Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

gruzdev_f 28.04.2016 13:46

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560480)
А включение нагрузок еще больше сглаживает.

чего сглаживает?
напряжение которое постоянно и регулируется ЭБУ ?
было ровное, а под нагрузкой стало более лучше ровное? :crazy:

oreh 28.04.2016 13:52

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560558)
По теме аккумов, глянь схемку, с акума идет + на НЗ контакт реле и при запуске цепь размыкается.

И аккумулятор не заряжается у нас после запуска авто?

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560558)
А твоя идея с печкой, дальним светом и прочим это вообще надо ярмо ставить и казнить за такие советы, все это сидит на генераторе после старта.
батарея стартерная, это ее главное предназначение, умник.

Ты мой пост читал? Запускаем авто. После пуска аккумулятор является одной из нагрузок генератора - он его подзаряжает. Если сдернуть клеммы с единственной серьезной нагрузки - есть риск получить скачок напряжение и убить не только выпрямитель гены, но и ЭБУ. Потому добавляем нагрузок для генератора. Кто был препод у тебя по электротехнике в технаре твоем? Гнать в шею надо его, раз он тебя не выучил или не выгнал.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560558)
А про нагрузку и размыкание цепи с нагрузкой на, гляди

ты же писал что переходные процессы только в импульсной схемотехнике :)))

dondigidon_85 28.04.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560564)
А сын понятия о переходных процессах не имеет... Не стыдно?

переходных процессов в чем? ты даже схему глянуть нашего автомобиля не удосужился и сразу с головой в спор полез, при заведенном авто на батарею поступает только зарядный ток, через диод.

Nemo 28.04.2016 13:55

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560558)
По теме аккумов, глянь схемку, с акума идет + на НЗ контакт реле и при запуске цепь размыкается.

Чегооооо???
Напряжение в бортсети около 13,5 Вольт. Напряжение на подразряженном АКБ чуть выше 12 Вольт. Разница в более чем 10% мало?

oreh 28.04.2016 13:55

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 560566)
чего сглаживает?
напряжение которое постоянно и регулируется ЭБУ ?
было ровное, а под нагрузкой стало более лучше ровное?

есть такая штука как переходные процессы. при скачкообразном изменении нагрузки регулятор может не справится - это не старинное реле-регулятор со щетками. вот свежий пост от николагрека на эту тему.
http://nikolagrek.livejournal.com/147262.html

dondigidon_85 28.04.2016 13:58

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 560569)
Напряжение в бортсети около 13,5 Вольт. Напряжение на подразряженном АКБ чуть выше 12 Вольт. Разница в более чем 10% мало?

да и куда она пойдет если там диод стоит от обратных токов?

Nemo 28.04.2016 13:58

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560568)
на батарею поступает только зарядный ток, через диод

Какой такой диод?

gruzdev_f 28.04.2016 13:59

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560567)
Если сдернуть клеммы с единственной серьезной нагрузки - есть риск получить скачок напряжение.

аккумулятор отключать так же "опасно" как и выключать фары. :D

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560567)
Потому добавляем нагрузок для генератора.

это лишь повышает шанс убить диоды, чем выше нагрузка на гену тем выше протекающий в диодах ток, и тем легче их пробить мифическим скачком напряжения.

oreh 28.04.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560568)
ты даже схему глянуть нашего автомобиля не удосужился и сразу с головой в спор полез, при заведенном авто на батарею поступает только зарядный ток, через диод.

да ты чо! таки аккумулятор у нас не отсоединен от бортсети при заведенном двигателе и таки является нагрузкой.

dondigidon_85 28.04.2016 14:01

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 560575)
Какой такой диод?

такой такой диод

gruzdev_f 28.04.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560570)
вот свежий пост от николагрека на эту тему.
http://nikolagrek.livejournal.com/147262.html

ага, очень чётко всё объяснил
Цитата:

А в современных автомобилях этого делать не надо, ибо как там стоит нежная электроника, которую такими экспериментами можно убить
объяснение достойное нобелевки :lol:

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560570)
это не старинное реле-регулятор со щетками.

вот именно на старинных реле и было опасно
ибо регулятор работал медленно, нагрузка пропала и напряжение прыгает, пока там эта релюха сработает, пока понизит напряжение, эбу находится под повышенным напряжением.

dondigidon_85 28.04.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 560566)
было ровное, а под нагрузкой стало более лучше ровное?

