Андрей НМ, "электрички" уже плохие. Пишут, что издержки на производство и утилизацию сильно вредные. Зелень грезит "вечной атомной батарейкой", которой пока не светит... :) Но и "атомная"будет плохо... Поколение Y вечно всем не довольно.

Так газ дешёвый. Углём не топят, из него что-то в химической промышленности вроде изготавливали. Электричество как после зимы подешевело, так и стоит дешевле даже чем до войны.

Бурый угол, кроме как для топки ни куда не идет. В 23 г. Германия разрешила возобновить работу уже закрытых электростанций использующих бурый уголь, кроме тех что работали. Между прочим 19% электричества в 22г. у немцев- из бурого угля.

Так что, кирдык Германии приходит? Когда крах ждать?

Не соглашусь. Весь этот миф про внешнее управление США протух еще во времена СССР. Экономическое проникновение - да, после чего странам выгодно двигаться в ту же сторону, что и США, что дополняется тем, что США на текущий момент продолжает оставаться ведущей мировой сверхдержавой с самой большой экономикой, золотым запасом, вооруженными силами и т.д., т.е. страны видят, что это направление развития не ведет в тупик по крайней мере на ближайшее будущее. Москва же правит по старинке - тупой силой. Приезжает наместник и тупо давит регион. Кейс Хабаровска просто хрестоматийный случай. Если бы Москва вкладывала деньги в региональный бизнес, получала прибыли, то это была бы модель США. Но она тупо выкачивает налогами все к себе, а потом начинается сказки про то, что Москва всю убыточную страну содержит.
Еще показательный кейс от США - Венесуэла. Никто не сажал там своего президента, просто американские нефтяные компании вкладывались и построили в Венесуэле нефтяную промышленность. Когда придурок Чавес пришел к власти и вышвырнул нефтяников, силовым способом отобрав компании, никто не прислал авианосец и не нагнул его. Просто ввели санкции и подождали, сколько протянут тупые военные без технологий и специалистов, которых сами же разогнали. (Что-то мне это напоминает...) И в итоге все вернулось на круги своя - компаниям втихаря возвращают собственность, страна постепенно начинает вылезать из замкнутого круга глупости. А ведь США могли бы прислать росгва... ой авианосную группу и раздолбать Чавеса, посадив какого-нибудь банного партнера главы республиканской партии.
Что касается энергоперехода - тут все хитро сделано. Сначала отмороженные зеленые допускаются к власти, раскручивается тема глобального потепления и парниковых газов (как до этого Дюпон раскрутил бредятину про озоновые дыры и поимел колоссальные прибыли), обосновывается переход на возобновляемые источники энергии (вполне кстати реальный), потом население муштруют великим и ужасным ковидом, готовя воспринимать покорно любые решения от властей, потом Саддама заманивают в Кувейт (ну вы поняли о чем я) и переводят ЕС на более дорогие классические энергоносители, что переводит домохозяйства в режим сбережения, а промышленность заставляет вывести из ЕС энергоемкие производства в страны третьего мира. В итоге страны первого мира должны выйти на новый технологический уклад (самая простая аналогия - переход с пара на электричество, недаром Ленин твердил про электрификацию), а страны третьего мира так и останутся в прошлом, еще и платя налоги за выбросы СО2, поскольку вся "вредная" промышленость будет у них. Петрократии теряют возможность влиять на страны первого мира и сверхдоходы, таким образом еще и эта угроза устраняется.

Давай не будем про "кто с башкой". Просто откроем HH и посмотрим ЗП на одинаковую башку в МСК и Сызрани. Так то и в Индии некоторые индусы умудрялись состояния сколотить во времена Британской империи, но средний британец жил неизмеримо лучше среднего индуса. И рассказывать обобщенно, что в Британской империи житель куда лучше, чем в Германии живет - слишком широкое обобщение.
Съемное жилье массовое - опять же вопрос прежде всего правового поля. Рынок съемного жилья вполне себе сознательно маргинализован в РФ, чтобы избежать обезлюживания регионов. Потому никто не может заключить договор на долгосрочную аренду, будучи защищенным законодательством. Отсюда вынужденное вкидывание денег в откровенный бетонный мусор, слабо пригодный для жизни.
Про новый уклад я уже написал выше. Что касается сжигания угля - все от фильтров зависит, в центре Вены мусоросжигательный завод стоит и что-то там ничем не воняет. А страшилки про СО2 и потепление - это как ковид, средство и не более. Разумеется энергопереход будет весьма затратным и не факт что успешным. Посмотрим. Нам в любом случае не то, что энергопереход не грозит, теперь чтобы на прежний технологический уровень (я не про совок, а про РФ 2010ых) выйти понадобятся десятилетия.

В РФ то вон даже газовые турбины импортные от сименса, своих нет. И газокомпрессорные станции все импортные. Всё только визжат про импортозамещение и анало говнет. Но вот говнет с аналом есть, а нормального промышленного оборудования своего нет.
Зато есть Москвич. Правда полностью из китайских деталей и только сборка.

Есть в РФ свои, но начиная с определенной мощности нет. Не знаю, что ты имел ввиду под газокомпрессорными станциями - если по закачке газа в хранилища, есть и те и те. Правда вот производитель газовых поршневых компрессоров по факту труп, который пытаются оживить, но вдруг?
Если про ГПА - там импортные скорее исключение, ибо дорого, в основном комплектующие в них и блоки управления импорт. Ну и по факту много чего для отечественных ГТД еще с 90ых производилось в ЕС. Сейчас массово на китайские аналоги все переводится. Импортозамещение в 21ом веке это такой же кретинизм, как строить вместо транспортного цеха собственный миниавтозавод на хлебозаводе, самому делать авто с нуля, чтобы развозить булочки по магазинам. И реалистичность его ровно такая же.
Москвич? У меня Флюэнс "локализованный". Из сборки там двери и капот в Москве прикручены были.

Смотря что замещать, тот же авиапром поднимать надо. Автопром, особенно грузовой - аналогично. Та же НПС - тоже импортозамещение SWIFT. Почему замещать составы Сименс кретинизм? Или суда для рыболовного флота строить? Те же турецкие помидоры заместили, причем менее "пластиковыми". И т.д. и т.п.
Газотурбинная установки для газопроводов делают на базе авиадвигателей, в основном на ПС-90А разной форсировки.
Именно потому, что в РФ не было мощного а/д, на СП-1 стояли Сименс, причем сам двигатель разработки Rolls-Royce (ставят на А330, В777). На СП-2 там уже на базе аналогичного по характеристикам а/д GE (американцы GE -более сговорчивые оказались после 2014г, но вот Сименсу те же американцы настойчиво с выламыванием рук посоветовали уйти с РФ, такой вот "честный" бизнес). Что-то свое в этом классе будет после начала производства ПД-35, но такие установки штучный товар.

oreh, Михаил, представь себе такую ситуацию что каждая страна стала жить только на своих ресурсах.Без импорта и экспорта. Впрочем как и жила Россия до октября 1917 года. Про немецкие станки можно умолчать, мы и сами и смогли их изготовить, потом.

Я обожаю рассуждения подобного рода - помидоры заместили (в сезон урожая, что зимой делать - хз) значит и двигатели авиационные сами сделаем. Та же НПС работает со скрипом внутри страны и банки стонут от расходов на нее. Сравнивать ее со SWIFT это примерно как помидор с трактором.
Почему строить на хлебозаводе маленький автозавод для производства 5 хлебных фургонов с нуля кретинизм, надеюсь объяснять не надо?
Суда для рыболовного флота строить? А можно спросить, сколько на территории РФ заводов судовых двигателей? Я вот с одним очень плотно знаком - выпускали они до банкротства судовых дизеля по чертежам 50ых годов разработки уже ГДР на станках, вывезенных по репарации из Германии (я не шучу, есть даже фото шикарного станка по шлифовке коленвалов 1936 года с немецкими шильдиками, мечта любого музея). Своя литейка была с оборудованием тех же лет. Что-то современное выпустить на этом оборудовании - нереально. Даже просто запустить литейку не получится - вокруг давно жилой микрорайон, жители задохнутся просто от выбросов.
ГПА в основном делают на базе ПС-90? Как бы помягче сказать... Я в теме с 90ых годов этой по ряду причин и это не так от слова совсем. Когда-то правили бал НК-12СТ, НК-14СТ безальтернативно, потом на этот рынок пришла вся оборонка, лишившаяся военных заказов. Сейчас и ПС и АЛ и НК и бог еще знает кто, вплоть до поршневых. Если нужно "огласить весь список, пожалуйста" надо поискать таблицу в закромах по дефектам от Газпрома по всем ГПА, там одна из колонок используемый двигатель.
Проблемы с мощностями 25МВт и выше - тут АЛ-41 и НК-36 и ПС-90 бодаются, но с нормальным "наземным" ресурсом пока нет решения. Да и по ним вопросов немало - лопатки отдельных ступеней нередко в какой-нибудь Словении заказывались в былые времена, оборудование на производстве тоже не ДиП-500 ни разу.
В общем для окупаемости таких изделий надо иметь рынок весь мир (штучный товар, как ты пишешь). А не Газпром или Аэрофлот. Вспоминаем хлебозавод и собственное автопроизводство ;)
Потому ждем-с, когда весь этот цирк закончится. Помнится когда-то Португалия вела колониальные войны, колонии имела, нефтью и алмазами торговала, Салазар хвастался что они последняя империя в мире. Если не хватает мозгов понять свое реальное место в мире (как поняла в свое время Великобритания), то история сама ставит на место более жесткими способами.

Юра плохо знаешь историю, царская Россия без импорта не могла жить от слова "совсем", даже уголь импортировали, своего не хватала. В 1912 г. 50% чугунины, 60% железа было импортным и т.д и т.п Даже селедку соленую под водку покупали.

Впрочем ты даже школьные учебники по истории древней Руси не читал, иначе бы про пеньку, лен и т.д. вспомнил. А уж РИ до 1917 года инженеров даже предпочитала учить в лучших университетах Европы, не говоря уже о покупке массовой технических новинок оттуда. Вот у меня на руке часы тикают прямо сейчас, 1906 год. На циферблате В.Габю написано. Был такой торговый дом весьма известный часовой и ювелирный российский. Только вот звали когда то основателя Луи Уильям Габю и приехал он из Швейцарии. И внутри помимо клейма Габю еще и клеймо Омеги стоит - часовые механизмы выпускались в Швейцарии.
Если ты про Буре вспомнишь - ровно такая же история с производством механизмов.
Я про автопром РИ и авиацию промолчу. Можно еще про разработку бакинской нефти вспомнить - ты наверное не в курсе, но там и Нобель (тот самый) и Ротшильд очень активно поучаствовали.
Все эти сказки про полное импортозамещение и окукливание банальное вранье, такого никогда не было ни у одной страны.

oreh, Пусть может и так, но для, чего вся эта писанина выше? Для чего? Унизить роль Руси, списать на ноль тысячи, миллионы жизней наших дедов.. Погибших ради нашего сегодняшнего? Которое ты хаешь и представляешь как объедки со стола. А сегодня много найдутся, такие, готовые погибнуть ради своих сыновей и внуков? Вот хотя бы ты?

А на зиму понастроили тепличных хозяйств, по крайней мере я не покупал в эту зиму импорта. Ну и работаю с некоторыми тепличными хозяйствами, вот сейчас с "Сибирской теплицей" из Красноярска, регулярно с производителем светотехники для теплиц Рефлакс-Дон - загружен заказами по самое горло. Сейчас с марта у соседей Белорусов госпрограмма по строительству новых и модернизации старых теплиц
Откуда данные? Я вот вижу, что платежи проходят существенно быстрее, чем ранее, задержек как раньше нет от слова совсем (я про юр.лица). Племянник (в Сбере it-ишник) проблем с НПС не видит (сейчас на Кипр вывезли на недельку решать вопросы платежей в другие страны). Вот на казахские, узбекские Visa и MasterCard начинаются платежи (такой обход для физиков санкций). У меня друзья в Германии, когда увидели, как я оплачиваю штрафы, коммуналку были в непередаваем шоке, а возможность переводить по №телефона подвергла их ступору. В it-шном Израиле только в этом году заработали всякие Pay для оплаты со смартфона/носимых устройств.
А может хоть с чего то, типа самих судов начать? В СССР весь рыболовный флот был импоршным, даже КБ не было. Сейчас что-то пытаются
А не закончиться теперь ни когда, ибо нет на сегодня каких-то правил межд. торговли, которые соблюдались бы всеми. Как только кто-то поперек горла встает -появляются санкции, соответственно, кто может(гос-ва) и смотрит на три шага вперед, что можно, будут пытаться делать у себя.
Я не пойму, ты предлагаешь, как в 90-ее, ограничиться только добычей полезных ископаемых? а остальное закупать? Чем то народ надо занимать, все в нефтянке или газпроме не поместятся. А если состоиться энергопереход?

А кто тебе сказал, что деды и прадеды ради меня сегодняшнего погибали? Кто тебе эту откровенно идиотскую мысль вдолбил в голову? "Отметим, что «родины» не ведут войн и не устраивают репрессий. Они бесплотны и существуют только в воображении. Войны и репрессии — это всегда забава режимов."
Как говорил тов Каганович? "У каждой ошибки есть имя и фамилия". Так же и с войнами.
УНИЗИТЬ? Да я просто описываю реальную историю и реальное положение дел. Ты с какого-то перепоя решил что РФ сверхдержава и впереди планеты всей и искренне веришь, что если всех заткнуть, кто возражает, то так оно и будет. Ну отмени еще закон гравитации волевым решением и прыгни из окна.
Юра, ты живешь в придуманном мире, но это полбеды, ты хочешь, чтобы мы умерли чтобы доказать, что твой безумный некрофильский идеальный мир существует в реальности. Нет его в реальности, Юра. Не готова молодежь погибать за ваши старческие бредни родом из совка. Таковая реальность, данная тебе в объективных ощущениях. Трудно тебе дойти до местного военкомата? Посмотреть на длину очереди, оценить количество желающих? Тебе в голову не приходит, что не молодежь "не такая" - а ты?

oreh, "А кто тебе сказал, что деды и прадеды ради меня сегодняшнего погибали? Кто тебе эту откровенно идиотскую мысль вдолбил в голову?"
Хм... Странный подход к вопросу. Т.е. ты судишь со своей колокольни. Сам в бой не пойдешь, но единственного сына отправишь. Каждому свое...

Ой... в Германии совсем не режим и совсем демократично, а не репрессивно отключили вещание в кабельных сетях ТВ из РФ, даже безобидных развлекательных, такая истинная демократия. Сейчас ведутся разговоры об необходимости ограничении всего контента в интернет из РФ.
был недавно, ибо разбирался: службу в армии в стаж не включили, и был удивлен (и это в "гуляющей" МСК), очередей нет конечно, но желающие есть и не единицы и далеко не старики, и что поразило не только работяги.

Не сдержусь, но ты, кажись моральный уродец, да простят меня админы. Я вот застал прадеда, который ушел на фронт добровольцем, воевал до ранения в 43 г., потом восстанавливал Запорожье.

А какая её роль то при нынешней власти? Продавать задёшево ресурсы за бугор? Гнобить собственный народ? Вводить цензуру? Смешить весь мир своими анало говнетами?

Что в нем странного? Мы все дети выживших, а не погибших. И кто сказал, что я сына отправлю?

Демократия не означает, что можно делать вообще все. Есть вообще то законы. Возможно тебя это удивит - но за расистские и антисемитские высказывания как раз в Германии прилететь может, а в РФ норм.
А что касается желающих - это прекрасно:
[youtube]3KH8kWlk9Ks[/youtube]

Не сдерживайся. Заодно дочь заклейми позором и назови изменницей родины. В твоем любимом совке так принято же было?
Тебя самого не тошнит от паразитирования на памяти прадеда?

И спортсмены наплевали в душу:
"МОСКВА, 6 сен - РИА Новости. Заместитель министра спорта РФ Алексей Морозов на заседании коллегии Минспорта заявил, что 55 российских спортсменов по олимпийским видам сменили гражданство. Вместе с неолимпийскими - более ста."

При чем тут "выживших"?

"А кто тебе сказал, что деды и прадеды ради меня сегодняшнего погибали? Кто тебе эту откровенно идиотскую мысль вдолбил в голову?"

А ради кого воевали?!
Если ты не понимаешь этого, то это не значит, что этого не было.
Ты сам сказал, что отправишь. Это следует из - "А кто тебе сказал, что деды и прадеды ради меня сегодняшнего погибали? " В переводе на нормальный язык - воевали по принуждению, воевали что бы спасти свою шкуру.
Если ты имел в виду что то другое, то и пиши соответственно. Заметь, не я один увидел, странности в твоей цитате.

А ради кого в 1939 в Польше и в 1940 в Финляндии погибали? Ну давай, расскажи нам. Если ты делаешь вид, что этого не было - то это не означает, что этого не было.


P.S. Ну и переведи мне "на нормальный язык" количество военнопленных и "повторно мобилизованных" и также заградотряды переведи.

Кстати еще вопрос ура-патриотам - а вот немецкие, японские, итальянские прадеды, они тоже за своих правнуков воевали? Или "вы не понимаете - это другое?"

Первый абзац комментировать не буду. Т.к. ты опять уводишь тему в другую сторону.
Второй абзац еще более бредовый. Комментариев то же не будет.

Мой дед и моя бабка не эвакуировались из блокадного Ленинграда. Они защищали свой дом и защищали своих детей. Тебе этого не дано понять, увы. Именно об этом, я так думаю и писал Юра. Про то, за что они воевали и за кого. Ты же, ставишь это под сомнение. Это нормально, для либерастни...
А живешь ты в этой стране не потому, что "интересно наблюдать за этим цирком". ;) Наблюдать можно и на расстоянии.

"Остапа несло"(с)
Ты сравниваешь, снова, теплое и мягкое.
Впомни еще Наполеона. А что такого, Наполеон же был?

Так и напиши - слился. Как попугаи пропагандистские лозунги повторяете голову не включая. Этот кусок второй мировой мы рассматриваем, нам удобно, а этот не рассматриваем, нам неудобно. А вот этого всего сделаем вид, что вообще не было.
Это нормально, для ура-патриота. И еще прикрыться дедом и бабкой - "мертвые сраму не имут".
А живу я в этой стране потому что она моя, а не ваша. И не вам указывать мне как и где жить. И тем более где и за что погибать.

Я задал вам простой вопрос - за что погибли деды немцев, японцев и французов? За своих внуков - да или нет?

:good:

Слился ты, как обычно.
Тема была конкретизирована, но ты полез в другую сторону, решил "расширить границы". Тебе так удобно. Ну раз тебе так удобно, то сам с собой и беседуй.

Ты им изначально подсказал третий вариант ответа, они вцепились



Теперь другого ответа не последует. Пример с Наполеоном показателен..

Это ты их спроси. Они не мои родственники. Своих я уже спрашивал.

А вот с этим по аккуратнее. Моральное уродство не освобождает от ответственности.
Что значит "прикрыться"? Это простой пример, у тебя такого нет.

Раньше ты писал несколько иначе.
Цитату, где я что то тебе "указывал"! Я задавал вопрос.

ПыСы
Нашел.
"Меня держит чисто спортивный интерес посмотреть на физиономии совков, когда они поймут, что смогли повторить 1991 год"
http://fluence-club.ru/forum/showpos...ostcount=54880

Ты же вроде попрощался... ну и иди...
Вместе с токарем...:dirol:

С кем попрощался, с тобой? Не припоминаю такого.
С тобой прощаться то бесполезно, все равно вылезешь, как обычно.

Ты спрашивал родственников за что они погибли? :crazy: