Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

oreh 22.10.2025 16:16

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683403)
У моего китайца тоже чугуний внутри, и что? Ну турбинка, не знаю на сколько убивает быстро двс, если не отжигать по трассе стрелку не укладывать.

По трассе, если стрелку укладывать тоже ничего хорошего.

Это у которого движка там чугуний? Турбинка на трассе ДВС не убивает. Убивает она его, когда приехал и резко заглушил.

Felix20 22.10.2025 16:16

И степень сжатия у моего двс что-то 9,5, не как у Мазды 15). В принципе можно лить 92-й, но ОД не рекомендовал, типа турбина и всё такое. Я в этом рубанок, поэтому не экспериментирую, себе дороже.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683406)
Это у которого движка там чугуний?

погугли.
На Тигго 4 устанавливали несколько типов двс, я нашёл свой, было написано про чугуний)) Для меня эта инфа, что птичий язык, только помню ты чугунием хвалился, типа это гуд.
Бензиновый двигатель SQRE4G15B практически не отличается от SQRE4G15C – разница только в соответствии нормам токсичности. Мотор используется компанией Chery с 2018 г., ставится на ряд бюджетных моделей автомобилей. Двигатель имеет достаточно прочную конструкцию, а чугунный блок в теории упрощает капитальный ремонт с расточкой цилиндров.

vop 22.10.2025 16:17

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683404)
Вот был момент стремноватый с заменой свечей, читал случаи трещин в свечных колодцах (если правильно понял), при криворуких мастерах замены.

На ранних движках, и то если не давали остыть ГБЦ и вкручивали со всей силы не соблюдая требуемый момент.

oreh 22.10.2025 16:19

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683404)
У моего Флюенса люминий был внутри 175тык проездил и ещё проездит думаю не мало. и это город практически, трасса была минимальной. Вот был момент стремноватый с заменой свечей, читал случаи трещин в свечных колодцах (если правильно понял), при криворуких мастерах замены.

Люминий сильно разный бывает. Опендек, неопендек, совместно отлитые цилиндры или нет. Не говоря об алюсилах, прости господи.
Замена свечей там лотерея - головка блока тонкая запроектирована и если не повезло, литьевые микротрещины возникают. Со временем разрастаются и даже при затяжке указанным моментом может отломиться. Известная сервисменам проблема.

oreh 22.10.2025 16:30

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683407)
И степень сжатия у моего двс что-то 9,5, не как у Мазды 15). В принципе можно лить 92-й, но ОД не рекомендовал, типа турбина и всё такое. Я в этом рубанок, поэтому не экспериментирую, себе дороже.
погугли.
На Тигго 4 устанавливали несколько типов двс, я нашёл свой, было написано про чугуний))

У твоего движка ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ степень сжатия 9.5. И у Мазды ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ степень сжатия 15. Смысл такой высокой геометрической степени сжатия в том, что у Мазды реализован цикл Миллера, когда ход поршня на сжатие смеси меньше хода на расширение. Но реализовано все не за счет сложного механизма, как у Аткинсона, а за счет того, что определенная часть хода поршня на сжатие идет с открытыми клапанами и воздух просто выталкивается из цилиндра, а не сжимается. ЭФФЕКТИВНАЯ степень сжатия там такая же, как у обычных ДВС. И КПД там растет за счет другого цикла - с удлиненным расширением.
Что касается турбированных двигателей, то там тоже нет смысла на геометрическую степень сжатия смотреть:
"Сначала разберём понятие «Сжатие» или «Геометрическая степень сжатия». Оно представляет собой отношение полного объёма цилиндра (рабочий объём плюс пространство сжатия, остающееся над поршнем при положении в верхней мёртвой точки (ВМТ)), к чистому пространству сжатия. Формула имеет следующий вид: Ɛ=(VP+VB)/VB

Где Ɛ— степень сжатия
VP - рабочий объём
VB - объём камеры сгорания

Не нужно забывать о существенных расхождениях между геометрической и фактической степенью сжатия даже на атмосферных моторах. В турбодвигателях к этим же процессам добавляется и предварительно сжатая компрессором смесь. На сколько фактически от этого увеличиться степень сжатия, видно из следующей формулы:
Ɛeff=Egeom*k√(PL/PO)
Где Ɛeff - эффективное сжатие
Ɛgeom - геометрическая степень сжатия
Ɛ=(VP+VB)/VB, PL - Давление наддува (абсолютное значение),
PO - давление окружающей среды,
k - адиабатическая экспонента (числовое значение 1,4)

Эта упрощённая формула будет справедлива при условии, что температура в конце процесса сжатия для двигателей с наддувом и без наддува достигает одинакового значения. Иными словами, чем выше давление наддува, тем меньше возможное геометрическое сжатие. Итак, согласно нашей формуле для атмосферного двигателя со степенью сжатия 10:1 при давлении наддува 0.3 бара степень сжатия следует уменьшить до 8.3:1, при давлении 0.8 бара до 6.6:1."

Так что я бы крайне не советовал 92й лить в твой турбомотор. Хотя электроника придушит его вхлам в крайнем случае и поймешь, что не надо такое лить.

Felix20 22.10.2025 16:38

Chery, SQRE4T15C, не, вот такой двс по ПТС.
Двигатель SQRE4T15C является весьма специфическим при эксплуатации. Малогабаритная турбина позволяет получить высокий момент при 1500-2000 об/мин, после 4000 об/мин мотор становится вялым – сказывается недостаток производительности турбины и малый объем.

Блок из чугуна является не лучшим решением для двигателя с турбиной – возможен перегрев и коробление алюминиевой головки. Причина – в чугунной отливке выполнена закрытая рубашка охлаждения, что не лучшим образом сказывается на интенсивности циркуляции жидкости в головке.
Официальных данных о ресурсе SQRE4T15C нет, в ряде рекламных публикаций упоминаются некие машины с таким двигателем, выдержавшие при работе в такси свыше 400 тыс. км до капитального ремонта. В любом случае – при регулярном обслуживании мотор пройдет не менее 250 тыс. км до появления первых проблем. Безусловно, всегда вероятность поломок из-за заводского брака на гораздо меньших пробегах.

Относительно ремонтопригодности двигателя SQRE4T15C статистика отсутствует, большинство машин в РФ с таким мотором реализовано в 2022-24 гг. и просто не выкатало ресурс. Теоретически, проблем с капитальным ремонтом быть не должно, возможны сложности с запасными частями. Для всего китайского автопрома характерна проблема подбора запчастей из-за отсутствия или неполной информации в заводских каталогах.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683410)
Так что я бы крайне не советовал 92й лить в твой турбомотор. Хотя электроника придушит его вхлам в крайнем случае и поймешь, что не надо такое лить.

Да, я тоже так думаю. Спасибо за резюме. Но, на Форуме есть пользователи, которые льют 92-й.

В общем, я не гонщик, чтобы перегреть там что-то. Будем эксплуатировать аккуратно)

oreh 22.10.2025 16:43

Я впрочем тоже сдался и купил китайца. Но только не авто, а телевизор :crazy: С удивлением узнал недавно, что Samsung,LG, Sony давно ушли в верхний ценовой диапазон, а дешняк и середнячков TCL с Hisense отдали. Потом читаю, что через казахов теперь серый импорт почти до нуля упал из Китая, а потом натыкаюсь на скидки в интернет магазе TCL на Яндексе.
Посмотрим сколько проработает, у меня телевизор не круглосуточно шарашит, старый LG 2010 года даже по яркости не просел на глаз. Надо теперь Ивану из телика, кресла икеевского, руля с педалями и компа гоночную машину соорудить...

oreh 22.10.2025 16:46

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683411)
Блок из чугуна является не лучшим решением для двигателя с турбиной – возможен перегрев и коробление алюминиевой головки. Причина – в чугунной отливке выполнена закрытая рубашка охлаждения, что не лучшим образом сказывается на интенсивности циркуляции жидкости в головке.

Т.е. не опендек и чугун. И это плохо, по мнению автора. Девочка что ли писала? Перегрева там надо боятся только после резкой остановки, если турботаймера нет.
Дизелей сколько с чугунным блоком? А там турбина без вариантов - и что-то нет ужасов никаких.

oreh 22.10.2025 16:49

Аутисты решили телегу с вотсапом блочить в РФ после взлома Скама и слива данных в даркнет. План надежный, как швейцарские часы... :crazy:

Felix20 22.10.2025 16:50

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683413)
Т.е. не опендек и чугун. И это плохо, по мнению автора. Девочка что ли писала? Перегрева там надо боятся только после резкой остановки, если турботаймера нет.
Дизелей сколько с чугунным блоком? А там турбина без вариантов - и что-то нет ужасов никаких.

На работе у сотрудника Октвиан с 1,8т, типа поставил какую то супертурбину (с бэхами меряется по трассе). Посоветовал дать остыть турбине, только если дико отжигал, ну я сразу и так не глушу, даже в городе.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683412)
Я впрочем тоже сдался и купил китайца.

Добро пожаловать)). Я на Телемарке 24 в Спб вижу в продаже Гнусмасы, не супердорогие, не суперстарые https://telemarket24.ru/catalog/televizory/samsung/
Хорошая контора, кстати там телефоны беру, товарищ и айфоны заказывал. Цены не заряженные.

oreh 22.10.2025 17:02

Ну мой на 6 тыр дороже и на 20" "поширше".
Самсунг в последнее время с qled балуется, а там вопросов много.

Felix20 22.10.2025 17:07

https://telemarket24.ru/products/tel...k_chernyy.html Больше 75" на 20?

oreh 22.10.2025 19:32

Ага. Но это тоже Китай, не Вьетнам. На 10 тыр дороже, а главное - это же edge LED. Дно.

второй 23.10.2025 08:23

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683400)
А нечего всяку гадость на ночь глядя смотреть.:lol:

Почему это ДТП стали гадостью?

oreh 23.10.2025 09:05

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 683419)
Почему это ДТП стали гадостью?

Rutube гадость в принципе. Чем быстрее этот проект обгадится, тем быстрее снимут блокировки с Ютуба ;)

Felix20 23.10.2025 10:32

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683410)
Так что я бы крайне не советовал 92й лить в твой турбомотор. Хотя электроника придушит его вхлам в крайнем случае и поймешь, что не надо такое лить

Ну, вообще на лючке наклейка больше или равно 92-й. Что это может быть? Либо изготовитель предусмотрел использования этого бензина, либо, чтобы побыстрее сломался двс?

второй 23.10.2025 11:21

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683420)
Rutube гадость в принципе. Чем быстрее этот проект обгадится, тем быстрее снимут блокировки с Ютуба ;)

Что гадость, это и так видно. К сожалению, телевизор не воспроизводит видео с ютуба.

второй 23.10.2025 11:22

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683421)
Ну, вообще на лючке наклейка больше или равно 92-й. Что это может быть? Либо изготовитель предусмотрел использования этого бензина, либо, чтобы побыстрее сломался двс?

Гарантийный срок машина откатает и на 92 бензине. А это ажно цельных 100 тыщ пробега :yahoo:

Felix20 23.10.2025 11:29

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 683423)
Гарантийный срок машина откатает и на 92 бензине. А это ажно цельных 100 тыщ пробега :yahoo:

Так теперь автомобиль из расчёта,как раз на 80-100 тык и 5 лет максимум. За этот период пользователь должен умудриться скопить на первый взнос по кредиту (50%+ в зачёт свой б/у), чтобы продолжить движение на новом, китайском авто.:yahoo:
Короче работаем на автомобиль по сути. но, если бензин будет под 100руб/литр и платные зоны парковки, то автомобиль превратиться в повозку выходного дня. В таком случае, ещё реже менять, если вообще менять.

oreh 23.10.2025 12:36

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683421)
Ну, вообще на лючке наклейка больше или равно 92-й. Что это может быть? Либо изготовитель предусмотрел использования этого бензина, либо, чтобы побыстрее сломался двс?

Вариант 1 "Часто можно увидеть в инструкции к автомобилю, что его необходимо заправлять бензином с маркировкой AKI 91. Многие думают, что это означает, что в машину можно лить 92 бензин. На самом деле, «AKI» означает «anti-knock index», что переводится как «антидетонационный индекс». По этому индексу определяется октановое число бензина в Америки, Бразилии, Канаде и ряде других стран. В Европе же бензин маркируется по исследовательскому методу. Аббревиатура «АИ», собственно, и обозначает «автомобильный» бензин по «исследовательскому» методу. Значение октанового числа по методике «AKI» получается ниже, чем по исследовательскому методу. Так, AKI 87 соответствует АИ-92, AKI 91 – это АИ-95, а AKI 93 - АИ-98."
Вариант 2 Всем известно, что в России медведи играют на балалайках, а в машины любят лить 92й бензин. Поэтому, чтобы машины хорошо продавались, глупые французы "разжали" свои двигатели. И К4М с 122 л.с. упал до 106, зато переваривает от 89 и выше без проблем. А умные китайцы просто написали на лючке, понимая, что современная электроника в особо критические моменты вырубит нафиг зажигание и все.

oreh 23.10.2025 12:39

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 683422)
Что гадость, это и так видно. К сожалению, телевизор не воспроизводит видео с ютуба.

Если ведроид - то ставим "птичку", как говорит мой Ваня. А если как мой старый, на котором еще разъем SCART есть - цепляем старый комп/ноутбук и на нем Юбуст или ту же "птичку". И продолжаем смотреть спокойно Ютуб. Если поддерживает расшаривание экрана - со смартфона передаем.

oreh 23.10.2025 12:42

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683424)
Короче работаем на автомобиль по сути. но, если бензин будет под 100руб/литр и платные зоны парковки, то автомобиль превратиться в повозку выходного дня. В таком случае, ещё реже менять, если вообще менять.

Питер, дожди, море, соль...

Felix20 23.10.2025 13:32

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683427)
Питер, дожди, море, соль...

На счёт соли сильно сомневаюсь. 80% зимы, это либо сухой/мокрый асфальт, либо снежная жижа /влажный снег. Лёд, бывает такое явление (под снегом), когда была оттепель и приударил сразу крепкий морозец, и выпал снег ну дам 20%. В городских условиях посыпать солью это затратно, шинами и так всё раскатывают, да и много люков канашки, теплотрасс, гвс. Во дворах то песок экономят. На Магистралях, это да, стараются, но редко. В основном просто чистят, сметают и то в сильный прям снегопад. Хотя, на крыльях и бампере появляются белые "разводы-высолы", иногда. У нас же принцип - само как-нибудь рассосётся).
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683425)
А умные китайцы просто написали на лючке, понимая, что современная электроника в особо критические моменты вырубит нафиг зажигание и все.

Похоже, что так.

oreh 23.10.2025 13:43

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683428)
На счёт соли сильно сомневаюсь. 80% зимы, это либо сухой/мокрый асфальт, либо снежная жижа /влажный снег. Лёд, бывает такое явление (под снегом), когда была оттепель и приударил сразу крепкий морозец, и выпал снег ну дам 20%. В городских условиях посыпать солью это затратно, шинами и так всё раскатывают, да и много люков канашки, теплотрасс, гвс. Во дворах то песок экономят. На Магистралях, это да, стараются, но редко. В основном просто чистят, сметают и то в сильный прям снегопад. Хотя, на крыльях и бампере появляются белые "разводы-высолы", иногда. У нас же принцип - само как-нибудь рассосётся).

Похоже, что так.

У вас то зачем посыпать? С моря ее и так летит мягко говоря выше крыши. Просто знакомые, переезжавшие в Питер, жаловались, что гниют пороги просто на раз-два. Тот же немец, который Нивы и Буханки в Европе продает, объясняет, что для Италии он делает двойной антикор, иначе в морском воздухе будет видно, как гниет Нива невооруженным глазом :lol:

Felix20 23.10.2025 14:16

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683429)
С моря ее и так летит мягко говоря выше крыши

ой, да ты чё, какая соль с моря). Я в детстве пил чай, заваривали прямо из Финзалива, нет там никакой соли. А что сказать про Крым? Где машины вообще не гниют в этом климате, а соли там на побережье точно хватает.

oreh 23.10.2025 15:06

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683430)
ой, да ты чё, какая соль с моря). Я в детстве пил чай, заваривали прямо из Финзалива, нет там никакой соли. А что сказать про Крым? Где машины вообще не гниют в этом климате, а соли там на побережье точно хватает.

Ну насчет не гниют это очень сильно сказано. Ну и когда все-таки лето не 1 месяц, а сильно дольше, машина сухая и соль слабо влияет.

YRA62 23.10.2025 15:22

Мы, жители и водители Железногорска, всегда были спокойны пока дороги нашего города посыпали мелкими камешками. А последние годы вошла инновация и к нам, стали посыпать химией с солью. До минус 10 градусов теперь на дорогах каша коричневого снега. На обуви белый солевой налет.

oreh 23.10.2025 16:00

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 683432)
Мы, жители и водители Железногорска, всегда были спокойны пока дороги нашего города посыпали мелкими камешками. А последние годы вошла инновация и к нам, стали посыпать химией с солью. До минус 10 градусов теперь на дорогах каша коричневого снега. На обуви белый солевой налет.

А камешки то зачем? Чтобы сколов побольше было?

Felix20 23.10.2025 16:45

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683433)
А камешки то зачем? Чтобы сколов побольше было?

Такая практика в Финляндии была, сейчас не знаю как. Эти камушки собирали, промывали и снова сыпали. Но, вроде бы только на тротуарах.

YRA62 23.10.2025 16:57

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683433)
А камешки то зачем? Чтобы сколов побольше было?

Вот и получается, шило на мыло сменили. А сколы на капот и стекло получаешь больше от ретивых водителей заднеприводных авто, которые резко уходят на обгон.

YRA62 23.10.2025 17:09

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683434)
Такая практика в Финляндии была, сейчас не знаю как. Эти камушки собирали, промывали и снова сыпали. Но, вроде бы только на тротуарах.

У нас тоже по весне, во время общегородских субботников, набиралось тонны такой подсыпки. Увозили, промывали, готовили к следующей зиме. Кто-то увозил частным способом для отсыпки прилегающей территории своего гаража, дачи. На могильные участки. Помню как то пару зим я возил пару небольших таких мешочков, примерно по 5-7 кг. в багажнике на период зимы. Мало ли, вдруг забуксуешь где, особенно в гаражном кооперативе. И лопатка всегда там же лежала. Жизнь научила после случаев.

vop 23.10.2025 17:18

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683433)
А камешки то зачем? Чтобы сколов побольше было?

Ага, в Германии аналогично, совсем мелкие, типа гранитный отсев, по весне сметали и собирали, мыли и до следующего года хранили. Но это в основном в городах, а там ограничение скорости, особенно в жилой зоне, поэтому не страшно. Вот в Финке и на трассах камушки раскидывали, но там было не принято снег до асфальта убирать, поэтому шипы и полный привод кое где были необходимостью зимой.

Felix20 23.10.2025 17:31

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 683437)
Вот в Финке и на трассах камушки раскидывали, но там было не принято снег до асфальта убирать, поэтому шипы и полный привод кое где были необходимостью зимой.

Зимой ездил в среднюю Финляндию в горнолыжное место, давно это было правда что, и там на трассе никакого отсева не встретил, а может я не приглядывался просто. Меня удивили помню перекидные знаки ограничения скорости, зимой более 80км/ч было запрещено, а превышать в Финке, такое себе, может местный житель стукануть легко и на границе штраф в евриках приличный, либо на трассе поймают.

YRA62 23.10.2025 17:36

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 683433)
А камешки то зачем? Чтобы сколов побольше было?

Первый скол на Флю в лобовом стекле я получил наверно на пятый год эксплуатации. Еле заметный в зоне покоя дворников. Второй раз уже посильнее в зоне зеркала обратного вида. От Жигуля с прицепом в котором тот вез дрова. Тот был более травматичным, от него пошли вниз две небольшие короткие стрелы. Но они не мешали, не стояли перед глазами. Третий скол уже появился когда сын начал ездить на Флю. Вот тот как раз спровоцировал продлиться и ранее мной полученным. Но теперь это уже не мои проблеммы, тем более что я и раньше боялся менять лобовое. Боюсь косячих рук мастеров и того бардака что наведут в салоне меняя стекло.
Еще интересный момент. Пока уже как 3 года сын ездит постоянно на Флю, владельцем которого числюсь я, он уже заработал кучу штрафов за превышение скорости. Пусть и в небольшом превышении но все-таки. За 10 лет я лично может только один такой штраф получил, а тут по несколько только за год. Платит он их исправно конечно, благо что суммы не критичные, но ведь статистика по нарушениям висит на мне в базе ГАИ. Получается я, сидя дома, являюсь злостным нарушителем ПДД. Не дай Бог, случись серьезное, все будет в суде учтено.

YRA62 23.10.2025 17:58

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 683438)
а превышать в Финке, такое себе, может местный житель стукануть легко и на границе штраф в евриках приличный, либо на трассе поймают.

Гражданская дисциплина, что тут сказать. Приходиться соблюдать правила. У нас это называется "стукачеством" в органы, и таких барабанщиков презирают водители. Менталитет такой ... Что за русский который соблюдает правила? Значит это не наш, не русский, шпиён наверно.

YRA62 23.10.2025 18:05

Задолбала эта реклама Яндекс Почта. Жмешь на письмо из форума и тут же строка грузит рекламу. Причём если я не хочу рекламу видеть то оказывается я должен отписаться за 160-190 руб. в месяц платы. Вымогательство просто.

Felix20 23.10.2025 20:18

В Финке стукачество было на столько развито в поколениях, что даже местные собаки не лаят, воспитали. Ну это так, байки гидов, я то одну собаку лаящую встретил, правда в лесной зоне на цепи, т е. она по сути не мешала соседям, плотность населения минимальная в той местности

YRA62 23.10.2025 20:30

Не только финны и немцы, стучать нас приучила и наша родная и заботящаяся о нас советская власть. Особенно в сталинские годы репрессий. На тему гражданской бдительности все кабинеты в плакатах были. Я бы тогда со своим языком, да и Михаил тоже, долго бы не прожили на свободе.

oreh 24.10.2025 07:33

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 683441)
Задолбала эта реклама Яндекс Почта. Жмешь на письмо из форума и тут же строка грузит рекламу. Причём если я не хочу рекламу видеть то оказывается я должен отписаться за 160-190 руб. в месяц платы. Вымогательство просто.

А что, другую почту религия не позволяет завести???

oreh 24.10.2025 07:56

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 683446)
Не только финны и немцы, стучать нас приучила и наша родная и заботящаяся о нас советская власть. Особенно в сталинские годы репрессий. На тему гражданской бдительности все кабинеты в плакатах были. Я бы тогда со своим языком, да и Михаил тоже, долго бы не прожили на свободе.

Увы и ах. Как сейчас выяснилось из архивов, доносы писались не потому, что кто-то "сказал не то". А, в основном, чтобы заполучить жилплощадь, занять теплое место на работе, избавиться от конкурентов. Или вон Мандельштам дал в морду "рабоче-крестьянскому графу" и сразу загремел. А говорил ты или нет - органам пофигу было, да и сейчас пофиг. Если дело завели - оно должно до суда дойти, иначе косяк следака, а ему зачем такое?
P.S. Ты бы сильно удивился, побывав в Москве или Питере 30ых годов - тогда страну еще война не переформатировала окончательно. А говорили и даже писали такое, что ты до сих пор считаешь "запрещенным" :crazy:


Текущее время: 07:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors