Вот такая вот проблема.
Пару раз на холодном двигателе был дубль старт. Сегодня утром заводиться мой авто отказался вообще. Ошибки на компьютере не горели.
Стартер крутит, аккумулятор следовательно в порядке. Насос качает, снимали трубку ( не знаю, как правильно называется ) бензин подается нормально. Искра в свечах есть. Завелась с до пола упертой педалью газа. Поехала на диагностику.
Электрик считал ошибки и выдал мне следующее.
Под замену
- датчик кислорода
- катушка зажигания
-свечи ( не прошли еще и 20 тыс )
- датчик распредвала.
Я что то в легком шоке.
С таким набором неисправностей машина вообще может ездить?
А - да, после того, как двигатель прогрелся, целый день ездила нормально, заводилась с пол-оборота. Да и раньше дуль старты были только на холодном двигателе.
Что скажет коллективный разум?)

В целом - может. Но плохо.

По деталям коллективный разум ничего не скажет. Ошибок никто не видел и не считывал, а гадание - вотчина цыган.

Если ошибки регулярно повторяются, то беда. Если однократно то возможно залило свечу и все ошибки- следствие этого. Я бы поменял свечи ( можно просто местами) и помониторил ошибки. Аналогично с катушками зажигания.

Дубль старты были исключительно после дождя. Не завелась вообще, после ливня.
Сегодня солнце вышло, в обед завелась с пол-оборота.
Что то мне кажется, где то контакт сыреет.
И потом.
Лямбда зонд. Скорее всего показал ошибку, так как залили его бензином, при попытках завести. Машина никогда не троила в движении.
Свечи, думается аналогично. Сбои были только на холодном двигателе. И ни разу в дальнейшем.
Датчик распредвала.... ну...должен же был Check engine загореться?

Заправку смените, на Газпроме заводится хуже чем на Лукойле.

Мне помнится что этого не будет.
Ошибка по нему выявляется при тестировании.
Причин - куча.
В том числе эту ошибку может вызвать троение по причине неисправности свечи.
Смотрел я такую ошибку на Дастере двухлитровом.
Но конструктив двигателя у него близок к К4М
Была неисправная свеча.
После замены свечи и сброса ошибки, она больше не появляется.

Здравствуйте.
После 2х недель простоя вчера не завелась. Аккумулятор как я понял родной. Снял, зарядил в течение нескольких часов. Поставил - результата ноль. Попросил соседа прикурить - результата ноль. Машина со старт-стопом.
Как происходит заводка снял на видео, но опишу еще текстом.
1. Открываю машину с ключ-карты. Вставляю ключ в окошко старт-стопа. Жду пока пройдет диагностика. Появляется надпись "service-required" - она появляется из-за прохождения интервала замены масла. Менял год назад. Пробеги маленькие.
2. Тыкаю стар-стоп и система перезагружается, бензонасос подкачивает снова. И так по кругу.
Подскажите куда лезть? Стартер? Аккум новый?
Видео https://youtu.be/_G4KiDGoUQI

Аккум скорее всего менять. Проверить так можно - один с вольтметром меряет напряжение на клеммах аккумулятора, второй жмет кнопку старт. У меня ровно такая же история была - полетела банка на аккуме, поворачиваю ключ, все гаснет и зажигается вновь, при этом даже втягивающее не щелкает. Напряжение на аккуме при этом 12.4 что ли было. Потом при повороте ключа померял - оно до 6 вольт падает под нагрузкой. Аккум в утиль и все ок.

Спасибо за быстрый ответ. Пойду искать аккум, мне только странным показалось, что она не завелась даже при прикуривании.

Я бы сначала просадку напряжения проверил. Меня на мысль о мертвом аккуме перезагрузка наводит - она случается когда напряжение падает слишком сильно.

А при прикуривании разве просадка напряжения не сглаживается донором?

По идее должна, но вопрос еще в проводах и зажимах прикуривателя. И я могу наврать, потому что глубоко в тему не вникал, но именно под нагрузкой может происходить замыкание в поврежденной банке и аккумулятор донора тоже замыкается на нее же. Потому, насколько я понял и показывало у меня на мертвом аккуме 12.4 без нагрузки. Типа все ок.
Или вы целиком аккумы передергивали?

Неа, только провода перекинули.

Я бы померил напряжение для начала. Любой мультиметр сгодится. Минутное дело - щупы на клеммы и нажать кнопку.

Меган 3,к4м,1.6 бензин,2012год.Может кто сталкивался: припарковался возле магазина, заглушил, на сигнализацию и штатную не ставил так как там остались дети. Пришел с магазина попытался завести стартер кое как один оборот сделал и тишина, но мы подумали аккумулятор умер так как он был с 2012 года. Пошли купили новый,но сейчас стартер бодренько крутит секунд 5-10 и отключается, повторные попытки поворотов ключа стартер молчит, но если подождать минут 3-5 то всё повторяется заново. Попыток схватить нет. Бензонасос при повороте ключа не включается, но проверили предохранитель и насос рабочей. На бензонасос подали напряжение чтоб в рампу накачать бензин вроде удачно всё, но попыток завестись так и не было, повторяется всё, что выше описано. Получается и форсунки молчат.

Марат116, ну, что сказать на это?
В первом приближении - дело нехорошее.

Если всё так, как я цитирую.
Система электронной противоугонной блокировки запуска двигателя
Система электронной блокировки запуска двигателя управляется ЦЭКБС и ЭБУ системы впрыска.
До поступления запроса на запуск двигателя ЭБУ системы впрыска находится в охранном режиме.
При поступлении запроса на запуск двигателя ЭБУ системы впрыска и ЦЭКБС (Центральный электронный коммутационный блок в салоне) обмениваются идентификационными данными по мультиплексной сети.
В результате запуск двигателя будет разрешен или запрещен.
Если делается более пяти неудачных попыток самоидентификации подряд, ЭБУ системы впрыска
переходит в защитный режим (режим противосканирования) и прекращает попытки идентифицировать
ЦЭКБС.

Теорию по разрешению этой проблемы я читал.
Но сам с этим не сталкивался, потому говорить ничего не буду. Не мой это вопрос, могу что-то не то насоветовать.
Частенько этот случай упоминает пользователь Morze.
Называет это - "потеря синхры". Говорит, что знает, как устранить это безобразие.
Постучись к нему, спроси, как поступить.

Ну, вообще похоже: просевший АКБ, отсечка стартера...
Но точно об этом можно скачать, если прочитать некоторые данные через сканер.
Подозреваю, что такой возможности нет. В таком случае нужно машину тащить в сервис. Либо вызывать специалиста на выезд.

Morze, сильно севший аккумулятор и включение зажигания.
Не так это происходит?

Может он ещё что-то упустил из виду?
В машине были дети, возможно что-то было включено. То и сел аккумулятор.
И, что было с зажиганием и ключом?

Учитывая, что и с новым аккумулятором не заводится, то скорее всего иммобилайзер блокирует запуск.

В Пирен
После 5 неудачных попыток самоидентификации ЭБУ впрыска переходит в защитный режим и прекращает попытки идентифицировать ЦЭКБС.
Выходит из этого режима после таких действий.
- Зажигание включено не менее 20 секунд.
- Выключается.
- Здесь нужно выдержать время самопитания (поддержки питания) ЭБУ впрыска. Может и 10 минут.
- Включается зажигание и запускается двигатель.
Если неудачно, то повторить указанные действия.
Ещё, вроде - три раза.
Заключение довольно печальное.
Если не запустился, то - замена ЭБУ впрыска.
Но это - в Пирен.
Без указаний Пирен - в сервис, наверное?

Попыток запуска, конечно было и не пять, а - больше.

Предполагаю, что с помощью Пирен можно узреть состояние ЭБУ впрыска.
ET831 Защита системы впрыска
Ещё и в ЦЭКБС можно посмотреть причины неудачных запусков.
Опять же - посредством Пирен.

Что-то предпринять на рабоче-крестьянском уровне можно попытаться.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------

А ты пальцем эту штуку, что блокирует запуск, покажи.
Да ещё добавь, как поступить в твоём случАе.

Vld, ну если там сигналка, то она взаимодействует с иммобилайзером. Вот и надо смотреть. А как - это уже к специалистам по сигналкам. Вообще уже давно б в сервис оттащить машину, да продиагностировать.

Byaka, ты укажи пальцем на этот иммобилайзер во флюэнсе.
Копипасты никому не интересны.

А, коль суръёзно, то...
Защита запуска осуществляется так, как я сказал в самом начале.
Посему...
Думаю, ты меня понял.

Всё, капец.
Наверное у мученика сердце не выдержало.
А, может и завёл, помоляся.
Но, в любом случае, бучу зря поднял.
Несеръёзно это совсем.

Спасибо за помощь. Машина не в городе и не понятно куда её тащить. В PyRen только одна ошибка и все.

Марат116, ты, приятель, не там смотришь.
Не прочитал, что ли, что я наваял?
Вот, что мне интересно.
1. Какой у тебя дрыгатель?
2. Для запуска - ключ или ключ-карта?
3. Какая версия Пирен?
4. Сканирование блоков при выборе машины производится в Пирен?

Что я говорил?
Ща гляну и скажу, где это.
ЦЭКБС - System parameters - Доступ-Безопасность - Запуск
Смотришь параметр ET471 на первом и втором фреймах.
В ЭБУ впрыска ща скажу.
ЭБУ Впрыска - System parameters - Управление двигателем - Параметры водителя
Проходишь по фреймам (у меня их здесь 7), ищешь ET831 Защита системы впрыска.
Там прописаны разные состояния. И они имеют описание.
По описанию можно что-то думать.

Но боюсь, что всё это, что - мёртвому припарки.
Почему? У тебя же сигнализация стоит.
Может её усилиями что-то заблокировано?

Потом.
Почему АКБ сел? В машине что-то было включено для детей?
Если так, то ключ был вставлен в замок?
Они не могли зажигание включить?

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------

И ещё.
ET831 Защита системы впрыска отображает состояние системы впрыска.
Защищена или - нет.

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:45 ----------

И ещё вопрос.
У тебя какая машина-то?
Есть разница в моделях. Много раз уже об этом говорил.
Есть Fluence-Megane generation. В Пирен это, вроде 34-X38
А есть MeganeIII/ScenicIII. В Пирен - 30-X95
У тебя, похоже, в Пирен и есть - 30-X95
Потому что ЦЭКБС у тебя - UCH_BCM_X95 Это - MeganeIII/ScenicIII
Для Fluence-Megane generation - UCH_BCM_L38

Какой вывод можно сделать?
Или у тебя выбор в Пирен не тот, что надо.
Или у тебя на самом деле Megane III.
В этом случае тебе здесь никто вспомоществование не окажет.
Нет здесь таких аппаратов.
Только аналогию посмотреть, если она будет, с тем, что я говорю.
Какой у тебя двигатель? Хоть это скажи.

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:07 ----------

И сиcтема впрыска у тебя - X95
У меня однозначно - K4M

1.Двигатель К4М 838, бензин.
2.Ключ.
3.Версия на скрине, но завтра на ноуте поставлю и проверю.
4.Да, выбираю машину и сканирую.
Почему АКБ сел? Этот аккумулятор с 2012 года и играла музыка.
Они не могли зажигание включить? Ключи со мной были и машина оставалась открытая.
У тебя какая машина-то? Меган 3 2012 год.
Сегодня проверить ни чего не смогу только завтра, машина далеко.

ET831 не нашел где находится, вроде все просмотрел. Только ЕТ864 нашел реле бензонасоса но оно отключено.

Двигатель это искра и топливо (бензиновый), первое проверятся подкидыванием свечи к катушке и корпусу, второе снять форсунку можно и глянуть "факел".
Зачем тебе сканер, не понятно? я когда чинил бывшему знакомому логана, даже тестер не брал, в машине (даже в БМВ), все просто, как в дерьме лошади.
Сканер нужен если необходимо логи почитать, или с параметрами поездить. у тебя не старт. Только как я описал.
Ну и есть уверенность что есть компрессия? ее очень быстро смывает бензином (пленку масляную), если нет компрессометра, просто выкрути свечи и запихни тряпки кусок, если не выдавливает из цилиндра, компресии нет.
Восстанавливается легко, залить 2-3 кубика масла свежего ПРЯМ в ЦИЛИНДР., покрутить в холостую и собрать.
Но компрессию надо проверять после, того как убедишься что есть искра и топливо.

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:31 ----------

К слову зимой словил не старт, залило свечи (были не иридий, забыл что зима бывает в декабре даже в Ростове), далее события были простые, попытки завести мотор с густым маслом привели к ложному воспламенению не в фазу и провороту ремня ГРМ (мастер сказал на 3 зуба, при этом сам ремень был новый и целый, как и ролики), спасибо Варте, батарея крутит все, живучая. Дальше была последовательность как описал и при попытке топнуть выше 3200 когда завел и поехал и словив чек, понял что фазы уплыли. Машина поехала в сервис, заодно нашли старую. болячку, протерся провод на ДПКВ и глохла спонтанно бюез чека.
Чем проще твои действия при поиске неисправности, тем больше шанса что все получится. Это я тебе как физик по образованию и разработчик бортовых компьютеров по профкессии говорю.

Без ключа музыка не играет. Ключ вытащил, дверь открыл музыка выключилась. Чтобы включить музыку, надо вставить ключ в зажигание и повернуть его на 1 деление. Только тогда питание пойдет на магнитолу. Если вытащить ключ из замка зажигания и не открывать двери (водительскую дверь), музыка поиграет немножко и выключится сама.

У тебя разве по другому? :shok:

Ищи этот параметр, он среди параметров системы впрыска. Он ответит на множество вопросов.

у всех одинаково, вышел водитель, вся жрущая электрика (музыка и фары) тухнут сразу.

дети компьютера, там не нужен сканер 300%, выясняется причина за 1 час, с перекурами.

Morze, он выбирает при сканировании не тот автомобиль.
X95 MeganeIII/ScenicIII вместо
X38 NEW SM3/FLUENCE/MEGANE

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:01 ----------

Запомни раз и навсегда.
У тебя - Fluence-Megane generation (X38)
Про Megane III (X95) забудь. Это - другая модель.
Версию Пирен показываешь неверно. Или я вопрос неправильно задал.
Нужен был номер сборки.
Теперь это не надо.
Выбирай при сканировании то, что я сказал (X38 NEW SM3/FLUENCE/MEGANE) и следуй по пунктам, как я писал.
Там и найдешь все озвученные параметры.
А ты пробовал сделать, как я писал в этой реплике?

И потом. Надо вести себя правильно.
Ты задал вопрос, тебе что-то советуют.
Нужно следовать сказанному и говорить о результатах.
А ты молчишь, как рыба об лёд.
Не дело это. Совсем не дело.

Vld, да там не особо важно какой авто выбрать.

Почему стартер отсекается при прокрутке?

Марат116, этого типа - dondigidon_85, не слушай.
Он несёт околесицу.
По тому, что ты уже успел проверить и рассказал, ситуация у тебя совершенно другая.
Потому я и попросил Morze посоучавствовать.

Morze, у меня такое рабоче-крестьянское предположение.
- Напряжение БС сильно занизилось.
- Включается зажигание.
- Или ЭБУ впрыска или ЦЭКБС не запускается. Скорее всего - ЦЭКБС.По причине заниженного напряжения.
- Обмена между ними не происходит и ЭБУ впрыска уходит в защитный режим.
Если в этом случае зажигание не включать, а отключить АКБ и поставить другой, заряженный, то этого казуса не произойдёт. Но нужно предвидеть, что АКБ зверски разряжен. Или проверить это путём измерения.

Та же самая картина происходит со снятием и чисткой ДЗ.
Никто не гворит, как всё произошло.
Только говорят о необходимост её калибровки.
В нотах об этом ни слова.
Я её снимал, но, при этм отключал аккумулятор.
Пр её подключении и запуске двигателя не было никаких проблем.
И я такой не один.
Как это может произойти, почему её надо калибровать?
Сняли и отключили ДЗ. В процессе её чистки включили зажигание.
ЭБУ впрыска при инициализации не обнаруживает её (ДЗ).
Возникает коллизия, как при её замене.
После сборки и требуется Программирование крайних положений ДЗ, как только что установленной взамен прежней.
Посему.
При отключении электронных блоков нужно держать в голове запрет включения зажигания.
Внимательно этому следовать.
Либо, для уверенности, отключать АКБ.

Vld, не хватает мне компетенций, чтобы рассуждать о природе сбоя общения между ЦЭКБС и ЭБУ впрыска при разряженном АКБ. Я знаю примерно столько же, сколько и ты, т.е. чисто концептуальные вещи.

Глянь на его скрины.
Как ни странно, на них то, чего у меня и в помине нет. 4 скрин.
Ну и к прочему, он не может найти те параметры, о которых ему говорят.

Нашёл, кого спрашивать.
Этот клоун совершенно не в курсе дела, ничего в обсуждении не читал и лепит ахинею.
Мученик же произвёл некоторые действия.
Он определил, что бензонасос не включается.

А стартёр у него то крутит, то - нет.
Уж, здесь без обид.
Я, хоть и не знаю ничего про сию оказию, но ноту (не Пирен) процитировал верно.
Даётся несколько попыток раз за разом.
Ничего страшного. Я конкурировать не собираюсь.
Мне это всё просто интересно.

Очевидно же, там что-то про сигнализацию было... дальше есть смысл продолжать или додумаете? Володя пристарелый зануда и уж точно не помошник, он в автоэлектрике разбирается как кот в патисонах.у

Флюенс и сигнализация, да еще если она установлена кривыми руками, - вещи несовместимые. :D

Morze, а я и не претендую на "истину в последней инстанции".
Я просто высказал свои предположения.
На основании этого:
Система электронной противоугонной блокировки запуска двигателя
Система электронной блокировки запуска двигателя типа Verlog 2 управляется ЦЭКБС и ЭБУ системы впрыска.

Как раз то, что ещё один "знаток" с помороженными глазами, назвал невинно иммобилайзером.
Который, по его мнению, чего-то там не позволяет.

И, однозначно, мои выводы не есть - факт.
Но, опять же, для чего я пускаюсь в рассуждения?
Чтобы, в случае чего, самому не наступить на эти грабли.
А я запросто могу это сделать.

продолжайте, очень интересно.