Есть такая профессия - "западлостроение". Типа ты стройбатовец и делаешь отопление в доме для офицеров - ну как вместо куска трубы не вварить лом, покрасить и наслаждаться поисками причины проблем? ;)

"Хи́ви (нем. Hilfswilliger, желающий помочь; Ost-Hilfswilligen, восточные добровольные помощники) — так называемые добровольные помощники вермахта, набиравшиеся из местного населения на оккупированных территориях СССР и советских военнопленных. Первоначально они служили во вспомогательных частях водителями, санитарами, сапёрами, поварами и т. п. Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, операциях против партизан и к карательным акциям."

Для ясности: Вермахт-это армия, простые вояки. СС- внутренние войска для установления режима на занятых территориях и работа с "неверным" населением. Вот наш русский аналог, как в те годы так и сегодня: Действующая РККА и НКВД. Сегодня это называется: ВС РФ и войска МВД. И кстати такую методику разделения функций силовых структур Гитлер принял у Сталина. Наш правитель это начал применять ещё в начале 30-ых. Гитлер многому научился у коварного Сталина, но попался на его приманку и погорел на этом. Ему надо было больше читать Маркса и Ленина, тогда бы может и не было всего этого кошмара в те годы. Уж слишком доверчивый был Адольф....

Знаешь, Миша, если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого не было. Никто не виноват, что у тебя пробелы в этом направлении, что ты не добрался до архивов МО. Слава богу, что ты знаешь, что такое Мюнхенский сговор. Заметь, что про чешскую еврейку Олбрайт я вообще ничего не говорил. Много всяких "исследователей истории" всплывают, особенно депутатов. А потом одного в Киеве грохнут, другие - в бегах... Борик Соколов там что-то считал, Солженицын бред свой нёс. Я пока верю фактическим документам. Кто там к каким мозгам подключался - мне абсолютно плевать... Кстати, ждем от тебя опуса про подводные лодки. Ты ж плавал! :)

В корне неверное деление. Погугли про 1,2,3 танковые дивизии СС, например. Скорее это некий аналог советских "гвардейских" частей.

На какую приманку? У него вариантов не было других, чтобы у власти удержаться - только война.

особенно Ленина, с его расстрелять тех и этих налево и направо :)

Он не был доверчивым. Просто банально глуп.

А началась вся полемика с того, что три дня назад я спросил, стоит ли верить книгам перебежчика ГРУ В. Суворова.
Вот не знаю...имея своё мнение про события тех лет, сопоставив некоторые факты(опять же взятые из литературных источников) и поморщив свой ум, я верю больше Суворову.
Просто никто из нас здесь не жил в те годы, нам трудно судить только по архивам и записям в тогдашней прессе. Тем более, что нас всех учили по учебникам утверждённым ЦК КПСС. Михаил читал одно, Андрей другое. Андрея, как офицера ВМС всяко разно на политзанятиях накачивали только тем что нужно знать офицеру РФ. И даже сегодня, и 50 лет спустя наше правительство не будет раскрывать тайные замыслы своих предыдущих правителей.
Блин, зря я наверно начал читать этот "Ледокол". Ведь со своим длинным, болтающимся языком я сейчас начну всё прочитанное нести в народ. На работе, в гостях при удобном случае...Ну подозревал я и раньше что Сталин был причастен к той войне. Но это были только мои мысли, а теперь я могу ещё и фактами это подтверждать. Вот только насколько можно этим фактам (Суворову) верить? Ну а как не верить-то, если всё совпадает!?

У меня конечно проблемы, но я по крайней мере не пишу собственные выдумки под соусом неких закрытых архивов МО. Этакие цифры ниоткуда.

Ну, слава богу, читал что-то кроме "вестника цк" по истории

заметь - я не паталогический антисемит в отличие от. и мне неинтересно ваше деление на национальности.

Ты "вестник ЦК" что ли называешь фактическими документами? Или думаешь, что мы поверим в сказки о твоей работе с секретными архивами МО? Скатайся сам, лично, в Мясной бор и посмотри на кости под ногами - поймешь чего стоят все эти "архивы МО". И само министерство обороны заодно.

Так это ты должен был рассказать К-19, но что-то молчишь. Про СССРовский аналог системы SOSUS. Как в 1972 в Охотском море штатовские подводники поставили прослушку на кабели связи со штабом Тихоокеанского флота и несколько лет слушали все. Как человек, которого научили крутить 20 вентилей в определенном порядке, ты лучше остальных осведомлен об состоянии подводного флота СССР в 40-50-60е годы, или я ошибаюсь?

Так вроде никто этих фактов и не скрывал. Разве тебе в школе говорили, что СССР не собирался нападать на Германию? Всегда говорили, что вероломно напали на нас - ну так напали же. Не дождались, мерзавцы, когда мы первыми нападем, как на тех же финнов или поляков. Достаточно дать не всю информацию и вуаля.

ЗЫ Качни книги Солонина - он там приводит и приказы и места из мемуаров, из которых следует, что войска были выдвинуты к самой границе со своих мест дислокации. Все это можно самому найти - только никто не хочет. Такой миф разрушится о белых и пушистых...

Вот оно как получается... В одной стране живём, почти одного возраста, в школах учились по одной системе, утверждённой редакцией КПСС. А мнения оказываются противоположные.... Примерно как в 1915-1917гг. Нельзя так парни делать, ошибки истории повторять, надо консолидироваться. Эдак, коснись чего, и снова гражданская война начнётся. А это выгодно только супостату.

Со школы времени много прошло. И книг немало вышло. Просто кто-то хочет узнать новое, а кто-то "уже все свои книги прочитал" (с). И это нормально.

Чтобы все было "однообразно и дибилизмо"? :)

Так не было никакой гражданской, Юр. Просто большевички силой возвращали колонии, которые пытались свалить из империи.

Какому супостату? Скажи - кто по твоему мнению хочет силой захватить территорию РФ и с какой целью?

YRA62, да не было накачки. Учителя были боевые, прошедшие войну. Лисин, Арванов, Томко, Гейро - это мои преподаватели, как говорят, погуглите. Понимаешь, там или ты выполняешь боевую задачу и жив и здоров, или лозунги... Захочешь узнать - лично рассакажу, а что-то доказывать - себя не уважать. Тут мнений - миллион. Как пример, историк, подводник, свадебный фотограф и клоун Миша Орех. Ну не развился дальше 20-ти вентилей человечек. Живет в своем мирке, ну и живет. Ну и ладно. Все знает, все умеет, знает, кто Кеннеди убил, в Мясном бору кости ковырял. Другим не мешает, да и ладно. Вот абсолютно по барабану.