Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

oreh 01.11.2023 16:08

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 678869)
Часто смотрю криминальные художественные сериалы по "5 каналу", действия и съемки происходят почти всегда в Санкт-Петербурге. Очень красивые его исторические центральные районы. Вот только много глухих запутанных дворов и мало зелени. И как только машины могут в такие дворики въезжать и размещаться, мне не понять. В окнах таких домов и солнца похоже никогда не видно
Поразило своими размерами древнее парусное судно "Благодать" у набережной. Красивое и большое. Наверно оно сейчас как музей.

Потому что снимать удобно и фактуры много в центре. В Москве все уже максимально снесли, застроили и заборами огородили. Да и перекрыть улицу для съемок в центре там не дадут.
Много глухих, запутанных дворов и мало зелени потому, что там болото. На болоте с деревьями не очень :) А дворики такие узенькие с арками в любом старом городе, где были каменные строения есть - в Самаре в центре встречаются, собственно в историческом центре у нас автомобильный ад и трэш.
"Благодать" я так понял новодел. Типа крейсера Аврора, в котором от реального одно название оставили. И это "лучший панорамный ресторан" :lol:
P.S. Впрочем мои любимые "Жмурки" в Нижнем вообще сняли - когда был там в командировке как раз ходил по местам съемок.

YRA62 01.11.2023 16:15

oreh, Про Красноярск тоже не забывают, тоже съемки: В четверг, 2 ноября, в Красноярске c 7:00 до 19:00 будет ограничено движение по Николаевскому мосту. Это сделают, чтобы обеспечить безопасность во время съемок сериала «Первый отдел-4».
Cъемки детективного сериала «Первый отдел-4» будут проходить в Красноярске до 8 ноября. Локациями станут Николаевский мост, микрорайон «Южный берег», аэропорт, Следственный комитет, новый маяк на острове Отдыха и другие места. В историческом центре города в кадре окажутся проспект Мира, улицы Ленина, Обороны и Красной Армии — там развернется погоня за киллером.
Информация newslab.ru

oreh 01.11.2023 16:20

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 678871)
oreh, Про Красноярск тоже не забывают, тоже съемки: В четверг, 2 ноября, в Красноярске c 7:00 до 19:00 будет ограничено движение по Николаевскому мосту.

У нас летом вроде снимали, какое то сериальное гуано. Народ в массовку звали. А ресторан на набережной вроде еще закрывали для съемок - но это может и не в этом году было. Честно говоря кроме "Бедные люди" и "Бар "На грудь"" и не припомню что-то, что смотреть можно было из относительно свежего. А, еще "Ликвидация" первые серии были ничего, потом в какое то днище скатился.

YRA62 01.11.2023 16:37

oreh, Я сейчас смотрю скачанный с торрента сериал "Высокие ставки", сюжет захватывает. Про подпольные питерские казино в начале 2000-х.
Недавно у нас тут за яблоки базар был , сегодня впервые увидел в магазине яблоки из Воронежа, фасованные в их упаковку. Запах даже сквозь дырки в полиэтилене чувствуется, вкус какой нужно. По 90 руб. кг. Настоящие яблоки из детства. Ведь есть же свой товар отличного качества, зачем закупать безвкусное дерьмо из-за границы. Понимаю что крупным сетям супермаркетов нужен стабильный поставщик более большого объема продуктов, поэтому и местным российским поставщикам очень трудно продать свою продукцию. А мы поэтому вынуждены красивое забугорное говно, облитое парафином жрать.

oreh 01.11.2023 16:46

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 678873)
oreh, Я сейчас смотрю скачанный с торрента сериал "Высокие ставки", сюжет захватывает. Про подпольные питерские казино в начале 2000-х.
Недавно у нас тут за яблоки базар был , сегодня впервые увидел в магазине яблоки из Воронежа, фасованные в их упаковку. Запах даже сквозь дырки в полиэтилене чувствуется, вкус какой нужно. По 90 руб. кг. Настоящие яблоки из детства. Ведь есть же свой товар отличного качества, зачем закупать безвкусное дерьмо из-за границы. Понимаю что крупным сетям супермаркетов нужен стабильный поставщик более большого объема продуктов, поэтому и местным российским поставщикам очень трудно продать свою продукцию. А мы поэтому вынуждены красивое забугорное говно, облитое парафином жрать.

Юр, меня сюжет сериалов уровня "Шерлок" захватывает. А все эти "два притопа, три прихлопа" по каким-нибудь Кивиновым или Деревянко - трэш полный. Как вспомню - вор в законе по кличке АНТИБИОТИК. Чего же не "синхрофазотрон" то? Ппц.
Не, я не спорю, многие любят и мандарины чтоб кисляк был из Абхазии. Вкус детства и все такое. Но только такое детство было у людей, которые уже к пенсии приближаются. А поколения помоложе предпочитают нормальные и яблоки и апельсины и мандарины. А не отечественное говно разнокалиберное, кислое и с червяками. Тем более, что у разных бабок на рынке, вдоль дорог и т.д. это всего навалом - зачем сетям мучиться с подобным товаром? И тебя же никто силком не гонит в Магнит - дойди до рынка вашего, да накупи там.

YRA62 01.11.2023 16:48

oreh, Сериалы хорошие Андрей Тумаркин пишет и ставит. Но, у каждого свой вкус.

YRA62 01.11.2023 16:52

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678874)
. А поколения помоложе предпочитают нормальные и яблоки и апельсины и мандарины. А не отечественное говно разнокалиберное, кислое и с червяками. .

А что, червяк? Он химическое дерьмо жрать не будет, значит фрукты не изобилиют нитратами и пестицидами.

oreh 01.11.2023 16:52

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 678875)
oreh, Сериалы хорошие Андрей Тумаркин пишет и ставит. Но, у каждого свой вкус.

Ну после "Убийства в Мидсоммере", "Война Фойла" и подобных - "про воров и про бандитов", да еще с "актерами" российскими смотреть вообще нет желания. Когда видно прям с экрана, что никто не хотел напрягаться, бюджет есть и норм.

YRA62 01.11.2023 16:57

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678877)
Ну после "Убийства в Мидсоммере", "Война Фойла" и подобных - "про воров и про бандитов", да еще с "актерами" российскими смотреть вообще нет желания. Когда видно прям с экрана, что никто не хотел напрягаться, бюджет есть и норм.

Кому как, мне больше нравится смотреть про нашу страну, а не про выдуманные супербоевики америкосов. Портят они сознание подрастающего поколения, сильно портят.

oreh 01.11.2023 16:58

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 678876)
А что, червяк? Он химическое дерьмо жрать не будет, значит фрукты не изобилиют нитратами и пестицидами.

Угу. Вспоминается история одного местного предпринимателя. Он купил фуру китайских (в смысле ферма китайская местная) помидор. А на экспертизу отдал купленные у бабушки на рынке помидорки. Так его чуть не арестовали, а потом долго ржали над ним. Бабушки все эти поливают навозом и куриным пометом. А это и есть лошадиные дозы азотных удобрений.
Червяк химическое дерьмо как раз сожрет и не поморщится. Моль полиэтиленовые пакеты легко выедает. На Балтике сейчас беда - альтернативно одаренные люди из СССР немецкое химоружие после войны взяли и тупо затопили. Бочки со временем корродировали , морские рачки научились жрать фосген и не дохнуть. Их в свою очередь рыба и в итоге ее есть стало опасно.

oreh 01.11.2023 17:02

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 678878)
Кому как, мне больше нравится смотреть про нашу страну, а не про выдуманные супербоевики америкосов. Портят они сознание подрастающего поколения, сильно портят.

"Убийства в Мидсоммере" и "Война Фойла" - это про Британию. Английские сериалы. Там стрельбы и погонь минимум. Но да, они портят сильно сознание подрастающего поколения - полицейского могут в дом не пустить, права какие-то у населения, законы соблюдают. То ли дело "Жмурки" - посмотрел и все понятно про родную страну. Жалко что не сериал. Ты "Жмурки" смотрел?

YRA62 01.11.2023 17:20

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678880)
. То ли дело "Жмурки" - посмотрел и все понятно про родную страну. Жалко что не сериал. Ты "Жмурки" смотрел?

Раз пять смотрел. Равно как и "Брат", "Брат 2", "Бумер". Примитивно конечно, но притягивает своей жизненной прямотой. Оно так и было. Тебе сколько лет в те года бывало? Помнишь что-то?

YRA62 01.11.2023 17:56

oreh, Не спорю, Голливуд тоже ставит фильмы глубокие по смыслу, но редко. В конце 80-х мне в душу запал фильм "Однажды в Америке" с участием Роберта де Ниро. Смотрел в кинотеатре с переводчиком голоса, в те года это было нормально. Довольно продолжительный сеанс, длинный фильм. Потом пересматривал не раз по компу. Супруге в те года понравились "Унесённые ветром". Я и сегодня могу с удовольствием смотреть фильмы Голливуда если это конечно не типа "Гари Поттера", "Властелины колец", либо "Война миров" и так далее тому подобное. Про "Матрицу", "Пятый элемент" и прочую белиберду вообще молчу.

oreh 01.11.2023 18:51

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 678881)
Раз пять смотрел. Равно как и "Брат", "Брат 2", "Бумер". Примитивно конечно, но притягивает своей жизненной прямотой. Оно так и было. Тебе сколько лет в те года бывало? Помнишь что-то?

"Брат" первый только смотреть можно и то, мало кто его подтекст понимает. "Жмурки" ценен как раз тем, что это жёсткий стёб над всей этой бандитской романтикой. Ну и кастинг гениальный - кроме разве что Маковецкого все там просто сами себя играют.

YRA62 01.11.2023 18:59

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678883)
Ну и кастинг гениальный - кроме разве что Маковецкого все там просто сами себя играют.

С этим полностью согласен. Остальным актерам даже и напрягаться не пришлось. Просто жили в фильме.

oreh 01.11.2023 19:41

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 678882)
oreh, Не спорю, Голливуд тоже ставит фильмы глубокие по смыслу, но редко. В конце 80-х мне в душу запал фильм "Однажды в Америке" с участием Роберта де Ниро. Смотрел в кинотеатре с переводчиком голоса, в те года это было нормально. Довольно продолжительный сеанс, длинный фильм. Потом пересматривал не раз по компу. Супруге в те года понравились "Унесённые ветром". Я и сегодня могу с удовольствием смотреть фильмы Голливуда если это конечно не типа "Гари Поттера", "Властелины колец", либо "Война миров" и так далее тому подобное. Про "Матрицу", "Пятый элемент" и прочую белиберду вообще молчу.

Голливуд это гигантские возможности по съёмке. От технических до сценарных. Поэтому с ним никто даже близко не стоит. Опять же есть серьезные фильмы, есть для подростков. Но даже в Гарри Поттере масса аллегорий на самом деле. Конечно с книгами не сравнить - те вообще колоссальные по слоям смыслов и связности сюжета сквозного. И Властелин Колец это целая вселенная с между прочим своим языком, грамматически правильным эльфийским. "Но бесконечно далеки они от Бандитского Петербурга" :lol:

второй 02.11.2023 11:18

Государство опять гектар земли раздаёт. Хочешь, в лесу, хочешь, у вулкана :crazy: Халява, 2 процента ипотека на строительство домика. Где бы у вулкана работу найти?
Грешников внутрь за деньги скидывать?

oreh 02.11.2023 11:26

Ага, мне с госуслуг прилетело - 1 га земли на ДВ и в АРКТИКЕ, ипотека опять же. Я ржал до слез - они вот этот бред ведь всерьез. Наверняка попил идет адовый. В Арктике гектар это сильно. Построить домик на Новой Земле (я не шучу, на острове Северный предлагаются участки) - офигительная бизнес-идея!

