происходят, что коррелируемость результатом для разных участников смешная.

Dekker 05.11.2015 14:13

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 535442)

С чем согласен?

Попробуйте ещё раз перечитать.:pardon:

Vld 05.11.2015 14:28

Что ты знаешь!
Опять я ввязался...

Vld 05.11.2015 14:29

Цитата:

Сообщение от Dekker (Сообщение 535447)
Попробуйте ещё раз перечитать.

В страшном сне такие выдумки не приснятся.

Alex17 05.11.2015 14:55

Вложений: 1
Для неверующих

Вложение 21965

Вложение 21966

Вложение 21967

https://maps.yandex.ru/?ll=36.229303...rtt=auto&via=1
Вложение 21974

http://www.youtube.com/watch?v=v_l-IyZ3T6E

http://www.youtube.com/watch?v=cNDUsA1vI7A
из регистратора та же поездка

Vld 06.11.2015 05:22

Вот, смотрите, о чем я говорю.
Разделим 1 час (60 мин) на временные отрезки
И движение получилось, положим - так.
25 мин - скорость 100 км/час
10 мин - скорость 0 км/час (простояли по разным причинам)
Чтобы получить скорость движения в течение этого часа в 100 км/час,
нужно последние 25 мин. двигаться со скоростью 140 км/час.

Если же последние 25 мин. будем так же двигаться со скоростью 100 км/час,
то средняя получится 83 км/час.

Иной расклад
29 мин - 100 км/час
2 мин - 0 км/час (простояли где-то)
29 мин - 107 км/час

Посчитайте сами.

Пытался я как-то получить среднюю скорость 100 км/час.
Дотянул до 95 км/час.
Стал останавливаться.
Пока полностью остановился, она упала до 92,5 км/час.
По БК.
Стоянка с работающем двигателем и замедление влияют на это показатель.
И здорово. А поднимается медленно.
Об этом я говорю. О дорожных условиях.
А не о мастерстве.
Летаете, как птицы, что ли?

Андрей69 06.11.2015 09:55

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 535442)
средняя скорость почти 90 км/час при пробеге более 500 км - ерунда полная.

Отнюдь,не далее как в субботу: Тверь-Воронеж, М10-МКАД-М4, расстояние в пути 695 км, средняя скорость 94,7 км/ч, расход - 7,4 л/100 км

Alex17 06.11.2015 10:10

Андрей69, поджигал хорошо наверное, за 130 уходил (7,4) частенько.
так как до 110 из 7,0 не вылезешь на трассе

Vld 06.11.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 535592)
средняя скорость 94,7

Гонщик. Что еще сказать можно-то?
Только на МКАД приходится примерно 100 км.
Положим, не заправлялся ни разу. По нужде и перекусить не останавливался.
У тебя транспондер?
И по Воронежу пулей летал.
Или не летал, а стразу развернулся и обратно помчался?
Все вполне сходится.

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex17 (Сообщение 535597)
за 130 уходил (7,4) частенько

Если так, то будет...
Да больше 8 и будет.

Alex17 06.11.2015 10:14

Vld, когда заправляешься, по нужде и перекусить - глушишь двигатель. на среднюю скорость не влияет время остановки.

Андрей69 06.11.2015 10:15

Как на М4 вышел, выставил на круизе 118, а на платных участках поднимал до 138. Дорога пустая, шел не снижая скорости.

Alex17 06.11.2015 10:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 535598)
Если так, то будет...
Да больше 8 и будет.

на вариаторе не будетВложение 21978 больше 8 на трассе

Vld 06.11.2015 10:23

Цитата:

Сообщение от Alex17 (Сообщение 535601)
на среднюю скорость не влияет время остановки.

Выше прочитал?

Цитата:

Сообщение от Alex17 (Сообщение 535604)
на вариаторе не будет

Что на эту картинку можно сказать? Не знаю, не пробовал.
У меня 3 000 об/мин при 100 км/час. Не по картинке, а по логу.
У вас двигатель с вариатором мощнее, что ли?

Лог, который я выкладывал, видел?
Сделай такой же, мне даже интересно.

Alex17 06.11.2015 10:26

Vld, видел. у нас когда педальку отпускаешь, как в натяг идешь, обороты сильно падают и на прямолинейцном участке вот так идет. Очень длиннаяяяя передача получается.

Попробуй у себя на 5 передаче при 100 км/ч газ отпустить и слегка придерживать педалькой на ровной дороге. Сколько будет оборотов?

Vitek112 06.11.2015 10:48

Цитата:

Сообщение от Alex17 (Сообщение 535608)
Vld, видел. у нас когда педальку отпускаешь, как в натяг идешь, обороты сильно падают и на прямолинейцном участке вот так идет. Очень длиннаяяяя передача получается.

Попробуй у себя на 5 передаче при 100 км/ч газ отпустить и слегка придерживать педалькой на ровной дороге. Сколько будет оборотов?

На 100км/ч будет столько сколько и при нажатой педали и при отпущенной. На МКПП фиксированные показания оборотов. На CVT все по другому.

Vld 06.11.2015 11:02

Цитата:

Сообщение от Alex17 (Сообщение 535608)
Попробуй у себя на 5 передаче при 100 км/ч газ отпустить и слегка придерживать

Это называется накат. Если топлива будет мало для обеспечения тяги, то скорость будет падать.
Думаю, можно педаль СОВСЕМ отпустить на скорости 100. Сколько-то продержится эта скорость.
Не будем попусту воздух сотрясать. Сделай лог. Хочу посмотреть.
Вот, как в Курчатов поедешь.

Так... Что у нас еще было для поражения воображения?
Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 535592)
Тверь-Воронеж, М10-МКАД-М4, расстояние в пути 695 км

Так, вот.
Расстояние Тверь - Воронеж по навигатору так и есть. Я вижу 696 км.
Но говорит он, что проедешь это расстояние за 9 часов.
Что имеем? Средняя скорость - 77,3 км/час
И ехать от Твери до Москвы сплошь через деревни, как по М7 в сторону Владимира.
Ужас! Мало деревень-городов. Еще и светофоры. И так, вроде до Собинки? Уж и не помню. Да и не запоминаю.
А у тебя один Клин чего стоит.
А, вдоль дороги... камеры жуткие стоят.

А навигатор - штука забавная.
Как не стараюсь, не получается мне его обогнать.
Пока едешь, минут 5 выигрываешь. Как приехал... Даже позже, чем он предсказывал.

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Vitek112 (Сообщение 535616)
На МКПП фиксированные показания оборотов

Логично.
Передаточное число. Так, я понимаю, эта фиксированность называется.

Цитата:

Сообщение от Vitek112 (Сообщение 535616)
На CVT все по другому.

Это как же - по другому-то?
Тяга-то у двигателей примерно одинакова. При чем тут вариатор?
Не понимаю.

Соглашусь, что при движении на скорости 100 км/час на спуске, под горку,
обороты с вариатором могут быть и меньше.

Если по прямой вариатор при 2 000 разгоняет машину до 100 км/час,
то до какой скорости он ее разгонит при 5 500?

Vitek112 06.11.2015 11:14

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 535620)
Это как же - по другому-то?
Тяга-то у двигателей примерно одинакова. При чем тут вариатор?
Не понимаю.

Вариатор не имеет фиксированных передач в режиме "D", и обороты зависят больше от нагрузки, а не от скорости.

Alex17 06.11.2015 11:18

[QUOTE=Vld;535620]Это называется накат. Если топлива будет мало для обеспечения тяги, то скорость будет падать.
Думаю, можно педаль СОВСЕМ отпустить на скорости 100. Сколько-то продержится эта скорость.
Не будем попусту воздух сотрясать. Сделай лог. Хочу посмотреть.
Вот, как в Курчатов поедешь.

Как его сделать. 18 поеду.


А навигатор - штука забавная.
Как не стараюсь, не получается мне его обогнать.
Пока едешь, минут 5 выигрываешь. Как приехал... Даже позже, чем он предсказывал.

Это с остановками. Один раз один из Беларуси возвращался, пару-тройку раз всего останавливался. На тысячу с лишком километров часа на два его обогнал. Камер мало тогда было, зажигал везде почти, каюсь. До нашей границы средняя 100 была. (ранним утром с учетом Минской объездной)







Если по прямой вариатор при 2 000 разгоняет машину до 100 км/час,
то до какой скорости он ее разгонит при 5 500?[/QUOTE/]

Разгоняешь при бОльших оборотах. Держит скорость на ровной дороге менее чем на 2000.

Vld 06.11.2015 11:45

Цитата:

Сообщение от Vitek112 (Сообщение 535630)
Вариатор не имеет фиксированных передач в режиме "D"

Зачем ты мне это говоришь? Разве я говорил это по отношению к вариатору?
Я немного представляю работу вариатора.
Общался с ним на снегоходе и принцип понял.
Очень наглядно, нежели читать теории и смотреть сложные схемы и чертежы и описания.
Цитата:

Сообщение от Alex17 (Сообщение 535631)
Как его сделать.

Адаптер ELM есть у тебя?
Как без него - не знаю.
Цитата:

Сообщение от Alex17 (Сообщение 535631)
Разгоняешь при бОльших оборотах. Держит скорость на ровной дороге менее чем на 2000

Ну это и есть накат. Разогнал и покатился.
Черкни мне в личку адрес почты.
Я тебе свой лог пошлю, посмотришь детальней на досуге, если интересно.

Алексей018 09.11.2015 16:08

Купил сканер, проверил мгновенный расход: при движении под горку без педали - на щитке расход ноль, по сканеру 2-3 л/100 км. Остальные показатели совпадают. Вопрос: где точнее показатель мгновенного расхода?

oreh 09.11.2015 16:14

Вопрос, откуда берет этот сканер данные о расходе ;)

Vld 09.11.2015 17:19

Цитата:

Сообщение от Алексей018 (Сообщение 535933)
Купил сканер, проверил мгновенный расход

Новый номер.
Это, что же такое?

Алексей018 09.11.2015 20:25

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 535946)
Новый номер.
Это, что же такое?

Вот тема для обсуждения
http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=4161&page=53

Алексей018 10.11.2015 07:55

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 535934)
откуда берет этот сканер данные о расходе

По логике должна быть одна исходная точка. Да и при отпущенной педали газа должно же быть все таки какое то минимальное поступление горючей смеси в камеру. Почему в этом случае датчик на панели вводит нас в заблуждение. Я склоняюсь к более верным показаниям сканера.

oreh 10.11.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от Алексей018 (Сообщение 535992)
Да и при отпущенной педали газа должно же быть все таки какое то минимальное поступление горючей смеси в камеру.

Есть такая штука - режим торможения двигателем :)

gruzdev_f 10.11.2015 09:46

Алексей018, сканер ничего не показывает, это просто адаптер сигналов.
данные о расходе высчитывает и показывает конкретная программа которой ты пользуешься.
но скорей всего в проге нет длительности впрыска и по этому расход бензина она показывает наугад.

приборная панель хоть и врёт, существенно занижает мгновенный расход, нолики всёже отображает верно.

Vld 10.11.2015 09:56

Надо дать дорогу "умным".

oreh 10.11.2015 10:30

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 536003)
Так же и в машине. Набрали в форсунку - выплеснули в камеру сгорания.
Количество какое? Это определено конструкцией форсунки, ее объемом.
Сколько циклов? Прямо пропорционально оборотам двигателя.
Так ДВС устроен.

Я и не знал, что у нас дизель и насос-форсунки стоят :lol:

Не буду пиннать остальной пост, но ржал от души. На самом деле нет никакого "объема форсунок". Есть давление в топливной магистрали и ЭБУ, который открывает форсунки на некое время, регулируя таким образом подачу топлива. Самая простая аналогия - деревенский умывальник, нажали на шток, вода полилась, чем больше время нажатия, тем больше воды вытекло. Время открытия форсунок можно считать из ЭБУ, давление в топливной рампе постоянное, расход форсунок тоже известен (иначе невозможно будет регулировать ТВС). Просто тупо умножаем время открытия на расход и плюсуем. Причем метод будет довольно точным даже если форсунки загажены - ЭБУ увеличит время открытия по сигналам с ДК.
Именно так и считает БК Флю.

Алексей018 10.11.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 535996)
Есть такая штука - режим торможения двигателем

Предлагаю рассмотреть два варианта езды:
1. Скорость включена, газ отпущен, зажигание включено
2. Скорость включена, газ отпущен, зажигание выключено
При равных дорожных условиях в каком варианте путь автомобиля до полной остановки будет длиннее? И почему?

gruzdev_f 10.11.2015 12:04

в первом случае авто не остановится =)

Alex17 10.11.2015 12:55

А как второй случай на кнопке +СР воспроизвести?:lol:

oreh 10.11.2015 13:11

Цитата:

Сообщение от Алексей018 (Сообщение 536017)
Предлагаю рассмотреть два варианта езды:
1. Скорость включена, газ отпущен, зажигание включено
2. Скорость включена, газ отпущен, зажигание выключено
При равных дорожных условиях в каком варианте путь автомобиля до полной остановки будет длиннее? И почему?

При чем тут полная остановка. Режим торможения двигателем несколько различается на разных двигателях, но общий алгоритм работы примерно такой - при оборотах выше 1900 об/мин и полностью отпущенной педали газа ЭБУ прерывает подачу топлива в цилиндры. При падении оборотов двигателя ниже 1900 об/мин, либо при любом нажатии на педаль начинается подача топлива в цилиндры. Т.е. автомобиль не остановится вообще.

ЗЫ Обороты взяты по памяти с ВАЗ 21099, на Флю могут быть другие значения.

Алексей018 10.11.2015 13:58

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 536018)
в первом случае авто не остановится

То есть все таки присутствует подача топлива в двигатель и приборная панель показывая нам нулевой расход лукавит?

Roman12310 10.11.2015 14:01

Цитата:

Сообщение от Алексей018 (Сообщение 536027)
То есть все таки присутствует подача топлива в двигатель и приборная панель показывая нам нулевой расход лукавит?

так и приборная панель не вечно показывает 0, я когда в пробке ногу с педали тормаза отпускаю, у меня шкалы не хватает, хотя я газ не трогал.

oreh 10.11.2015 14:12

Цитата:

Сообщение от Алексей018 (Сообщение 536027)
То есть все таки присутствует подача топлива в двигатель и приборная панель показывая нам нулевой расход лукавит?

Надо следить за оборотами - с какого то момента показывать начинает ЕМНИП 0,6 л/ч

Алексей018 10.11.2015 14:38

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 536029)
Надо следить за оборотами - с какого то момента показывать начинает ЕМНИП 0,6 л/ч

На спуске отпускаю газ, мгновенный расход плавненько сразу идет на ноль. Обороты существенно не меняются, пятая передача, скорость 100-110 км. и обороты в районе 3000 (если не ошибаюсь), но в любом случае обороты держатся на уровне езды с газулькой по ровной дороге.


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors