Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Renault Fluence как он есть (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Автофлудилка (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2329)

Гантеря 19.10.2016 10:43

mik1628,
650 - 400 ставил, и пришёл к выводу до переделки привода трапеции и замены поводков на "крючки", что это оптимальные размеры. А для чего было , что то переделывать? Не понял тебя, извени.

mik1628 19.10.2016 11:00

есть соответствующая тема на форуме. Убрал "соплю" и поменял поводки, что бы иметь более широкий выбор самих щёток. На "байонет" скуден ассортимент.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:57 ----------

Цитата:

Сообщение от wanted797 (Сообщение 582030)
Поставил 600/400 (универсалка с адаптером под штык) по каркасу шире получились родных, на максимуме и при скорости больше 100 заскакивают на пластмассу внизу и создают при этом посторонние звуки (которые в следствии теребят душевное равновесие)

Похоже из за адаптеров есть некоторый люфт. Вот поэтому перешел на поводки под крючок от Самсунга корейского.

mikem65 19.10.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от wanted797 (Сообщение 582030)
Поставил 600/400 (универсалка с адаптером под штык) по каркасу шире получились родных, на максимуме и при скорости больше 100 заскакивают на пластмассу внизу и создают при этом посторонние звуки (которые в следствии теребят душевное равновесие)

Главное, чтобы не задевали за пластиковые накладки по бокам. Я ставил вообще фантом 710 и 380, затем поменял поскольку 710 плохо прижимается. Чтобы не стучала всегда есть возможность поднять поводки. К слову водительский я всегда регулирую, чтобы подходил вплотную к стойке , но не стукал по ней, а пассажирский, чтобы не стучал по жабо.

Nemo 19.10.2016 12:59

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 582020)
Это фото моей таблички

Отсюда: http://www.avtobukvar.ru/servise/ras...vala_reno.html
Показывает такое:

Расшифровка «Овальной таблички» Renault

L337 Тип автомобиля
R418676 Серийный номер автомобиля
EA2 Комплектация
SAN913 Ограничение серии
EQPEXP Дополнительная комплектация
TED69 Код окраски кузова
DRAP21 Цвет обивки салона
HARM03 Цвет пластика салона
TLRUS Технические характеристики автомобиля
Подвеска автомобиля и дорожный просвет Обычная подвеска
Тип боковыx зеркал Боковые зеркала тип №04
Тип сидений Тип сидений №3

Сравнивай с тем что есть.

Vld 19.10.2016 13:35

YRA62, зачем тебе овальная табличка?
Это - на скорую руку.
Полную информацию по Вин можешь посмотреть здесь.

Vld 19.10.2016 16:37

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 582032)
Похоже из за адаптеров есть некоторый люфт. Вот поэтому перешел на поводки под крючок от Самсунга корейского.

Вот...
Это мне как раз и интересно.
На твой крючок щетка прямо, непосредственно садится?
Или на нее ставится переходник?
Что-то мне подсказывает, что переходник ставится.
Для "крючковатости". Эти переходники идут в комплекте со всеми щетками.
И у тебя, друг мой, как я говорил, есть люфт между щеткой и поводком.
Может и ошибаюсь. Поправь.
Настоящие, фирменные щетки под байонет имеют крепление поводка на самой щетке.
Никаких переходников. Они - только под байонет.
Как и родные.
Хотел взять, прислушиваясь к твоему мнению, крючковатые поводки.
Недорого, меньше 1 500 руб.
Но, при этом надо будет заново ломать голову, какие щетки покупать.

mik1628 19.10.2016 17:53

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582055)
Вот...
Это мне как раз и интересно.
На твой крючок щетка прямо, непосредственно садится?
Или на нее ставится переходник?
Что-то мне подсказывает, что переходник ставится.
Для "крючковатости". Эти переходники идут в комплекте со всеми щетками.
И у тебя, друг мой, как я говорил, есть люфт между щеткой и поводком.
Может и ошибаюсь. Поправь.
Настоящие, фирменные щетки под байонет имеют крепление поводка на самой щетке.
Никаких переходников. Они - только под байонет.
Как и родные.
Хотел взять, прислушиваясь к твоему мнению, крючковатые поводки.
Недорого, меньше 1 500 руб.
Но, при этом надо будет заново ломать голову, какие щетки покупать.

Да нет, Володь, никаких переходников! От них ведь хотел избавиться, а то, что бы затеивать замену... Просто и точно и без люфтов садятся все шётки на крючок - выбирай - не хочу!
Вот за что доволен - за поводки с крючком! Ну и за ещё, конечно, не много за шо...:)

Vld 19.10.2016 17:59

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 582070)
никаких переходников

Искренне верю.
Но, как и в случае с установкой сервиса дворников, что ты сказал:
"Посмотреть надо".
Может та же картина, что выше озвучил?
Есть под байонет специальные щетки. Только байонет. Сам знаешь. Родные такие.
И такие же под крючок.
Правильно стараюсь мыслить?
Заразишь ты меня в очередной раз... Куплю, блин, кривые.

mik1628 19.10.2016 18:09

Заразишь ты меня в очередной раз... Куплю, блин, кривые. Опять улыбаюсь! Не заражаю я - констатирую факты! И что главное для меня - мне нравится! И добавлю - СПАСИБО ФОРУМУ-ВСЁ ЧЕРПАЮ ТУТ! Но делать или нет - дело каждого - прошу прощенья за тавтологию...

Vld 19.10.2016 18:13

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 582075)
И что главное для меня - мне нравится!

Это, как понимаешь - коронка.
Все так говорят, чтобы лохами не казаться.

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:11 ----------

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 582075)
Но делать или нет - дело каждого

Тут ты несколько не прав.
Посоветовал, должна быть гарантия, что не расстроишься потом.
Пошел думать.

mik1628 19.10.2016 18:19

Ну почему так- "лохами не казаться", последнее, что мог подумать... Прямь обидно, Володь!
Я даю гарантию по праву испытаний в двух сезонах.

Vld 19.10.2016 18:29

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 582082)
Прямь обидно

Чего ты удивляешься?
Я говорил не про тебя. Сказал же, что тебе верю.
БОльшей частью - так.
Говорильни насчет оконных дефлекторов столько было... Мало не покажется.

Купил я. Знаешь, так и не понял - зачем они нужны. Как капало в дождь при открытом окне, так и капает. Снял и валяются теперь.
Расхваливали так, что странно, аж - жуть.

А, со щетками я, как-то и не имел проблем.
Давно уже переходники надыбал. Alca.
Их и щетки беру.

Вот, после ликвидации "сопли" лучше будет.
У меня же водительская - 65 см.
Тут умудрялись и 70 ставить.
Усилие, как не крути - больше при ее перемещении.
Ща буду брать 60.
За что: "Спасибо, Вам - большое". Что с меня причитается - и говорить не надо.

mik1628 19.10.2016 18:36

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582087)
Что с меня причитается - и говорить не надо.

Опппа! Вот с этого места мне интересно! А по сути - вот ставь размер стоковый - 600-400, не пожалеешь. Самое то по парусности и по силе маха, так что ли сказать... С большим размером - залетает на стойку при больших скоростях - опыт.

mikem65 19.10.2016 18:44

Немного добавлю , на крючках есть переходники если рассматривать придирчиво это пластмасса, которая защелкивается на ось дворника.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:40 ----------

В случае с крючкамим крепление, как-бы дополнительно обжимает пластмасску вокруг оси.
http://pubimg.4mycar.ru/images/02cd3...6f69edb34.jpeg

mik1628 19.10.2016 18:52

mikem65, это на максимально универсальных щётках. А я говорю прямо для крючков выпускаемых. Там просто всё подогнано и без люфтов.

mikem65 19.10.2016 18:56

mik1628,Таких сейчас мало и честно уже давно не встречал, а встречал те , где стоит пластмассовая защелка, которая на оси и как правило производитель продает щетки с как минимум двумя комплектами переходников.

Vld 19.10.2016 19:02

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 582093)
Вот с этого места мне интересно!

Драсьти! Ты, хоть не позорься. Со склерозом-то.
Я это раньше говорил.
Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582095)
на крючках есть переходники

Да. Об этом я и говорю. Получается прикатились туда, откуда выкатились.
Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 582099)
А я говорю прямо для крючков выпускаемых.

Это, как я понимаю, еще и поискать нужно.
Он правильно говорит. И такое я уже давно наблюдаю.
Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582101)
Таких сейчас мало и честно уже давно не встречал

По этой-то причине у меня и сомнения в целесообразности крючковатости.
Я же выше говорю.
Есть специально под байонет. И есть спецательно под крючок.
Куда пришли, я спрашиваю?

mikem65 19.10.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582103)
Есть специально под байонет. И есть спецательно под крючок. Куда пришли, я спрашиваю?

Я себе крючки поставил год назад. Крючками комплектуется 90 % дворников (щеток), так что выбор намного богаче. Стоят жестко за счет чего написал, единственный минус на который указал Nemo это поводки за счет крючков чуть выше и может меньше (слабее) прижимаются.

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:05 ----------

Ну и цены можно сравнить я себе взял Alca зимние в чехле за 300 руб (600+400)
https://b-a.d-cd.net/9e2717as-960.jpg

Vld 20.10.2016 12:37

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582101)
Таких сейчас мало и честно уже давно не встречал

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582104)
Крючками комплектуется 90 % дворников (щеток), так что выбор намного богаче

То - одно, то - другое.
Речь шла о щетках ИМЕННО под крючки, без адаптеров.
А у тебя на снимке - адаптеры лежат.
Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582104)
Ну и цены можно сравнить я себе взял Alca зимние в чехле за 300 руб (600+400)

Две штуки за 300 руб.?
Честно скажу. даже за такие деньги я бы эту лопату не купил.
Зачем она нужна?
Есть супер флэт, на ней снегу и налипать негде.
Вообщем все понятно.
Пока я могу купить щетки по 200 руб. за штуку, крючки мне не нужны.
Да и шесть лет не имел никаких проблем.
Все удивлялся здешним разговорам.

mikem65 20.10.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582236)
Две штуки за 300 руб.?

Да большая 160, маленькая 140. Каждый волен выбирать, что ему нравится.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582236)
То - одно, то - другое. Речь шла о щетках ИМЕННО под крючки, без адаптеров. А у тебя на снимке - адаптеры лежат.

Про адаптеры я же тебе уже написал . Можешь кинуть фото щеток без адаптеров, где крепление запресовано на ось, что-то я запамятовал как они выглядят.

Vld 20.10.2016 12:57

mikem65, сто говорил и и еще один раз говорю.
Ты банально пытаешься противоречить. зачем?
Ввел меня в заблуждение.
При чем тут щетка Алка и твои крючки?
У Алка есть адаптеры и под байонет и под крючок.
Эти щетки по такой низкой цене и я могу купить.
Под них и байонет у меня есть адаптеры.
Понял, да? Пример совершенно не убедительный.
Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582239)
Можешь кинуть фото щеток без адаптеров, где крепление запресовано на ось, что-то я запамятовал как они выглядят.

Не могу. Они у меня в гараже.
Зайди на любой сайт со щетками и посмотри.
Чемпион, Бош. У них есть чисто под байонет.
Да, родные, ёксель-моксель, у тебя такие стояли.
На них никакие защелки не ставятся. Просто штык втыкается и фиксируется в отверстие.
Покажи мне, лучше щетки, которые ЧИСТО под крючок, без переходников

mikem65 20.10.2016 13:12

Vld, Давай начнем с того, что мне больше нравятся крючки и что на твой случай у меня есть поводки с байонет, открутить 2-е гайки и поставить старые поводки проблем не составляет. Я люблю каркасники, может и прихоть но они мне просто нравятся. Все щетки , которые мне попадались идут с переходниками, кроме родных. Я тебе уже писал, что не встречал щеток, которые идут чисто под крючок. Кроме того я не смог найти себе каркасники с креплением байонет без переходников. По поводу переходников читал, что они тупо ломаются. у переходников с крючком преимущество в том, что крючком переходник обжимается вокруг жесткой оси дворника и вылетание дворника исключено. Вот и все мои доводы.

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:04 ----------

И еще забыл добавить, стянуть заводские дворники это был танец с бубном , начиная от полива вэдшкой и заканчивая плоскогубцами. Я не призываю ипользовать крючки, а лишь говорю, что они мне нравятся больше, вот и все ;)

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582240)
Покажи мне, лучше щетки, которые ЧИСТО под крючок, без переходников

Е-мае я же начал с этого.
Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582095)
Немного добавлю , на крючках есть переходники если рассматривать придирчиво это пластмасса, которая защелкивается на ось дворника.


Vld 20.10.2016 13:29

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582241)
Давай начнем с того

Давай закончим на этом. Что я уже и сделал. Мне пустая демагогия, кому и, что нравится. совершенно не интересна. Мне нужна объективность. Ее я не увидел. Тебе, может чукчанки нравятся. А мне - нет.
Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582241)
Я тебе уже писал, что не встречал щеток, которые идут чисто под крючок.

Это - гораздо важнее. Я же не пытаюсь ТЕБЯ разуверить, что крючки - фуфло.
Ты это заметил? Я никогда этого не делаю. Только в том случае, когда то, что для меня очевидно, преподносят иначе, начинают уговаривать. И прочее.
Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582241)
Е-мае я же начал с этого.

Ё твое. Нет у меня возражений. А Михаил говорил, что есть щетки ЧИСТО под крючок.

Да и разговор вы завели совсем не о том.
Меня интересовало, есть ли щетки ТОЛЬКО под крючок. В магазине мельком глянул и не увидел.
Ты говоришь, что такие еще и поискать нужно.

Вот и все. Больше говорить не о чем. Нет у крючков никакого преимущества. Блеф это.
Шесть лет назад была маленькая проблема со щетками. У всех. У меня, почему-то ее не было. Сломал родную и тут же купил адаптеры. ШЕСТЬ ЛЕТ назад.
С тех пор так и живу. Покупаю не за 150, конечно. Последние взял по 200 штука. А так - примерно по 300-400 они мен обходились.всегда
Ща еще и Бремакс появились.
Что интересно. И Хайнер и Алка И бремакс, все это по здешним комментариям - ерунда.
Один я не испытываю неудовольствия. Почему так?

Понял, что-нибудь? Анализ ситуации я проводил в мыслях о приобретении крючков.
Сомнения были. А вы меня разубедили полностью.

mikem65 20.10.2016 13:46

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582248)
Что интересно. И Хайнер и Алка И бремакс, все это по здешним комментариям - ерунда. Один я не испытываю неудовольствия. Почему так?

Честно не знаю. Когда я взял авто два года назад, то на третий день когда пошел дождь первое желание было выбросить дворники от производителя, скрипели ужасно и прыгали ни смачивание ни изгибание поводков не дали результата. Попытка найти их в магазинах ни к чему не привела, только под заказ . Единственное, что нашел это фантом и то связка 710+380, поездил пару дней с оглоблей и понял, что лучший вариант для меня это крючки, купил комплект поводков за 1400 руб. и забыл про проблему. Вот и вся история. Онлайн магазины есть, но некоторый товар я люблю пощупать и купить сразу, нежели ждать минимум 3 дня.

Vld 20.10.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582252)
скрипели ужасно и прыгали

И такого у меня никогда не было. Хочешь - верь. хочешь - не верь.
И твоя проблема - ДВА года назад началась
А у меня просто появилась, но ШЕСТЬ лет назад.
Тогда выбора не было и цены были высокие.

Встань на мое место. Крючки - 1500 руб.
По 300 руб. 5 щеток.
По 400 - 4
По 200 - аж 7.
Если говорить об экономии.
Что с крючками? Те же цены, наверное?

Два комплекта поводков? И с собой возить?
У меня. помимо адаптеров и щеток под них. в багажном отделении лежит какой-то комплект чисто под байонет. Чемпион. что ли? Как-то совсем по дешевке купил его.
И не может у меня проблема возникнуть.
Сомнения были некоторые, но вы меня благополучно разубедили.
1 500 руб. - ерунда, но мне обидно становится, если купил и не подошло или не нужно.

dondigidon_85 20.10.2016 15:16

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582255)
И такого у меня никогда не было.

летом оставь машину под вязом/карагачом и приятно удивишься нововведению)))

Nemo 20.10.2016 19:48

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 582275)
летом оставь машину под вязом/карагачом и приятно удивишься нововведению)))

Воду заливаешь?
Моющую добавку в бачок не пробовал добавлять?

Vld 20.10.2016 20:00

mikem65, наткнулся на интересную метОду.
https://www.drive2.ru/l/456411400932164213/
Не совсем, правда, понял.
Говорит про параллельность поводков стеклу.
Как смотреть? Конец поводка должен быть параллелен?
И во всех положениях.
Надо на месте смотреть.
А у вас, как понимаю, крючок должен быть перпендикулярен стеклу.
Вот, в этом, может быть и есть выгода в их установке.
Качество изготовления?
Кажется опять заражаюсь.
Важно, ведь смысл найти. Один не нашел. Ищу другой.
Была у меня на этот счет мысль. Новые поводки... И все такое.

Nemo 20.10.2016 21:40

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582404)
Не совсем, правда, понял.
Говорит про параллельность поводков стеклу.
Как смотреть? Конец поводка должен быть параллелен?

Должна быть параллельна щетка. По всей длине.
В принципе достаточно проверить только в месте остановки в сервисном режиме.

Vld 20.10.2016 22:04

Я уже уточнил. Все так и есть, как говорю.
Байонет. На конце поводка два выступа - "ласточкин хвост", можно сказать.
Эти выступы должны одновременно прилегать к стеклу без зазора.
Конец поводка имеет некоторые изгиб. От изгиба до его конца желательно так же соблюсти параллельность.
У автора сего писания, кстати сказать - крючок.
Гнул со злости, не снимая щетки, прямо пассатижами.
Правильно, конечно - снять поводок и сделать это в тисках.
Иначе можно оси погнуть.
Люфты везде. И в креплении щетки и в креплении трапеции.
Но выбираются они неравномерно, если конец имеет наклон в одну сторону.
Резон в этом есть, надо смотреть на месте.

mikem65 20.10.2016 22:11

Я всегда изгибаю поводки еще с 90-х. Метод проще , нижний край резинки должен идти после или параллельно верхнему, т.е. он не должен работать, как скребок именно от этого и скрип и подпрыгивание дворников. Гнул и байонет , но не всегда помогает, по влажному стеклу включаешь дворники и смотришь, чтобы при переходе с крайних точек резинка не скребла, а вытирала.
P.S. Гнуть в тисках не вариант, поскольку не всегда сами дворники прямые, обычно процедура занимает несколько минут и делается когда дворники начинают скрипеть или прыгать, проще изготовить ключ из обычной металлической полосы в которой сделать прорезь и вставить резинку, чтобы не сдирать краску с поводков, гну ближе к самому поводку.

Vld 20.10.2016 22:18

mikem65, ты говоришь совсем о другом.

mikem65 20.10.2016 22:21

Vld,Именно об этом и говорю.
Цитата:

Угадать с углом на который нужно сгибать тягу (правильнее сказать скручивать) не очень просто, металл сопротивляется, пружинит, и похоже, что может внезапно сдаться, поэтому важно не перестараться.

Vld 20.10.2016 22:28

ПОВОДОК гнется поперек.
Как ты параллель у концов щетки находишь - не могу понять.
Верхний конец проходит бОльший путь, нежели нижний.
Если. при движении в одну сторону нижний отстает, то, при движении в другую - опережает.
Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582454)
гну ближе к самому поводку.

Где это - ближе к поводку?
Конец ПОВОДКА должен быть параллельным стеклу.
И речь идет о том, что гнуть именно его (поводок), чтобы конец с прорезью одновременно прилегал у стеклу.

mikem65 20.10.2016 22:36

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582458)
Конец ПОВОДКА должен быть параллельным стеклу.

Параллельно стеклу должна быть резинка дворника при любом положении, а верх и низ дворника может нпонятно выразился это острая кромка и та часть резинки, которая зажимается направляющими, это ни ни и верх стекла, я пишу про дворники. Ниже картинка только резинка перевернута
http://fluence-club.ru/forum/data:im...CFgZbChCEMP//Zhttp://auto-mc.ge/images/00002.jpg
http://fluence-club.ru/forum/data:im...CFgZbChCEMP//Z

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:32 ----------

Гнуть можно и крючки и байонет, если ты только по этому, то менять тебе не стоит.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582458)
Где это - ближе к поводку?

Описался ближе к месту крепления дворника.

Vld 20.10.2016 22:40

mikem65, я, что сказал?
По гнутье ПОВОДКА.
Ты пришел со своей идеей, с резинками.
Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 582462)
Параллельно стеклу должна быть резинка дворника при любом положении

Она не может быть параллельной. Никогда!
Стекло изогнутое.
Ты не понял.что сделал?
Ты благополучно засрал то, что я изложил.
Дурдом, честное слово!
Излагай свою ИДЕИЩУ параллельно. Не затрагивай то, что изложил я.
Это - разные вещи. Ты это понимаешь?

mikem65 20.10.2016 22:41

Vld,На смотри о чем я писал
https://www.youtube.com/watch?v=ecucXDhZLAU

Vld 20.10.2016 22:44

mikem65, я тебе русским языком сказал?
Ты никак не хочешь этого понимать.
Рожай свое предложение и разжевывай его тому, кому это надо. Отстань от меня!

mikem65 20.10.2016 22:50

Vld,Я тебе удивляюсь, сначала спросил, а потом нах не надо, у тебя что критические дни ?
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582404)
mikem65, наткнулся на интересную метОду.
https://www.drive2.ru/l/456411400932164213/
Не совсем, правда, понял.
Говорит про параллельность поводков стеклу.
Как смотреть? Конец поводка должен быть параллелен?
И во всех положениях.
Надо на месте смотреть.
А у вас, как понимаю, крючок должен быть перпендикулярен стеклу.
Вот, в этом, может быть и есть выгода в их установке.
Качество изготовления?
Кажется опять заражаюсь.
Важно, ведь смысл найти. Один не нашел. Ищу другой.
Была у меня на этот счет мысль. Новые поводки... И все такое.


Vld 20.10.2016 22:51

mikem65, я уже говорил тебе один раз?
Повторить? Или помнишь?


Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors