Видимо этот остаточный/избыточный кислород и измеряют кислородные датчики регулируя смесь под стехиометрическую. Но тут возникает вопрос: одно дело когда этого кислорода избыток, это значит что из-за недостатка топлива мотор теряет в мощности, но когда его недостаток это значит, что на этот объём воздуха пришлось больше бензина и он весь сгорел, след. исходя из теории neo349 (приведённой выше) мощность должна увеличится, что есть хорошо. Но вместе с этим будет и больший выброс СО и прочей фигни, и ЭБУ по сигналу ДК уменьшает топливо. Получается, что в угоду экологии у нас тупо отбирают мощность, которую мог бы развить движок. Экономия топлива есть, но если смотреть "вдаль" то она "выдуманная",т.к. на "экологичной" мощности потребуется больше времени давить на газульку и затратить больше топлива, что также приведёт к большим выбросам, только они будут растянуты по времени.
neo349, на мой предыдущий вопрос так и не ответил (в принципе как и всегда когда я его задаю,т.к это прямое противоречие твоим "стройным" выкладкам, ну не вписывается это никак в них). Ты ранее что-то говорил, что положение ДЗ перед запуском может поменяться от наружной температуры, во вложении файл на котором видно, что перед запуском температура всасываемого воздуха отрицательная, а открытие ДЗ такое же - 11%

пипец, что за хрень с картинками? рекалама вылазит уже даже поверх картинок во вложении

Начнём по порядку сверху вниз:
vitna вот именно такой алгоритм я и хотел бы увидеть на 1.6 ДВС.
Стройное построение подачи воздуха и вполне закономерное.
Пуск - дроссель открыт бОльший угол, нежели относительно х.х.
Какие тут могут быть вопросы.
Чётко и ясно видно, что для пуска нужно больше воздуха (кислорода).

---------- Сообщение добавлено в 05:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:12 ----------

Да кто бы спорил?
Nemo объём подаваемого топлива и воздуха уже давным - давно рассчитан и обсосан со всех сторон, а уж про 1.6 ДВС тем более.
Все двигатели, ну допустим 1.6, льют одинаковое колиство топлива при пуске и на х.х. и у всех происходит оседание топлива на впускной системе.
Но вот почему то принцип, устроиство и система подачи воздуха при пуске, в корне отличаются.
Вам не кажется это странным.
Один и тот же завод, тех. бюро, КБ - Рено, больше скажу одна и таже модель = Флюинс, а алгоритм пуска по воздуху разный - парадокс.



И для ДВС 1.6. от меня.


Для пуска ДЗ = 11%.
Для Х.Х. ДЗ = 12.6%.


И тут же снятые показание с др. машины с эл. газом



Для пуска ДЗ встает в 14%, а после запуска встаёт в 11.2%


elec10Прежде чем требовать отменя объяснений и ответов см. какая разница.



Для двигателей объёмом 2.0 и АКПП и ВАРИКОМ они пусковые характеристики улучшили, понимают, что придётся крутить не только КШМ, но АКПП.
А у нас на МКПП посчитали, что водитель сам отключит МКПП при запуске и решили что двигатель будет запускаться и при такой настройке ДЗ., но не учли, что люди будут ставить автозапуск, а с 5 этажа сцепление не выжмешь и крутить придётся ещё и коробку - просчитались, а точнее сказать взяли по минимуму подачу воздуха (нет запаса прочности для запуска и это в угоду уменьшения расхода топлива и экологии в городе).
Вот и получается, что чуть-чуть где то в машине недостаток (АКБ просела, свечи грязные, фильтр подзабит, ДЗ в масле и т.п.)
и машина уже не запускается.
ОД при этом кричит - ошибок нет, правильно, а от куда им взяться, если всё по программе - верно.


Обём 2.0 ДВС - незавод редкое явление.

Объём 1.6 ДВС - незавод часто явление.
См. алгоритм подачи воздуха на этих ДВС выше.

---------- Сообщение добавлено в 06:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:33 ----------

Да, говорил т.к. думал, что они хотя бы как то снивелируют подачу воздуха. Я слишком хорошо о них подумал. Согласитесь, что нельзя ставить ДЗ и зимой и летом в одно и тоже положение. А они поставили. Это же Ваш скрин висит, где температура ОЖ = - 10гр.С, а дроссель = 11%. И моё кино, где температура = +6гр.С., а дроссель так же = 11%.
А они это сделали.
А управление для оптимизации смеси возложили на время впрыска топлива. Летом уменьшив, а зимой увелив.
ИМХО. Очень скользкое решение и непрогнозируемое.
Чуть топливо похуже по испаряемости, может быть перелив - незапуск. ОЧ топлива машина не видит, а вот температуру ОЖ видит и формирует сигнал на форсунку.

Ну и в подтверждении моей теории видиофакты на всеобщее обозрение.


http://www.youtube.com/watch?v=9Rj7nL-tUSw

Вот выдержки из решения ихней проблемы:

общался с инженером по гарантии....автомир...приватно, с глазу на глаз, по дружески ))

1. дилер никак не сможет показать, зафиксировать и передать данные по даблам мазде...передача просто "на бумаге"....

2. мазда выпустила прошивку "абы как", не тестировала ее, отзывов не имеет.......

3. прошивать будут со слов, отказывать не будут...основное условие для прошивки - ВИН в бюллетене, на словах правильно рассказать "что не так"

4. прошивка возможна в период указанный в бюллетене....прошивать в плюсовую температуру никто не будет...
Далее.........................................




второй год без приключений, при любой t , но хочу последнюю прошивку, вроде как КПП получше работает

---------- Сообщение добавлено в 08:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:13 ----------

У ОД Мазды хватило и мозгов и желания исправить эти косяки.
А к ОД Рено хватит мудрости признать свои косяки?

Насчёт ответа на мой вопрос я ничего другого и не ожидал, кроме как разведения очередной демагогии и ухода от нормального ответа, по причине простого знания почему это происходит. Так что не пытайтесь ответить, не стоит.
А скриншот разместил специально для вас, чтобы можно было сравнить положения ДЗ при разных температурах. Радует что хоть что-то принесло пользу и мы прояснили этот момент думаю окончательно.

Что ты от меня хотел услышать.
Почему у тебя заводится а удругих нет.
Ну попапалась тебе хорошая машина, доволен?
И у меня заводится, дальше что?
Но всё это на грани, чуть где то сбой и пополнишь ты ряды: " А у меня не завелась".
И этой грани есть уже доказательства.
У соседа МЕГАН -3 на днях не завёлся, 2 раза чихнул - пыхнул и умер.
Стоял тут плакался, машина плохая.
Свеча одна сдохла в итоге, а уже на 3 свечах эта конструкция отказывается заводиться, а обязана даже на 2 свечах заводиться.
Вот тебе и запас прочности.


http://www.drive2.ru/cars/ford/focus...0376151959162/


Опять про нехватку воздуха на сов. авто.

http://ffclub.ru/topic/26090/jump_12...#entry12915631

Neo >>> Ну и в подтверждении моей теории видиофакты на всеобщее обозрение.
>>> Смотрим кино

Второе видео ошибка: 'Это видео с ограниченным доступом'

Никаких парадоксов. Машина одна - двигатели от разных производителей.
Японская конструкторская школа идет несколько иным путем. И эконормы разные.

Не могу там вставить, меняет оба видио, на одно и тоже.
Вставлю здесь.


http://www.youtube.com/watch?v=oGYMf4ctJOA

---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:44 ----------

Может быть, а скорее всего так и есть.
Но законы физики равны для всех стран.
И какой бы авто мы не взяли, везде будет присутствовать вторичнй воздух для запуска и прогрева.
11%- ДЗ - летом и зимой при пуске, разве это не парадокс.
Вот по этому и свечи у нас порой чёрные, особенно зимой, меняется время впрыска по французски для зимнего времени, а воздух то кто под эту реку бензина будет давать.
А судьи кто?

а я вот скажу что достаточно бестолковое видео
какой там у прибора алгоритм усреднения, средняя длинна впрыска за секунду??
средняя длина впрыска за секунду запуска коррелирует с погодой на марсе.

частота видеозаписи примерно 25 кадров в секунду, частоту обновления показаний прибора надо сделать хотябы такую же, чтоб в замедленном просмотре увидеть какие были первые показания.

ну или осциллограф запоминающий использовать.

neo349, сегодня "поигрался" с ELM327 и заметил одну интересную штуку: после останова движка сканер всегда показывает, что ДЗ становится в положение открыто - 19,2%, а потом (после нажатия кнопки "Старт" или просто включения зажигания) становится в положение открыто - 11% при любой температуре ОЖ. Угол опережения зажигания для 1-го цилиндра при запуске движка в первый момент запуска "подпрыгивает" до 20 градусов потом снижается до 9, а потом и до 6 (у меня бензин 92-й) и устанавливается на 11-12 градусах.
В общем всё записано на видео и размещено здесь: http://www.youtube.com/watch?v=6cuclPAqkSM файл 20131109_134341 это видно после 2-й минуты записи.
и вот тут ещё одно: http://www.youtube.com/watch?v=HZbceNf_Xz0
Прошу прощения за качество, снимал мобильником да ещё и в движении (это первый файл.

Ну чем богаты........, хотя бы я вижу и могу сделать какое то усреднение после 3-4 запусков.
Зато на х.х. и процессе прогрева, мне чётко видно видно как меняется времЯ впрыска по мере прогрева и при изменении нагрузки на двигатель.
С ЕЛМ327 этого не увидешь.

---------- Сообщение добавлено в 05:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:22 ----------

Ну что же здесь интересного.
Двигатель заглушен, но питание по БС ещё не отключено, ДЗ встаёт в 19%, ну так французам захотелось, скажу больше, через некоторое время, когда отключится питание по БС, то ДЗ встанет в положение = 14% - вот это и есть состотояние покоя.
Мне лично фиолетово, куда она встанет когда ДВС не работает - хоть раком.
Гл. куда она встанет при запуске и на х.х.
Если бы при пуске она вставала = 11%, а на х.х. 9%, у меня бы не возникло никаких вопросов и было бы всё логично.
При запуске и обороты подпрыгивают до 2000 меняется и угол по оборотам, обороты падают - угол падает.

---------- Сообщение добавлено в 06:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:47 ----------

Тут важно понять одно.
11-12% на х.х., устанавливается при какой температуре ОЖ, если двигатель холодный, то датчик по ОЖ будет тут приоритеным и ЭБУ угол будет корректировать согласно его показаниям.
Почему холодная машина всегда несколько тупит.
Те кто не понимают этого, говорят тупо, что "машина не прогрелась".
Нужно посмотреть и снять примерно в таком ракурсе, тогда можно будет что то завязывать с ОЧ топлива.
Хотя почти на 100% уверен, что на х.х. угол будет одинаковый что на 92, что на 98.
Углы будут меняться в пиковых значения где то в районе 3500об.

http://www.youtube.com/watch?v=DEn6S...ature=youtu.be

---------- Сообщение добавлено в 06:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:07 ----------

Да ещё добавлю.
Если бы "средняя длина впрыска за секунду запуска коррелирует с погодой на марсе" то тогда, ни когда и ни за что, расход топлива по штатному БК не совпадал бы с встроенным БК (Мульти - Сет)
А тут расхождение в показаниях на 40 литров израсходаванного топлива = 200гр. = стакан бензина на 40литров.
Математика штука точная и если бы длина впрыска косячила, то на 40литров не было бы расхождения в 1 стакан.
Время (длина) впрыска снимается с одной форсунки это понятно.
Идём дальше.
По датчику КВ ЭБУ видит на какой цилиндр нужно подать импульс и не всегда этой первичный импульс будет совпадать с тем цилиндром (форсункой) к которой подсоединён прибор, иногда он снимает уже вторичный импульс, а в это время ЭБУ уже режет ширину ипульса.
Вот по этому и приходится запускать двигатель несколько раз подряд, что бы поймать этот первичный импульс на нужной форсунке.
"Павлины говоришь, ну-ну".
Без обид, есть поговорка: " Смотрит в книгу, а видит фигу".
Сделай своё видио, не бестолковое и желательно с комментариями, а то по клаве стучать мы все мастера, а как до дела доходит то все куда то изчезают.........................

Настоятельно рекомендую прочитать статью по ссылке в придверии зимы.
Много чего полезного можно от туда взять, хотя я лично кое где не согласен, но это моё личное......

http://www.wingroad.ru/viewtopic.php?f=41&t=1669

С установкой ДЗ при запуске и на Х.Х. по моему всё логично: если ты говоришь, что при запуске время впрыска больше, то смесь пусковая переобогащённая (что и требуется), после запуска время впрыска уменьшается и соответственно смесь "приходит" в нормальное для Х.Х состояние. Сам же говорил, что воздух здесь величина постоянная, а регулировка обогащения смеси идёт за счёт увеличения/уменьшения времени впрыска. На Х.Х смесь и так очень бедная, а если ещё уменьшить угол открытия Д.З. то время впрыска нужно будет уменьшать, огда вообще непонятно будет ли движок работать на Х.Х. на таком режиме.

Elec10 >>> На Х.Х смесь и так очень бедная
На ХХ смесь стехиометрическая (14,7) и бедной (больше 14,7) не бывает

Всё правильно, ключевое слово - ЗДЕСЬ, т.к везде, ну или на многих авто, регулировка пусковой смеси идёт по 2 параметрам, воздух и топливо.
Ещё раз вспомним работу регулятора х.х., изменение его "шага", за счет которого подаётся воздух за дроссель, шаг меняется воздух уменьшается вплоть до х.х.
Вот если бы дроссель у нас вставал при пуске 15%, затем через 1-2мин. на 13% и так до 11% = х.х. не было бы вопросов.
Но у нас меняется только ширина импульса и при 1 попытке запуска она самая большая = 12м. сек. с такой подачей топлива можно двигаться по трассе со ск. = 120км.

neo349, мы по моему об одном и том же но с разных сторон. Ведь если посмотреть на алгоритм работы то всё то же самое, только смотреть нужно с точки зрения "топлива": в случае Рено воздух величина постоянная , а вот топливо переменная, после запуска стремительно убывающая до момента образования идеальной стехиометрической смеси (как нам напомнил уважаемый vitna ), нужно это принять как должное и отталкиваться от этого. Увеличивая открытие ДЗ на запуске мы обедняем смесь, что наверное не будет хорошо для запуска. Видно Рено считает, что параметры оптимальны.
neo349, если принимать во внимание проблемы с ДС у Мазды, то у меня родилась ассоциация, что ДС прямо связан с применением 95-го бензина (т.к. СХ-5 эксплуатируется на бензинах с ОЧ не ниже 95 из-за высокой степени сжатия мотора 14:1). Я конечно не утверждаю, но.....
Кстати vitna смесь бывает и большего обеднения (вплоть до 20:1) это на моторах с непосредственным впрыском (http://www.toyota-club.net/files/d4/1_GDI_History.htm).

Ох уж это Рено со своим ноу-хау. Весь автомир завязывает пускавую смесь по двум параметрам, увеличивая воздух, в под него рассчитывают топливо. Они же, выкинув (удешивив) датчик х.х. просто меняют время впрыска по датчику ОЖ.

Да рено просто молодцы!!!
Самое дорогое и токсичное - это топливо - его и крутят...:crazy:
Воздух ведь величина постоянная, и что его трогать???
Это как вода в ванной - самая дорогая - горячая, и если счётчик стоит то логичней крутить горячий кран, добавлять или уменьшать... Зачем выкручивать холодную, если можно уменьшить горячую... уменьшив расход самой дорогой составляющей???
И деталюшки лишние по выбрасывали... датчики там всякие - доп. каналы....
Ведь воздуха, или кислорода всегда одно и тоже в нашей атмосфере...
А имея точку отсчёта - нефиг выдумывать велосипед!!! Играй импульсом сколько хочешь...
Может алгоритм и дохлый, но креативный:acute: и проблемы по идеи могут быть только в горах...:lol:

Да все кажется логичным и правильным, меньше деталей, упрощённый алгоритм...............
Но вот одна заковыка.
У кого то при пуске ДВС обороты подлетают к 2000, а у кого то еле-еле дотягивают до 1400.
И сразу вопрос в лоб.
Что мешает при одинаковых природных условиях, раскрутить двигатели одинаково?

А мешает им расрутиться одинаково, неодинаково приготовленная смесь.

Тот у кого 2000об. ещё имеет какой то запас прочности, а то у кого 1400об., при -20С будет обречён.
И заметьте это на машинах 1-2 лет от роду, а что будет дальше?
Японский алгоритм смесеобразования проверен 10 летиями.

У кого то при пуске ДВС обороты подлетают к 2000
У меня настолько не подлетают при запуске.И заводится в любую погоду.

сделаю, как тока разберусь как в CLIPе записывать данные.
он вроде умеет строить графики, но я пока не знаю как их пользовать.

это как раз закономерно, сам приборчик записывает каждый единичный впрыск себе в память, поэтому суммарно такая точность.
а вот на дисплей цифра раз в секунду выдаётся, для водителя показывается какая-то средняя величина.
подобная петрушка и у штатного БК, литры за поездку считает правильно, а для водителя выводит моментальный расход "марсианский" :sad:

Лично мне это очень даже подходит. У сотрудника был Форд (по моему Фузион) так вот зимой, по нему можно было узнавать температуру. Строго в - минус 27 от отказывался заводится. Мой Рено(в то время Логан) заводился с первого пинка в любые морозы (миниум температуры который довелось попробовать -минус 47) Флю таких теператур не попробовал за 2 зимы, но в минус 35, заводился так-же как и при плюсовой)

Интересно, насколько велик разброс производительности форсунок?

n123, где вы это -47 нашил?

Формула, по которой прибор считает количество потребляемого топлива:

60 : (1) : (2) = 1 миллилитр

Вводится пользователем:
(1) ─ Производительность форсунки в см3/мин.
(2) ─ Число форсунок на двигателе.

Эта формула (без числа форсунок) написана в паспорте на форсунку:

Производительность форсунок.

При определённом давлении топлива производительность = ХХХ см3/мин.
По метрической системе 1 см3/мин = 1 миллилитр, 1 минута = 60 секунд.
1 миллилитр форсунка пропустит за 60 / ХХХ см3 = ??? миллисекунд.

После ввода производительности, микропроцессор будет знать, за сколько миллисекунд через одну форсунку пройдёт 1 миллилитр топлива.

Несколько форсунок пропустят 1 миллилитр топлива быстрей, во сколько раз - зависит от их числа.

Прибор показывает потреблённое топливо от 1 миллилитра, метод расчётов логически более понятен, чем поправки от выдуманной средней точки, это позволяет одновременно:

1. Настроить прибор точно считать потребляемое топливо, не расходуя его баками.
2. Узнать производительность инжектора в см3/мин.
3. Увидеть чему равно в миллилитрах: одно нажатие на педаль газа, разогрев двигателя, задержка у светофора и т.д.

4. Получить эталон производительности инжектора, который в дальнейшем поможет в поиске неисправностей. Наличие этого эталона разрежет район поиска на две части:



1. Топливная система (производительность изменилась).

2. Неисправности двигателя и ЭСУД (производительность не изменилась).

Пример расчётов компьютера (при подключении прибора к одной форсунке):

Введена производительность форсунки: 200 см3/мин, число форсунок: 4.

60 / 200 / 4 = 75 мс

Это значит: за 75 миллисекунд, 4 форсунки производительностью 200 см3/мин
пропустят 1 миллилитр топлива.

Микропроцессор разбивает каждую секунду на 100 000 частей и, не пропуская ни одной из них, видит: сколько частей форсунка была открыта и сколько закрыта.

Подсчитает количество этих частей и будет их складывать и складывать. Как только сумма получится равной 75 мс (7500 частей по 0,01 мс), он переведёт её в 1 миллилитр и так далее.

Как настроить эту функцию, если производительность форсунки неизвестна.

1. На любой заправке надо налить топлива столько, чтобы с заправочной горловины упала одна капля.
2. Обнулить расчёты прибора.
3. Истратить топливо (любое количество от 100 мл), подъехать к другой заправке, желательно, чтобы колонка показывала десятые доли литра и залить топлива опять столько же: чтобы с заправочной горловины упала одна капля.
4. Сравнить результат, на приборе с количеством топлива, которое было добавлено.
5. Если на приборе он больше – надо уменьшить вводимую производительность форсунки. Если на приборе он меньше – надо увеличить вводимую производительность форсунки.
Изменять значение производительности, надо на столько %, на сколько % не совпадают результаты расчётов.

Например:

− введена производительность 185 см 3/мин, прибор насчитал: 21,02 литра, − долито 22,70 − прибор показывает меньше, значит надо увеличить вводимую производительность, разница составляет 8 %, т.е. число 185 надо увеличить на 8 % – это 200.
Когда расчёты прибора совпадут с реальным расходом, введённое число будет означать среднюю динамическую производительность форсунок в см3/мин.
Мне от штатного БК нужно только точный расход топлива, а всё остальное там туфта, в том числе и мгновенный расход очень усреднён, верхушка его вообще обрезана, да ещё и лаг огромный.

---------- Сообщение добавлено в 04:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:29 ----------

Посмотрите как у Логана устроена система запуска с тросиковым приводом газа, возможно там (как на Тойоте)зависимость следующая.
Чем ниже Тгр.С - тем больше открыт воздушный канал для запуска - тем шире ипульс на форсунках.
На Форде возможно эта программа была рассчитана только до - 27гр.С

---------- Сообщение добавлено в 04:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:47 ----------

Ты имеешь ввиду одну форсунку или всего инжектора?
И потом, разброс относительно чего? Каталажной производительности?
Выше есть описание процесса подсчета топлива с помощью Мульти - Сета.



введена производительность 185 см 3/мин, прибор насчитал: 21,02 литра, − долито 22,70 − прибор показывает меньше, значит надо увеличить вводимую производительность, разница составляет 8 %, т.е. число 185 надо увеличить на 8 % – это 200.
Когда расчёты прибора совпадут с реальным расходом, а в нашем случае со штатаным БК (он то показывает точно - уже проверено) , введённое число будет означать среднюю динамическую производительность форсунок в см3/мин.

---------- Сообщение добавлено в 05:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:57 ----------

Если даже так, то согласитесь, какой двигатель надёжнее в плане запуска, тот который при запуске раскручивается до 2000об. или тот которой = 1400об.
Где выше КПД двигателя от сгорания топливо- воздушной смеси?

Никакой.... а вплане ресурса на холодном, второй.
Вы по прежнему уверенны что
одинаковые.... а двигатели разные.... может всё таки топливо разное... все по стандарту это в лаборатории, а ставить диагноз по инету... это шарлатанство!!!!!
Думается если поставить рядом две машины - например мою и ту что не заводится ( или там раскручивает не так как надо - только как надо???) - и залить одинаковым топливом - результат будет одинаковый.

Оставлю без комментарий.:diablo::diablo::diablo::angel::angel: :angel:

лет 6- 7 назад в северном казахстане.....

Я просто не уверен в этом алгоритме... Вот в конце девяностых у меня Газель была... правда карбюратор - но принцип один - бадяжит топливо-воздушную смесь... при запуске в мороз за -25-30... крутился еле еле... только первый раз пыхнет в цилиндре- начинает работать - причём тахометр на месте стоит - обороты растут по малу... только через 10-15 сек начинает раскручиваться ( стартер давно отключен) и рост оборотов до 2000 за минуту не меньше, потихоньку... сцепление отпустишь - глохнет.... а держишь нормально всё.... При этом заводился с первого раза, не разу не повёл и у дома и в пути. Это неправильный запуск????? Да и ладно, цель то достигнута!!!!

Как посчитать с помощью твоего приборчика - я представляю. По тому же принципу настраивал БК (расход) в 10-ке.
Интереснее насколько отличается количество впрыснутого топлива в мотор, запустившийся с первого раза и в мотор, подверженный дабл-стартам (в одинаковых условиях).

Не уверен ты, потому что не до конца понимаешь от куда ноги растут.
Карб. это совсем другой принцип.
Там всё жёстко, жиклёры, положение пусковой заслонки...............................
А то что он у тебя раскручивался еле - еле, так вспомни как разогревается паяльная лампа, вот тоже самое и на твоей Гюзели.
Во впускной коллектор попало N ое кол. топлива - свечи справились - завёлся, а обороты раскрутить не может, т.к. горит не бензин, а его пары, в вот когда начинает прогреваться - топливо испаряться - обороты начинают расти.
Голову пора бы уже и включать.
При каком давлении топливо попадает в карб, а затем в цилиндры = 0.3атм.
А на инжекторе = 3.0атм. Чуешь разницу.
Ладно, хватит ликбезом заниматься.

---------- Сообщение добавлено в 05:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:20 ----------

Nemo, что бы получить 100% правильный ответ, нужно иметь свой ДС, к счастью за 3 года не было ни одного.
Пробовал смоделировать такую ситуацию, 3 запуска подряд, имхо время впрыска ЭБУ реж
ет, ДЗ константа = 11%

Не заводится с первого раза
 

Добрый день! Недавно столкнулся с такой же проблеммой. Комплектация с функцией "свободные руки". Пробывал запускать с кнопки. При этом ключи были в кармане. С первого раза невышло. После небольшой дискуссии с товарищем, решили, что просто при запуске с кнопки сразу идет импульс на стартер, а бензонасос-то не накачал... Поэтому попробывал вставить перед запуском ключ-карту в "разъем", сразу услышал как насос накачал бензин, после этого ноль проблем с запуском! Запуск в обычном режиме.
Второй раз попробывал не вставляя ключ, и вообще не извлекая его из кармана нажать на кнопку Старт, не включая сцепления или тормоза. Пуск с первого раза, но немного затруднен.
Думаю вариант с помещением ключа в разъем более правильнее.

Карту для запуска ни когда не достаю и кармана. Запуск всегда с 1 раза при выжиме сцеп. или тормоза.
Это неисправность автомобиля, если заводится без нажатия на одну из педалей.

neo349, поддержу!

Похоже проблемы см топливной рампой... там всегда должно быть давление....
Это неисправность!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:39 ----------

И что из этого следует?????????????
Куда оно льётся с давлением 3 атм????
Вылетает из форсунки... и попадает в те же 0.3.... на сколько там меняется давление при впрыске 0.17 грамм бензина??? Причём процесс изотермический - то есть с поглощением теплоты .... ладно дальше сложно...
В инжекторе 3 атмосферы??? и почему всё это не вылетает через воздушный фильтр??? Из камеры ниппель выкручивали???? - всё в камеру летит??? Что- то не то батенька.....

Полностью поддерживаю. При попытке запуска без нажима на педаль тормоза или сцепления, запуска двигателя не происходит (и не важно где находится карта: в слоте или в кармане) и на экране БК появляется предупреждающая надпись. Вот что написано в руководстве к машинке:"
"Карта RENAULT «свободныеруки»
Карта RENAULT должна находится в считывающем устройстве 2 или в зоне действия 3.
Для запуска двигателя нажмите на педаль тормоза или сцепления, затем нажмите кнопку 1. Если включена передача, запуск будет возможен только при нажатии на педаль сцепления.
Для всех автомобилей:
– если одно из условий запуска не соблюдено, на щитке приборов отобра-
жается сообщение « Press brake +START » или « Press clutch + START »
или « Gear lever to P».
– В некоторых случаях необходимо покачать рулевое колесо, нажимая при
этом на кнопку запуска 1, чтобы разблокировать рулевую колонку, о чем
Вас предупредит сообщение « Turn steering wheel + START »."

Что вы тупите? Человек написал, что включает бензонасос кнопкой без нажатия на педали.

Разговор об этом:

Привет всем. Отмечусь и я в теме. У меня пробег 40000, тоже начались проблемы с заводкой. Машина с обычным ключом. После холодной ночи с утра вчера стартанул с третьего раза. Сегодня со второго раза. Прошлой зимой такого не было. Хрень началась, когда залил на BP полный бак. После его выработки попробую другую заправку. Но раз тема живая, значит у многих такая хрень и дело здесь не в топливе.

Дело тут не граммах или миллилитрах, а в том что под давление в 3 атм. форсунка разбивает топливо в туман, что способствует лучшему перемешиванию с воздухом.

В топливной системе - рампе - перед форсунками = 3 атм. - давления.
Во впускном коллекторе - разряжение созданное опусканием поршней вниз.

Это точно. По этому советую разобраться с устройством впрыска топлива и за счёт чего засасывается туда воздух . Это азы.