второй 02.11.2023 13:44

Заморозить цены на недвижку на нынешнем уровне и ипотеку под 2 процента здесь выдавать надо. Либо установить фиксированные цены. За любые махинации как в Китае с чиновниками. И наступит шшасте.

vop 02.11.2023 14:19

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 678888)
Заморозить цены на недвижку на нынешнем уровне и ипотеку под 2 процента здесь выдавать надо. Либо установить фиксированные цены. За любые махинации как в Китае с чиновниками. И наступит шшасте.

А как ты ее заморозишь? Какие есть инструменты? Строят не госкомпании.
Тоже и с заморозкой цен: инфляция есть, стройматериалы дорожают, логистика дорожает, зарплаты приходиться повышать. Плюс кушать застройщикам хочется не хлеб с маслом.
У нас тут в чате поселка объявление разместили: "Производству детских уличных площадок нужен слесарь МСР. Опыт работы не важен, главное - чтение чертежей. График 5/2, с 8.00 до 17.00. ЗП 80 000 руб - на руки,*всё*официально. Территориально*Ганусово" В прошлом году искали на 40K.

oreh 02.11.2023 14:59

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 678889)
А как ты ее заморозишь? Какие есть инструменты? Строят не госкомпании.
Тоже и с заморозкой цен: инфляция есть, стройматериалы дорожают, логистика дорожает, зарплаты приходиться повышать. Плюс кушать застройщикам хочется не хлеб с маслом.
У нас тут в чате поселка объявление разместили: "Производству детских уличных площадок нужен слесарь МСР. Опыт работы не важен, главное - чтение чертежей. График 5/2, с 8.00 до 17.00. ЗП 80 000 руб - на руки,*всё*официально. Территориально*Ганусово" В прошлом году искали на 40K.

Там, где жилье нах не нужно никому - там и цены не растут. А если бабло со всей страны через метрополию прокачивается - все туда ехать будут неизбежно. Эта проблема еще в Римской империи существовала и до сих пор не решена. А раз население валит в метрополию - цены на недвижку только расти будут там.
Что касается слесарей - они сейчас в большом количестве понятно куда отбыли. Кто за длинным рублем, кто принудительно. А таджика не поставишь, если "чтение чертежей" требуется. Вот и дефицит. У нас на предприятии тоже печаль - слесари нужны и сварщики. Не идет никто на слесаря 55-60, сварщика 70-80. От слова совсем нет желающих.

YRA62 02.11.2023 17:15

Цитата из новостей :
России грозит риск образования "ипотечного пузыря". Сотни ЖК и десятки тысяч квартир стоят слишком дорого и на них просто нет покупателей. В итоге строительная отрасль застопорится и потянет за собой десятки других отраслей.

Ситуация на российском рынке недвижимости:

▪ первоначальный взнос по льготной по ипотеке планируют поднять с 20 до 25%

▪ после лета 2024 года льготную ипотеку продлевать не будут из-за огромной разницы с обычной ипотекой. То есть, если человеку недоступна льготная ипотека, то на обычную он даже не смотрит - слишком дорого

▪ средний уровень цен на жилье на "первичке" уже на 42% выше, чем на "вторичке", разрыв будет только расти, так как застройщики задирают цены и их ничего не сдерживает

▪ банки стали массово отказывать в ипотеке, доля отказов выросла до 60-70%

▪ средние ставки по обычной ипотеке уже выше 15%, что очень дорого, она потеряла всякий смысл

oreh 02.11.2023 17:26

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 678891)
Цитата из новостей :
России грозит риск образования "ипотечного пузыря". Сотни ЖК и десятки тысяч квартир стоят слишком дорого и на них просто нет покупателей. В итоге строительная отрасль застопорится и потянет за собой десятки других отраслей.

Ситуация на российском рынке недвижимости:

▪ первоначальный взнос по льготной по ипотеке планируют поднять с 20 до 25%

▪ после лета 2024 года льготную ипотеку продлевать не будут из-за огромной разницы с обычной ипотекой. То есть, если человеку недоступна льготная ипотека, то на обычную он даже не смотрит - слишком дорого

▪ средний уровень цен на жилье на "первичке" уже на 42% выше, чем на "вторичке", разрыв будет только расти, так как застройщики задирают цены и их ничего не сдерживает

▪ банки стали массово отказывать в ипотеке, доля отказов выросла до 60-70%

▪ средние ставки по обычной ипотеке уже выше 15%, что очень дорого, она потеряла всякий смысл

Да тут нет хорошего решения. Удерживаешь строительную отрасль от обвала, которые остальные смежные потащит, надуваешь пузырь ипотечный. Прекращаешь поддержку - посыпалась строительная отрасль и за ней вслед остальные смежные.
Тут как курс доллара удержать пытаются и сбить инфляцию - поднимают ставку. В итоге экономика лишается кредитов, начинает тормозить и стагнировать. Дальше падение зп и рост цен - опять инфляция.
Хорошее решение есть сразу по многим направлениям - но оно сильно непатриотичное и приведет к перераспределению власти и собственности. А руль крутят именно эти ребята и отдавать его не хотят. Так что ждем естественного развития ситуации.
P.S. Вообще говоря, РФ в данной ситуации не субъектна, потому далеко не факт, что даже если наверху захотят изменить траекторию, им дадут это сделать.

второй 02.11.2023 17:29

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 678889)
А как ты ее заморозишь? Какие есть инструменты? Строят не госкомпании.
Тоже и с заморозкой цен: инфляция есть, стройматериалы дорожают, логистика дорожает, зарплаты приходиться повышать. Плюс кушать застройщикам хочется не хлеб с маслом.
У нас тут в чате поселка объявление разместили: "Производству детских уличных площадок нужен слесарь МСР. Опыт работы не важен, главное - чтение чертежей. График 5/2, с 8.00 до 17.00. ЗП 80 000 руб - на руки,*всё*официально. Территориально*Ганусово" В прошлом году искали на 40K.

Легко. Стройматериалы не настолько дорожают, как стоимость квартир.
У кого там зарплаты так выросли? Нигде не видел, чтоб зарплаты росли. Может у топ-манагеров и выросли.

oreh 02.11.2023 17:33

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 678893)
Легко. Стройматериалы не настолько дорожают, как стоимость квартир.

Угу. А еще у тебя строитель получает 80, а может 200. И он уходит. А гастарбайтер не приходит, потому, что рубль не стоит ничего и не заработаешь особо. А еще грузовики/бетономешалки и т.д. вдруг вдвое подорожали, а на старые запчасти фиг найдешь и стоят они совсем иначе. И так далее до горизонта...

YRA62 02.11.2023 17:59

Вложений: 1
Лета как бы и не было, первый уверенный снег у нас лег. Даже дышать легче стало, воздух более насыщенный. У

второй 02.11.2023 19:52

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678894)
Угу. А еще у тебя строитель получает 80, а может 200. И он уходит. А гастарбайтер не приходит, потому, что рубль не стоит ничего и не заработаешь особо. А еще грузовики/бетономешалки и т.д. вдруг вдвое подорожали, а на старые запчасти фиг найдешь и стоят они совсем иначе. И так далее до горизонта...

:crazy:всё в кучу, ничего не понятно.

второй 02.11.2023 19:52

https://dzen.ru/video/watch/65269500...?share_to=link
интересно, это мужик или баба полисмен?

Byaka 02.11.2023 22:06

Сходил сегодня в Москве на По щучьему веленью. Ну на один раз поржать норм. Получше чем Чебурашка, не такой тупой юмор. Чуть покачественнее.

oreh 03.11.2023 08:17

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 678895)
Лета как бы и не было, первый уверенный снег у нас лег. Даже дышать легче стало, воздух более насыщенный. У

Да, лето в этом году так себе. Завтра лодку выдерну на зиму и можно впадать в спячку. Терпеть не могу все эти дубаки, сугробы, заносы, пробки и прочий гемор зимний. Где обещанное глобальное потепление? Грету Тунберг надо в Норильск отправить - пусть там живет круглый год.

oreh 03.11.2023 08:18

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 678896)
:crazy:всё в кучу, ничего не понятно.

Да все понятно, просто прямо не скажешь.

oreh 03.11.2023 08:20

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 678897)
https://dzen.ru/video/watch/65269500...?share_to=link
интересно, это мужик или баба полисмен?

Там вроде написано. Да и бьет не по мужски, движения другие :)

Byaka 03.11.2023 09:20

Ну зато сентябрь у нас был прям как июль :D

oreh 03.11.2023 09:38

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 678902)
Ну зато сентябрь у нас был прям как июль :D

Ну чисто мне повезло - взял три недели отпуска в августе и ровно день в день жара за 30 в Самаре. Вышел из отпуска - 18 и дождь :lol:

Byaka 03.11.2023 09:46

Ну вон я был в Италии месяц назад - жарища жуткая была. А сейчас всё затопило нафиг :D

vop 03.11.2023 09:53

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 678893)
Легко. Стройматериалы не настолько дорожают, как стоимость квартир..

Стройматериалы выросли раза в 2, бетон до 22г. заказывал 3200куб, в этом году 5600руб. Куб щебенки перевалил за 4000р. Электроустановка подорожала более чем в 2 раза, сантехника (трубы, фитинги, коллекторы и т.п.) более чем 2 раза. Услуги крана, бульдозера дороже раза в 1,5.
Ну и застройщики многоквартирных человейников на сегодня уже имеют не самые решающие объемы. Доля частного домостроения выросла до 58%. (в Подмосковье -68%)
https://images-cdn.cian.site/realty/...2787389949.png

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678899)
Где обещанное глобальное потепление? Грету Тунберг надо в Норильск отправить - пусть там живет круглый год.

Ну не знаю... я не припомню в ноябре температуры в МСК за +10. Всегда в школе, когда ходили на ноябрьские демонстрации, дубак был сильный уже, с морозцем и часто со снегом

oreh 03.11.2023 09:58

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 678905)
Ну не знаю... я не припомню в ноябре температуры в МСК за +10. Всегда в школе, когда ходили на ноябрьские демонстрации, дубак был сильный уже, с морозцем и часто со снегом

Так там же циклы климатические. Теплее-холоднее. Прецессия-нутация Земли прочие факторы. Я требую, чтоб как в Голоцене - в Антарктиде папоротники и Сахара вся зеленая! :crazy:

Byaka 03.11.2023 10:53

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 678905)
выросли раза в 2

Ну так и курс рубля раза так в два просел за год :D

oreh 03.11.2023 11:05

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 678907)
Ну так и курс рубля раза так в два просел за год :D

А чо мне доллар - я же зарплату в рублях получаю и за рубли все покупаю! (с)
:russian_ru:

второй 03.11.2023 12:50

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678901)
Там вроде написано. Да и бьет не по мужски, движения другие :)

Написать то хоть что можно. В комментах другое пишут-якобы азиат с длинными волосами.
Бывают такие женоподобные мужики.
Хрен разберёшь, баба или мужик. Сейчас часто смотрю-идут двое в одинаковых одеждах, морды одинаковые. Вот и думай, то ли парень с девчонкой, то ли две девчонки?
Вообще отличить не могу.
Дочь их как то различает. Раз стоим, вижу компания молодняка, лет 14-16. Все вообще в одинаковой одежде. Спрашиваю дочь-кто там из них кто? Она говорит - те девки, а это пацан. Спрашиваю - как узнала, одежда одинаковая, волосы тоже одинаковые. Говорит - пацан по другому стоит. У него локти не так расставлены. Девки прижимают к туловищу, а у него чуть оттопырены.
Это кабздец.
Как голуби, хрен отличишь самца от самки сходу.


Текущее время: 14:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors