Все не могут быть инициативными. И вообще, что под этим понимать? Например, если ты в конторе делаешь то, что тебе сказали, как нанятый наботник, то и ты точно такой же иннертный без инициативный(?))). Инициативен тот, кто развивает своё, так получается?

Ну а кто решает, сколько кому платить? Значит опять же руководство всё устраивает.

Ну я о чем и говорю, если б гос-во для начала сделала нормальную минималку, ограничило бы поток мигрантов, все уже б засуетились и про подготовку кадров и про автоматизацию/механизацию производства, это стало бы выгодней, чем куча неквалифицированного труда, востребовано стало бы машиностроение, производство оборудования. И дома строили с дворами под мех. уборку, и ливневки бы во дворах были и ограждения с нержавейки, что б не красить регулярно и т.д. и т.п.

Ну да, это ж просто. Взял, увеличил минималку до 30 тысяч и все заживут! И цены не вырастут.
Там, где нормальный бизнес и производство с высокой добавленной стоимостью, или услуги квалифицированных специалистов - там и зарплаты нормальные.
А мигрантов привлекают практически все страны, т.к. есть работа на которую местные всё равно не хотят идти. Будут ли это приезжие из зарубежья, или из всяких е6еней родной страны - не столь важно для бизнеса. Иначе услуги по доставке еды, или уборке улиц будут стоить намного дороже. Готовы вы платить за это из своего кормана, или всё же вам не важно, кто делает низкоквалифицированную работу, главное чтобы услуга была вам по карману?

не все так однозначно. Надо уходить от низкоквалифицированного труда, благо технологии есть. В том же Люксембурге нет мигрантов, работать могут только граждане или имеющие вид на жительство. В той же Барселоне, Мадриде последнего уборщика улицы не встретишь гастробайтера, да и человека с веником тяжко застать, и вообще не помню что б видел подметальщиков, в основном машинная уборка или с пылесосом/ воздуходувкой ходят. В подъезде сами жители убирают по графику, свой этаж и пролет до нижнего этажа, не хочешь убирать ищи сам кто будет это делать. На стройке тоже редкость, если только не турки строят, те своих привозят.
Только на полях можно найти.
В общем организация процесса, технология производства/работ играет важную составляющую.
А пока можно использовать рабский труд, мало кто будет задумываться.

vop, про Люксембург это ты загнул. Ездят туда из соседних стран работать. Благо, страна крошечная и на дорогу не так много времени уходит. Ну и сравнивать Люксембург с другими странами не стоит. Они себе это могут позволить потому, что денег у них дофига, а граждан мало.
Про Мадрид и Барселону - конечно крутой пример, но! Есть большое НО. Гастарбайтеров в Испании очень много, в т.ч. нелегалов работает за копейки.
Про Германию с Францией промолчу, там вообще очень много приезжих на низкоквалифицированные работы идёт. Прибалтика, Польша, Румыния с Болгарией - поставляют дешёвую рабочую силу. Даже тут в Греции и то вон уборщицы из Болгарии, Румынии. Местных практически нет.
Так что, технологии технологиями, а дешманскую рабочую силу любят везде.

vop, ты про официантов а кабаках и уборщиц в отелях, забыл упомянуть. ;)

Господа форумчане, у кого был ковид перенесен (в средней или тяжелой форме) два вопроса есть:
1) Через какой период времени проходит повышенная утомляемость?
это когда прошел 200 метров, а по ощущениям все 20 км.
Или бодрствуешь два часа-два часа спишь как убитый.
2) Проходит ли вообще боль в глазах и нет ли потом каких-то иных остаточных явлений?

Это если кто конечно болел.

Из окружения ранние штаммы все переболевшие, там все лайтовенько было, с кем в контакте был в больнице, я походу еще легко отделался амбулаторкой, но состояние как буд-то рота солдат кирзачами мудохала.
Спасибо дежурной терапевту, азитромицин убрал температуру насовсем.

Мда. Ща бы выводы делать о себе по другим. У всех по-разному же. Вообще несравнимо. Я два дня почихал и все в декабре. Антитела до сих пор. А кто-то влежку болел и ща не очень. Зато запахи у меня до сих пор не восстановились. Вообще никакой закономерности. И молодые помирают А старые пофигу

dondigidon_85, когда я весной в Москву ездил и встречался с сыном, он сказал, что его мать, моя первая жена, переболела осенью ковидом и на тот момент (весна) не могла на третий этаж пешком подняться без передышки. Останавливалась и отдыхала. И давление стало повышенное с тех пор. Не знаю, прошло ли к настоящему моменту, но по факту на тот момент было пол года с момента перенесённой болезни. Болела без госпитализации но средне так, температура у неё держалась неделю.

Индивидуально в общем. Меня больше всего напрягают глаза, это моя работа, придется видимо окулиста еще посетить и долго восстанавливаться, я сейчас даже не представляю как можно 8+ часом просидеть за монитором, вылезут из орбит

как правило из беспечного авось пронесет, я это уже перерос, жаль только в пятницу скорую не вызвал или дежурного врача, а ждал до понедельника, меньше было бы последствий наверняка
вот кстати с этим норм и вкус и запах сохранились в полном объеме

у меня так, сегодня до третьего дошел и все, встал минутки на полторы, живу на четвертом. При этом одышки нет и сатурация в норме (по трекеру)

У меня жена в мае болела - никакая. Но отлежалась дома хотя сама медик. Слабость жуткая была. Ща норм. Ноги долго болели но у нее вены слабые. В общем у всех по разному к сожалению и никакой закономерности нет

dondigidon_85, утомляемость была 3нед пока болел, затем ещё недели 2. Дыхание быстро восстановил.

Лучше эту заразу не подцеплять, чтобы не выяснять, какие последствия будут. Сделал прививку и не жалею. Только вот придётся тут ещё прививку делать, а то осенью обещают непривитых кошерной прививкой никуда не пускать... фашисты.

Вот в этом непонятка почему так поступают. Ведь прививка дает только легкое течение болезни может даже и без симптомов, а не гарантию того что не заболеешь. А заболевший человек, пусть он и 10 раз привитый, все равно опасен для окружающих, он также остается заразным.

YRA62, вот вот. А тут наоборот, типа хотят привитым разрешить в помещениях магазинов и прочих находиться без масок, типа якобы они незаразные. Хотя в других странах уже исследования подтвердили, что привитые могут бессимптомно болеть и распространять вирус.

А как не подцепить? Спутник не работает с дельта штамом. У нас знакомые есть, вся семья заболела, тяжёлых двое, привиты... то что ты ещё не заболел это не твоя заслуга, а чья-то недоработка)))

Ну если верить аргентинским данным, то у Спутника порядка 72% именно от Дельта варианта.
Сам восстанавливался, да и супруга, где-то по 2 месяца, это при том что лайтово переболели. Зрение село, и не восстановилось, бесит, не могу многие этикетки на продуктах прочитать, ноут 13" захотелось поменять на с экраном 14" или 15". А ещё 2года назад легко и 12" работал.

Бывает ложь, наглая ложь...А бывает статистика..:ok:

72% чего? Умерших? Оставшихся инвалидами? Выживших?
Ослепших? Ставших бесплодными? Потерявших потенцию?...

А чеченским 142% не пробовал верить?:yahoo:

Это старость. У меня лет 5 уже так село.

Все симптомы прошли, выписали на волю меня. Вот только как теперь еду без вкуса и запаха есть. Запаха нет даже у говна и хлорки, жесть...

dondigidon_85, У моего сына,почти твоего одногодки, после короны наоборот обострился нюх. Теперь терпеть не может запаха котлет и жареных яиц. Аж выворачивает его.

У меня тоже. 20 лет назад книги читал без проблем своими глазами. Теперь работаю в очках с +3, и вожу машину с +1.25. Да ещё за последний год сильно посадил зрение работая с моделями кораблей.

Вот последний из них. Итальянский учебный корабль, спущенный на воду в 1930 году. Ходит до сих пор. https://c.radikal.ru/c13/2108/f7/0b0e9f56ae6c.jpg

https://c.radikal.ru/c27/2108/9b/17e7bd8ceb78.jpg

https://a.radikal.ru/a15/2108/cc/937783de9e02.jpg

vop, Этикетки читать, этож супер зрение надо, там шрифт 1,0 мм, а в чертежах 2,5мм для чтения минимум, например. Зрение сильно работа за компом садит, диабет, холестерин и тд. Сам в очках работаю уже лет 7 , и появились тёмные точки и разводы. Но вот прикол, на прошлой работе делали упражнения для глаз 2раза по 10мин и я скажу так, что после них вечером видел мелкий шрифт в навигаторе на смартфоне, а без упражнений не видел нифига, как обычно. Так что дальнозоркость можно скорректировать, если не лениться. А так да, после 45 зрение падает само собой). На моё зрение ковид не повлиял, не замечено, а вот с оперативной памятью стало хуже)

Вчера хоронили своего работника, электромонтера. 47 лет мужику. Глупая трагическая смерть. Работая на автовышке повредил осиное гнездо, осы сделали не менее десяти укусов в шею. Анафилактический шок, опухоль гортани, смерть через несколько минут.

Ну, если разницы нет, зачем платить за еду?
Ешь говно и хлорку...:lol:

Неделю держался, а позавчера поехал заправляться и не придал значения тому факту, что я запаха бензина не учуял даже. Вчера прогулялся по району, ни одного запаха не почуях, хотя это город... Пришел домой, понюхал освежитель - он пахнет ничем :lol: Все и вкус такой же, любая еда что картон жуешь

Да не дай Бог тебе пристарелому этим заболеть, если молодые ад переживают, сыграешь в ящик, так что свой корявый юморок прибереги до лучшего случая. Ты не я, не имеешь такого здоровья.

К счастью , ДА!!
И психического тоже :lol::lol::lol:

ну кто ж виноват тебе? пропей фенибут и не стремись каждому доказать, какое ты конченное дно, себя только роняешь, всем то пофигу.

Даже в Гугль не полезу искать что это такое..
А то скачусь до твоего уровня и ты задавишь меня опытом...:lol:

копирайт ставь, Марк Твен...

dondigidon_85, Купи бутыль хорошей водки, нарежь сочных помидорчиков, покроши туда лука репчатого, изрядно посыпь солью и перчиком. Отличная оттяжка.

Это коронавирус его убил. Укусы ос только побочка:lol:

Ты ещё чеснок забыл добавить. Без него не поможет.:acute:

село очень быстро, буквально за 2-3 недели. Когда болел работ с домашнего компа, монитор 24", вышел на работу, с удаленки с дачи с 13" уже напряг дикий, пришлось перестраивать масштаб.
Вчера, в прямом смысле, закопал в землю 250К. Установил автономную канализацию "Спарта". Посмотрим как будет работать.

Главное чтобы ты был доволен, дачей. У меня предки там проводят массу времени, кайфуют.

Смысл этого всего, если нет ни вкуса, ни запаха?))