он имеет ввиду переходные процессы в виде фронта импульсов на переключении

Nemo 28.04.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560579)
такой такой диод

Схему давай с диодом и реле.

dondigidon_85 28.04.2016 14:07

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560567)
Если сдернуть клеммы с единственной серьезной нагрузки

зарядный ток не больше 10 А...

dondigidon_85 28.04.2016 14:07

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 560582)
Схему давай с диодом и реле.

качай с темы на форуме и смотри, я так сделал ровно час назад, не обломался

oreh 28.04.2016 14:12

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 560577)
аккумулятор отключать так же "опасно" как и выключать фары.

отключайте, я не против. вы люди опытные, вам на искры пофигу...

Nemo 28.04.2016 14:12

dondigidon_85, я схемы лучше тебя знаю.
Выложи схему, пометь диод и реле, которое отключается во время работы стартера.
А заодно еще и токоограничивающую цепь, которая обеспечивает:

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560584)
зарядный ток не больше 10 А...


gruzdev_f 28.04.2016 14:13

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560567)
Если сдернуть клеммы с единственной серьезной нагрузки - есть риск получить скачок напряжение и убить не только выпрямитель гены, но и ЭБУ.

фары 8 ампер жрут, это примерно столько же сколько на аккумулятор идёт
насколько по твоему опасно выключать фары? :lol:

oreh 28.04.2016 14:17

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 560592)
фары 8 ампер жрут, это примерно столько же сколько на аккумулятор идёт насколько по твоему опасно выключать фары?

путем сдергивания провода с генератора дрожащими руками?

gruzdev_f 28.04.2016 14:24

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 560591)
А заодно еще и токоограничивающую цепь, которая обеспечивает:

нет там такой цепи :)
зарядный ток пропорционален степени убитости аккумулятора.
ток зависит от разности напряжения на аккумуляторе и в борт сети и от внутреннего сопротивления аккумулятора.
если авто давно работает, аккумулятор заряжен, разница в напряжении мизерная, ток в цепи аккумулятора мизерный.
переходный процесс и скачки в сети будут не страшнее моргания фарами

gruzdev_f 28.04.2016 14:28

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560594)
путем сдергивания провода с генератора дрожащими руками?

вроде про генератор речи не шло пока...

а втыкание прикуривателя дрожащими руками тебя не пугает?

oreh 28.04.2016 14:37

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 560598)
вроде про генератор речи не шло пока...

ну так я и намекаю, что фары мы не обрубанием цепи с искрением все-таки делаем.

mikem65 28.04.2016 14:39

Да че спорить то, проще кто в этом уверен пусть запилит видео, как он с убитой АКБ снимает клемму, заодно и приборами можно замерить. Я лично на такое не решусь :)

oreh 28.04.2016 14:44

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 560601)
заодно и приборами можно замерить.

осциллографом с памятью разве что. там процессы быстротекущие.
http://model.exponenta.ru/electro/0060.htm

dondigidon_85 28.04.2016 14:45

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560600)
ну так я и намекаю, что фары мы не обрубанием цепи с искрением все-таки делаем.

да, а в реле автомобильные дугогасители стали ставить?
Вы вдвоем с немо влезли в бутылку напрасно.

gruzdev_f 28.04.2016 14:47

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560600)
ну так я и намекаю, что фары мы не обрубанием цепи с искрением все-таки делаем.

тебя искры пугают?
а моторчик печки тебя не пугает? там искры под щётками часами искрят, пока моторчик работает. :lol:
а уж дворник и вовсе смертельно опасен, когда он включается возникает резкий скачёк тока в дёсяток ампер, пока мотор крутится там искры в коллекторе, а если дворник примёрз там и подавно возникает короткое замыкание с офигенным током :shok:

и это я ещё про электроусилитель вместе с карлсоном даже не заикался... там токи в десятки ампер скачут постоянно :D

подключение/отключение аккумулятора это далеко не самый страшный переходный процесс в автомобиле ;)

mikem65 28.04.2016 14:47

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560603)
Вы вдвоем с немо влезли в бутылку напрасно.

Выше делай эксперимент, заодно и ток зарядки можешь показать, а то судя по постам у нас электроника неубиваемая, но лично проверить никто не хочет ;)

dondigidon_85 28.04.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 560601)
Я лично на такое не решусь

потому что ты потом не сможешь поднять автомобиль, я решусь, у меня стержень есть:ok:

mikem65 28.04.2016 14:53

dondigidon_85,А зачем его поднимать ? Ведь по Вашей теории ничего не должно случится !

dondigidon_85 28.04.2016 14:54

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 560605)
о лично проверить никто не хочет

очкуют просто, я в дестве это прошел, столько всего спалил/закоротил, что уже ничего не страшно

dondigidon_85 28.04.2016 14:54

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 560607)
Ведь по Вашей теории ничего не должно случится !

ну ты же чего-то боишься?

mikem65 28.04.2016 14:59

dondigidon_85,Для меня есть такое понятие, как Аксиома на работающем авто нельзя отключать АКБ и переходные процессы в радиоэлектронике никто не отменял, сколько бы не пытались доказывать, они или меньше и больше, но присутствуют всегда. Далее генератор переменного тока и дет преобразование в постоянку, АКБ выступает в роли демпфера (конденсатора) и я могу представить, что будет когда демпфер обрывают ;)

dondigidon_85 28.04.2016 15:07

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 560612)
Для меня есть такое понятие, как Аксиома на работающем авто нельзя отключать АКБ и переходные процессы в радиоэлектронике никто не отменял, сколько бы не пытались доказывать, они или меньше и больше, но присутствуют всегда. Далее генератор переменного тока и дет преобразование в постоянку, АКБ выступает в роли демпфера (конденсатора) и я могу представить, что будет когда демпфер обрывают

как ты дожил до своих лет с такой идеологией в голове?

У меня блок питания помнится комповый в мир иной отправился при выдергивании из вилки, причем феерично так, с искрами. Кто бы мог подумать, ты комп свой отключаешь от сети когда лезешь в щиток, обесточиваешь квартиру? а заодно и соседские?
Это был признак умершего окончательно и умирающего ранее транзистора в цепи ККМ.

oreh 28.04.2016 15:12

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560603)
да, а в реле автомобильные дугогасители стали ставить?

осталось найти это реле, чтобы в него дугогаситель воткнуть :)

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 560604)
а моторчик печки тебя не пугает? там искры под щётками часами искрят, пока моторчик работает.

и конденсатора нет? ;)

mikem65 28.04.2016 15:17

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560613)
как ты дожил до своих лет с такой идеологией в голове?

У меня блок питания помнится комповый в мир иной отправился при выдергивании из вилки, причем феерично так, с искрами. Кто бы мог подумать, ты комп свой отключаешь от сети когда лезешь в щиток, обесточиваешь квартиру? а заодно и соседские?
Это был признак умершего окончательно и умирающего ранее транзистора в цепи ККМ.

Я то дожил нормально, а вот у тебя каша в голове :) По твоей описанной ситуации источником энергии является твой комп. У моего соседа залезли в щиток и оторвали землю, а потом привернули , в результате 2 телика и стиралка на выброс ;)

dondigidon_85 28.04.2016 15:24

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560615)
осталось найти это реле, чтобы в него дугогаситель воткнуть

а фары как выключаются, тумблером на 10А?

dondigidon_85 28.04.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 560616)
По твоей описанной ситуации источником энергии является твой комп.

он был выключен, работала только дежурка БП, это отдельный источник +5VSB.

oreh 28.04.2016 15:27

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 560617)
а фары как выключаются, тумблером на 10А?

ну вот тебе и карты в руки, как тру лепестронщику ткнуть пальцем в то самое реле :) а то я его не наблюдаю, чего-то на схемах...

dondigidon_85 28.04.2016 15:27

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 560616)
У моего соседа залезли в щиток и оторвали землю, а потом привернули , в результате 2 телика и стиралка на выброс

боже какой ужас, а в моем доме нет земли, вообще, глухозаземленная нейтраль с ТП идет, представь себе и машинка работает и комп и все на свете, дом 1968 г, странно да, сгореть ведь должны? У меня стойкое ощущение что твой сосед тырил лепиздричество путем сажания нейтрали на землю и его таким образом проучили.

dondigidon_85 28.04.2016 15:29

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 560619)
ну вот тебе и карты в руки, как тру лепестронщику ткнуть пальцем в то самое реле

которое фары размыкает или перекидывает нагрузку с акб на генератор?
713 по схеме


Текущее время: 12:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors