Загоризонтная?

Надо же. Иногда проскакивают разумные мысли... Так-то посмотрим, конечно.

Но жирные мокрые черноземы и песок - это не просто две большие, это две огромные разницы.

Не закопанном, а установленном в капонире (несколько выстрелов и поменял позицию).
Как тактик (хоть и ВВС) скажи нужно ли М777 участвовать в дуэли с древним танком и ждать ответки от какого-нибудь Гиацинта?

Су-25 способен только легкие, наводящиеся по лазерному лучу ракеты нести. Само по себе такое наведение сильно ограничивает дальность пуска. Х-25 и Х-29 в идеальных условиях могут быть запущены максимум в 10 км от цели. С учетом средней скорости ракет это удержание цели в течении 25-30 сек лучом, т.е. самолет не маневрирует все это время летя ПО НАПРАВЛЕНИЮ ракеты.
Дальность поражения Стингером и Гепардом грубо 4.5 км. Даже если удалось запустить ракету ВЗ с предельной дистанции, через полминуты полета штурмовик оказывается в зоне действия даже такой примитивной ПВО. Ну а у древнего Бука дальность вообще начинается от 25 км в самой старинной модификации. Так что там вообще без вариантов.

P.S. Самое главное забыл - там масса ВВ БЧ 112-140 кг всего.

А зачем ей загоризонтная при такой дальности поражения цели? Там важна скорость открытия огня и не более того. Разумеется все зависит от "удачности" пролета цели. В случае с Су-25 и лазерным наведением "самим самолетом" шансы очень неплохие.
Куда несколько выстрелов, можно узнать? В белый свет? Это не гаубица ни разу, танки для стрельбы прямой наводкой проектируют, а не для такого вот странного применения.
Как тактик, я бы с высокоточным Excalibur'ом c дальностью на 7 км поболее даже АР снаряда Гиацинта не стал бы тягаться. Можно не доехать до огневой позиции. Четверть часа на пристрелку это многовато, чтобы удачу испытывать.

oreh, да, су25 слабоват, на счет ракетного вооружения. Нехватет ему Х-31...

В чистом поле при ровной поверхности - возможно и не нужно. А в лесу, в городской застройке, среди складок местности? Прикинь время пролета в видимом секторе на высоте 50 м при скорости 450 км/ч.

А они есть? Много ли? Про цену не забыл?
Не доехать - это значит ехать? А как высокоточным попасть по движущимся целям?
А стрелять на максимальные дистанции - это твой особый тактический прием?
Ну и помним, к примеру, про Ланцеты (которые можно запустить практически от ЛБС).
Это ты о чем?

Баллистический вычислитель архисложно? Точно сориентировать проблема?
Один из возможных вариантов. Почему бы не использовать как средство поддержки танков? К тому же и динамическая защита для них есть...

Ты между домов собрался лететь на Су-25? На 50 метрах ты в упор своей ракетой собрался стрелять? Ну нарисуй картинку, может поймешь, какая это ерунда про стрельбу ракетами с лазерным наведением с 50 метров. Я уж не говорю, что 450 км/ч это всего 125 метров в секунду. И опять же - мы про древнюю Шилку речь ведем и то проблемы.

Они есть, много их не надо, это не снарядами 1965 года выпуска из разношенного вхлам ствола неведомо куда хреначить. В общем я бы не хотел в такой дуэли участвовать - но ты всегда можешь записаться в добровольцы, нет препятствий патриотам (с)

Про Ланцеты? Ты вот это серьезно? 2 кг взрывчатки? Это если допустить, что где-то нашли электронику для систем наведения.

Четверть часа понадобится, чтобы доехать на Гиацинте до предельной дальности стрельбы АР снарядом. И это по прямой.

Да так то можно все использовать, вон кто-то заснял такую редкость, как ИС-3, который везут неведомо куда. Его америкосам в музей надо продавать, на вырученные деньги можно много полезного купить. А его непонятно куда потащили. Раздербанят ведь...
Динамическая броня? Это разве что от РПГ-7 нынче спасает древних. Почитай, как устроены современные боеприпасы по принципу "динамический кулак" или как там на официальном российском языке это называется.

P.S. Максимальный угол возвышения пушки Т-54 озвучь нам, чтоб про баллистические вычислители не писать непонятно к чему.

Да уж... Почитал я выводы "главного военного специалиста по военной техники РФ" Михаила. Получается что, хуже чем у нас больше ни у кого нет и в случае войны нам лучше сразу поднять руки вверх и сдаться. В конце 30-годов за такие высказывания к стенке ставили. А сегодня это разве не подходит под статью о дискриминации ВС РФ?

Совсем не обязательно запускать двигатель. Есть три способа поворота башни: механический(ручной) , электрический и гидравлический. Ручной способ был и всегда будет на танках и САУ. Он конечно медленней но довольно легкий, больших усилий не требует благодаря планетарной передачи.

Мужское или женское лицо видите на картинке? Если не рассматривать, а взглянул и увидел?
<a href="https://ibb.co/Kzf7DfK"><img src="https://i.ibb.co/R4sPNsj/imgpreview-mb-webpulse-key-pulse-cabinet-image-387ec5a9-6c96-40fe-a220-08ead2fe0b05.jpg" alt="imgpreview-mb-webpulse-key-pulse-cabinet-image-387ec5a9-6c96-40fe-a220-08ead2fe0b05" border="0"></a>

второй, Снизу женское, сверху мужское. У меня неплохо развито абстрактное мышление.Разгадку подсказывает неправильная форма уха мужика и носа женщины.

YRA62, на счет мужика не уверен. Вижу двух баб, сверху трансгендер :D

И вспомнил бессмертное: "когда вы говорите впечатление такое, что вы бредите" (с)?

Ты не умничай, вопрос был не про верх и низ. Ты вообще, смысл понял вопроса, изначально поставленного?

Получается, что рецепт массированного штурма древними штурмовиками, придуманный местными гениями - мягко говоря провальная затея. Потому -то армия и не делает так.
Если ты, Юр, не понял - я сравнивал советские штурмовики и советскую же ПВО. И получил поразительный для всех, в глаза не видевших учебник "Тактика ВВС", вывод: штурмовать оборону противника, насыщенную ПВО, легкими штурмовиками - самоубийство.
Что касается дискриминации армии РФ - вот как раз все эти истории о том, "да чо там за дураки, надо вдарить 400 су-25 и все давно бы закончилось", вот это и есть дискриминация в чистом виде. Поскольку подразумевается, что во главе армии какие то некомпетентные люди...
Так что грози другим людям - я как минимум не хуже тебя все наизнанку выворачивать умею и врагов народ находить :lol:

Ну так надо было читать вот это:

а не загаживать мозг вот таким
https://www.centrmag.ru/catalog/b4_221122_3d.jpg

Наверное ты попутал - не "выворачивать", а изворачиваться :D
Да, я не отличу су 25 и су 27, страшного в это ничего нет.
Может тогда ты, как гениальный стоатег, расскажешь, что нужно делать, с имеющимеся в наличиями, вооружениями.
И да, ты прав, некомпетентные командующие то же имеются;) Так было, есть и будет.

oreh, Михаил, вот зачем тебе столько знаний про военную технику России? Зачем голову забивать? Хотя, догадываюсь что черпаешь ты эту инфу из инета моментально перед тем как отписать коммент. Наверно набираешь в поисковике типа: Слабые места военной техники России? Статьи которых пишут такие же как ты.
Почему тебе хочется видеть и всем показать этот миф что, наша оборонная промышленность никчемная?
И почему ты до сих пор фотограф а, не сидишь в Генштабе ВС? Упустила Россия такого военного специалиста.

Экий забавник наш пропагандист самоназначенный .
В эфире в рубрике "Ежедневные враки" передача "Глядя с окраины Самары" с ее бессменным ведущим. Сам подхватил, сам додумал, сам развил и в своих придумках других обвинил...

Ну не в той стране родился. И со своей головой не дружит.
Интересно, доболтается? С его-то трудовой биографией...
Но это его выбор.

Страшно, когда ты не отличаешь легкий штурмовик от перехватчика, но свято веришь, что "если 400 штук вдарят, то ничего не останется". И на основании этого теории задвигаешь.
У меня рецепт простой - реально оценивать вооруженные силы. Хотя бы по военным учебникам. И если даже в теории не получается выиграть - может и не играть вовсе?
Насчет командующих - не надо меня к твоей дискредитации армии приплетать. ;)

Затем, что со школы интересуюсь военной техникой, особенно авиацией. Мне вообще взгляд на исторические события в контексте развития вооружения очень интересен. Почему произошло так, а не иначе, с обоснованием. По современным вооружениям я мягко говоря не эксперт, вот если времен WWII, там я по танкам-самолетам много знаю. По кораблям-подлодкам мало.
Что касается современной авиации - я, на минуточку, авиационный вуз закончил, на военной кафедре учился, меня не "снаряд отсюда-сюда и дерни рычаг" учили.
Я понимаю, как устроен самолет, как устроена ракета, почему "Кинжал" в принципе не может быть гиперзвуковым.
Что касается "слабые места военной техники СССР" - это надо про войны с ее участием читать, там то они и выплывают всегда. Равно как и американской, французской и любой другой.
Я еще в школе "Зарубежное военное обозрение" выписывал, отличный был журнал с цветными фото иностранной техники и всеми параметрами. Ты, я уверен, даже не знал, что такой журнал в СССР издавался.
До, во время учебы, после ВУЗа я успел в оборонке поработать. Уровень ее реальный знаю не из яндекс-дзена (привет фабрике троллей, которая тот дзен набивает) а из общения с реальными людьми. Да и родители всю жизнь инженеры в оборонке. Генеральный конструктор двигателей всей стратегической авиации СССР жил через два дома от меня. И не надо мне втирать миф про суперпупероружие и супероборонку в стране, которая легковой автомобиль сделать не в состоянии. Мне цифры давай, Юр. А вот с цифрами у твоих любимых пропагандистов все очень плохо - одни ссылки на секретность.
Почему я не сижу в Генштабе? Потому, что я не пошел в военное училище. Потому, что я армейского "однообразно и дибилизмо" на дух не выношу. Кому-то нравится - они идут. Вон у меня друг детства ушел в ТВВСКУ и сейчас книги про заговор масонов издает и передачи про врагов России ведет - тоже армия такого специалиста упустила! :lol:
Россия упустила такого инженера в оборонке, как и всех практически моих одногруппников с головой. Потому что платили курсанту училища больше, чем инженеру 2й категории на оборонном предприятии. А теперь вы же удивляетесь - а чего все так плохо? Почему ракеты космические падают? А это закономерный результат отбора кадров. У нас на оборонном предприятии висел плакат прекрасный "Летела ракета - упала в болото. Какая зарплата - такая работа!".

Ну наш отставной назначенный пропагандист всячески поддерживал безумную идею о суперударе 400 штурмовиками... Типа как эксперт военный подтверждал мощщу нереальную такого.

Мне точно не страшно, как и тебе. От моего незнания и твоего "знания" ничего не изменется. Это 100%;) Хотя и знания то, у тебя, очень поверхностные. Но методичка всегда под рукой, это правильно:good:
Я не теории задвигаю, а предположения;)
В общем ты и сам нихрена не знаешь и своих мыслей нет. Но, как выше написал Юра, ты оперативно подтягиваешь матчасть, но очень изберательно. :D
А это не моя, а твоя "дискредитация";) Ты о этом уже который год вещаешь. Попытка вывернуться в очередной раз?:acute:

Интересно к концу года вы все что петь будете? Но это уже ваш выбор.

Ну да, ты предполагаешь ерунду полную, потом на базе этой ерунды полный бред сочиняешь и на основании этого бреда начинаешь далеко идущие выводы о некомпетентности военного руководства делать. И тебе не страшно.
Если я избирательно подтягиваю матчасть - ловите, вы же типа на моем уровне знаете ее. И что я вижу - бла-бла-бла. Цифры и конкретика только от меня. Вас даже спор не заставит читать что-то, кроме этикетки водочной.
Мне и выворачиваться не надо - я то говорю, что в Генштабе не дураки сидят. И летчиков угробить не рвутся. Не согласен?

Ну во первых, все чисто переврал и сам напридумывал то, что мне приписываешь;) Тем самым втянул меня в свою же фантазию!:acute:
Читай внимательно начало мое и продолжение твоей манипуляции:
"vop, если бы поднять 100 бортов одновременно, то все бы закончилось за недельку, другую. Пара-тройка вылетов в день и все... Хотя этот не гуманно.
Да и если бы пути снабжения отрезали, то же быстрее кончилось бы." http://fluence-club.ru/forum/showpos...ostcount=54164
"Так взяли или нет? Я не слежу за Конашенковым или кто там сейчас рапортует. Почему твой рецепт не используют? 100 "сушек" и за полчаса в пыль. Реально пора тебе телеграмму в Генштаб, что нашел рецепт взятия укрепрайонов." http://fluence-club.ru/forum/showpos...ostcount=54193
Ты увидел где нибудь, в моем сообщении хоть оду модель самолета? Я не увидел. Далее ты притянул "сушки". Ну, а дальше и модель конкретную.
Что тут скажешь... Вместо того, что бы сразу указать на конкретные ошибки, ты начал глумиться. Тем самым развивая свою тему. А цифры и конкретика есть и в открытом доступе, ее я легко нашел, но уже потом.
Мерзенько как то, не находишь? Вопрос риторический, можешь не отвечать.
Это в генштабе, может и не дураки, в отличии от тех, что на местах. Чем отличается управление армией от управления большой фабрикой или заводом?;)

oreh, Почему и зачем ты всякий раз пытаешься нам доказать что, мы живем якобы в самой отсталой стране, с никудышной военной техникой, экономикой? Зачем разрушаешь веру в нашей непобедимости? Думаю такие как ты в начале ВОВ с радостью переходили на сторону врага чтобы служить "великому рейху".И где он сейчас, этот великий?

YRA62, а что еще остается, диванному "эксперту"? Начитаться книжек и статеек из интернета. Сравнить ТТХ и делать "выводы". Т.е. исход драки предрешен, т.к. ТТХ не очень:lol: Правда, как выясняется, дело то и не в ТТХ, а в человеке...

Меня хоть сейчас в саушку "Акация" посади я через 15 минут все вспомню как на ней работать. Пусть она и устаревшая, но долбит не плохо и сегодня. Калибр 152 мм. и дальность выстрела 17км. это всё таки серьезно.
В годы службы на экзаменах по стрельбе я, как наводчик, с первого выстрела прямой наводкой попал в мишень размером 2 на 2 метра на расстоянии 1100 метров. Слабо Ореху повторить?
До сих пор тяга к оптике, хоть на пневматической винтовке. Пристрелял её до точности на 50 метров.

Моя любимица, бог войны :

oreh, Ты считаешь что те, кто сегодня воюет на стороне России в Донецкой и Луганской области, это заблудшие люди? А самый умный и здравомыслящий это ты?
Вот зачем ты дался России с таким своим мышлением? Какая польза от тебя будет в случае открытой войны?

Это где?
Или страшно стало?

Ага! Еще и свежие бредни.

Откуда отставной?
Кем назначенный?
Почему пропагандист?
Где поддерживал?

Сам-то способен чужие тексты от собственных домыслов отличать?

Вот так время и показывает кто из нас есть кто на самом деле. Кто действительно житель России и её защитник, а кто просто обыватель.

А кто-то говорил про единоментное использование на одном участке 400 штурмовиков? Линия фронта более 1500 км.
Да и сейчас в основном модернизированные , Су-25СМ3 могут нести и управляемые 500кг авиабомбы, да много чего нового.

Вот как получается. Живешь на форуме, а потом узнаешь что лет 10 с гнидой общался. Может она и умная, но только не в ту сторону. Не на ту страну работает.

Я где то писал подобное? Нет. Не надо свои мысли другим приписывать.
А вот зачем я России? ЧТОБЫ СОДЕРЖАТЬ ТАКИХ ДИВАННЫХ ДАРМОЕДОВ КАК ТЫ. А вот зачем такие, как ты России - большой вопрос. Есть у тебя на него ответ?

Это я сразу писал, что ваши идеи о том, как 400 Су-25 все сотрут в порошок - бредни. И потому Генштаб такие вот операции "гениальные" не проводит.
В зеркало посмотри и узришь там все описанное. Или ты в КПСС не состоял?

Ну так их примерно так и используют - 2 самолета тут, 2 там. Никакого эффекта ядерной бомбы нет и быть не может. Вам не нравится...
Еще раз - управляемую авиабомбу выгодно бросать с максимально большой высоты с кабрирования, чтобы дальность полета максимальной была и не надо было заходить в зону действия ПВО. Что и делают с Су-32, 34. Зачем это делать с Су-25 - непонятно. Я уж не буду повторяться об особенностях системы наведения, если вы с первого раза не поняли, смысла нет.

Я на СВОЮ страну РАБОТАЮ. А ты СИДИШЬ У МОЕЙ СТРАНЫ НА ШЕЕ. Разницу ощущаешь? Можешь отчалить на все 4 стороны - никто тебя не держит.

P.S. Nemo а ты не хочешь за оскорбления в бан отправить турбопатриота нашего? Или как обычно?

oreh, он же za! Таких в бан не отправляют :D