Знакомый на дизельном пассате на ручке не смог тронуться из сугроба, пока не отключил ЕСП, с отключенной очень даже легко выехал... возможно у нас другой алгоритм ее работы, но факт остается фактом.

Да, именно этим я и занимаюсь. Ежедневный просмотр нескольких подборок ДТП на youtube. Что я вам скажу - большинство аварий из за того, что водитель не думает о последствиях своих действий. Мягко говоря. Теперь по поводу заносов. Конечно, физику не обманешь и если приложить усилия к созданию заноса, тут уже никто не поможет. Но в большинстве (99%) случаев - водитель просто не умеет управлять своей машиной и как правило, эта машина не оборудована ESP. Правильно выше сказали - на большинстве дешевых машин этой опции вообще нет, а там, где есть - на ней тупо экономят. Большинство покупает машину в минималке и ОД подстраивается под этот тренд - заказывают машины без каких-либо опций. И даже если кто-то и желает купить машину с ESP - никто не хочет ждать пол года. Берут то, что есть сейчас. Так вот, возвращаясь к заносам. Огромного кол-ва аварий удалось бы избежать (особенно лобовых) если бы машины были все оборудованы ESP. Очень много водителей подскальзываются на ровном месте, далее ритмический занос и выезд на встречку. ESP эту ситуацию начнет душить еще на первом заносе. Очень рекомендую посмотреть с пару-тройку десятков подборок свежих ДТП, когда на дороге скользко.
Я сам, когда ходил на занятия по контраварийному вождению, пытался выполнять упражнение - ввести машину в ритмический занос, погасить и вывести из заноса. Так вот, я не смог ничего сделать - ESP активно вмешивалось на первом же заносе, выравнивала машину и гасила скорость (тупо отбирает управление газом). И хоть ты тресни - не даст.
Так что не надо судить о том, чего не знаете. ESP как и ABS в свое время, очень нужная вещь для подавляющего большинства водителей.

Меня зимой на мегане ни разу не заносило, хотя езжу не аккуратно. Поэтому не нужно.
От антипробуксовочной системы не отказался бы - наверное, полезная вещь.

Что думаете об этом случае (мотаем на 1:34):

https://www.youtube.com/watch?v=ARsTRfGonl0

Хорошо слышно, как БМВ начинает ускорение смещаясь в правый ряд, но почему системы безопасности не предотвратили занос? Был отключен ESP?

Правильно , но в данном случаи его не пустило аsr а не esp... есп к этому случаю никаким боком.

Я как в заносы на дизельном мегане не входил никогда не разворачивало. просто корректировал рулём и дальше ехал. если был бы без есп меня бы просто разворачивало б.

да там вобще какая-то фигня на видео, сначала ускоряется, потом занос, потом выровнялся и накатом в отбойник.

испугался наверно)))

Высокая скорость, большая масса, плохое сцепление. Вполне возможно ESP либо не было, либо отключили. Даже если бы и был - на такой скорости, мало чем поможет. При этом, скорее всего водитель сам своими действиями активно мешал работе ESP - т.е. крутил рулем с большим запозданием, чем и вызвал ритмический занос. Представьте, что в этой ситуации машина пытается тормозить то одной, то другой стороной для стабилизации траектории, а водитель активно в противофазе крутит рулем. Надо понимать, что физику не обманешь. Какой бы совершенной не была бы система, у нее все равно есть ограничения. Тот же АБС может обеспечить торможения на скоростях до 70-80км/ч. Быстрее - уже не понятно, как он будет работать и какая от него польза.

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:45 ----------

Однако, очень много ДТП с заносами и выездом на встречку, когда водитель вообще ничего не делает - повернул один раз руль в одну сторону и оцепенел. Вот здесь, при условии невысокой скорости, ESP скорее всего поможет (частично) вернуть машину на траекторию.

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:47 ----------

Вот, первый же пример: http://www.youtube.com/watch?v=vYvhj...Eti1XNvgfGc6GQ
В данной ситуации, ESP скорее всего бы откорректировала траекторию и сбросила скорость. Очень большая вероятность, что водитель отделался бы легким испугом.

Информацию предоставил Эдуард Владимирович Маркман - генеральный директор Петровского Автоцентра (официальный дилер Renault)

Список внушительный, но вот этого точно не ощущаю )

Борис65, это кончено хорошо.
Непосредственно к ESP (Electronic Stability Program) из этого списка относятся только ESC и СSV.
Остальные технологии часто встречаются и на автомобилях, не оборудованных ESP.

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:37 ----------

Прочитай внимательнее. У тебя разве логан с ESP?

второе дтп просто эталон :) за рулём уже не первый день сидит, понимание куда руль крутить есть, но занос явно первый и руль перекручивает.

я так же болтался по дороге в первый раз :lol:

У тебя его видимо нет, я вот ощущаю, но насколько понял у меня это реализовано средствами CVT

помощь при трогании в гору есть на авто с электронным ручником.
там ручник снимается тока когда ты уже давишь на газ и авто дёрнулось вперёд.

а на авто с акпп и вариком просто в силу того что даже при нажатой педали тормоза коробка пытается крутить колёса вперёд, уже создаётся помощь на горках.
крутящий момент на колёсах есть всегда пока включен D, и когда бросаешь тормоз момент на колёсах без изменений, продолжает держать авто.

gruzdev_f,Если мне не изменяет память то в инструкции написано не более 6 сек., что происходит дальше честно не проверял.

а вариантов не так и много, либо ничего не произойдёт, либо назад покатишься)))

gruzdev_f, А вперёд ? ;)

я если честно ни разу не трогался в горку задом, так что такой вариант в голову не пришёл)))

У меня М-3 ручка с ЕСП, не много есть, конечно не 1,5 с, а вот 0,5-1 с точно есть. Другое дело чтобы приноровиться нужно попадать в такие условия: на красный свет, в горку, и чтоб сзади никого не было. А такого не бывает, поэтому с ручником психологически спокойней и привычней.

Если читать внимательно, мой пример в ответ на утверждение, что при вывешенном колесе, есп поможет выбраться.

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

sba, Согласен по всем пунктам ;)

На самом деле, сам создал ритмический занос как и в первом случае. А все потому, что крутят руль, ждут реакции, крутят обратно. В данной ситуации руль должен работать на упреждение - мы же хотим погасить занос, а не раскручивать его дальше? Поэтому руль идет обратно не дожидаясь реакции машины. Она (реакция) будет, но с запозданием. Если ждать ответного действия от машины, будет как раз 1 и 2 ДТП с того видео.


Очень рекомендую посмотреть видео на youtube МастерКласс, Алексей Колонтай. Простенькое видео, без спец. эффектов, но мысль он очень правильную доносит. И если как следует подумать над его словами, а при возможности на площадке проверить - таких ситуаций (заносов) станет значительно меньше на дорогах..

Борис65, 0,5 с это просто то время, что необходимо силе тяжести на придание ускорение стоящему авто. Далее правильно написали, что у автомобилей с автоматом, вариатором отката действительно не будет, а вот про то что действительно описывали вам в автосалоне это с помощью электронного ручника вполне можно реализовать.

господа, а кто-нибудь задумывался об установке самоблокирующегося дифференциала?

kabasia14, а ты уже нашёл самоблок который можно поставить на флю чтобы думать о нужности его установки?

На флю обычная КПП, самоблок поставить можно, при желании, просто прикол в том, что стоимость самоблока соизмерима со стоимостью ЕСП, а ЕСП интереснее в любом случае, при условии что мы не готовим авто к кольцевым гонкам.

ссылку в студию на самоблок для коробаса флюенса!

так то самоблок и ЕСП разные вещи и друг дружку не заменяют, а дополняют.
если бы был в природе самоблок для флю, это была бы очень полезная покупка.

Тут я бы поспорил, самоблок по своей конструкции работает от разности скоростей, эту же разницу нивелирует ЕСП, придушивая мотор и притормаживая колеса. Смысла в механической блокировке на гражданской машине нет.
Есть 2 случая, где она необходима,
1. вы решили поспорить с Уазом кто дальше уедет по болоту, тут без блоки никак.
и
2. вы решили поспорить с Михаилом Грачевым кто быстрее проедет Мячково, тут тоже без блоки никуда.

А в жизни ни то ни другое Флюенсу не грозит, по той простой причине, что это городской овощной седан.

На Флюенсе стоит ТЛ4 коробка, точно такая же коробка, только слегка с другими передаточными числами стоит на Рено Клио РС, на которую есть в Англии дисковая блокировка, мы такую ставили Клиенту, кат номер я не сохранил, но думаю на том же Drive 2 если порыться можно найти.

О моторе 1.6 я вообще не говорю, там блокировка точн не нужна.

люди диски литые ставят, по 10 тыщ за диск, вот это действительно бессмысленная фигня.
а самоблок это вполне себе нормальный тюнинг :)

Ну не без этого, просто тут еще такая тема, если к примеру на Меган РС, что на старом R26R что на теперешнем CUP стоит винтовая блокировка, она в принципе вечная, относительно бесшумная и не требует специфичного обслуживания.
Блока которую теоретически можно вкинуть во Флю, будет дисковой, а она симеет свойство терять натяг, стребует обслуживания и ходит не долго, трещитв повороте под нагрузкой, в связи с более жесткой блокировкой поджирает резину.

Надо ли такое счастье, хз. Диски, тоже считаю не главным, потому склоняюсь к более правильным доработкам.

нет, не нашел.... поэтому и задал вопрос, может уже есть прецеденты?????

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:06 ----------

у товарища выл винтовой самоблок на "десятке".... просто одни положительные эмоции, особенно зимой.

kabasia14, НИРФИ выпускает Квайф. Свяжись - может и скажут что.
http://www.samoblok.ru/katalog/samobloki

На дастере стоит ТЛ8, аналог ТЛ4, только с доработкой корпуса под установку раздатки, момент передается с правой полуоси. Принципиальных отличий внутренности нет, разница в передаточных числах, 99% что блоку НИРФИ можно приколхозить в 6ст. МКПП Флюенса.

Вот блока, которая точно станет!
https://shop.quaife.co.uk/renault-cl...tb-helical-lsd

спасибо!!! но я так, пока в качестве размышлений об этом начал разговор.

---------- Сообщение добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:49 ----------

очень интересный вариант!!

нда, самоблок для клио 63 тыщи стоит... несколько горячечно)))

Тюнинг никогда не был дешевым)))

дороговато...(((((

совершено согласен, если дорого то может и так пойдет :drinks:

Блок АБС с ЕСП
 

Подскажите как перепрошить блок АБС с ЕСП.Ситуация такая:-родной блок умер,купил с разбора,в сервисе говорят что не прошивается повторно,причем блок работает,только мигает лампа АБС.Говорят только новый,но там цена запредельная!

Скиньте номер своего телефона в личку,наберу,есть вопросы,писать долго! :))

Это как? Если забуксует лесое колесо, то и весь задний привод будет стоять???

как вернуть пробег в новом блоке АБС с разборки, без его разбора и выпаивания платы?