Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

AC/DC 29.01.2014 18:40

У меня сегодня такая история приключилась.Утром после ночной смены завелась нормально, с первого раза и схватило через пару секунд. За бортом (-31). А вот уже днем, когда и поездил уже, и потеплее стало. А постояла то на улице часа 2-3 всего. Завелась, но!!! Горит значок СТОП, и на педальку газа практически не реагирует, с большим опозданием 3-5 сек, и максимум подняла обороты на 3,5 тыс. и все. Попробовал тронуться, кое как на пол метра отьехала, как буд то сцепление уже на издохе. Вернул ее кое как на место. Благо под рукой еще Гольф жены есть. Короче сьездил по делам на немце. Вернулся через 3 часа. Думаю скину ка ПЛЮС с АКБ, может какая ошибка в мозгах была и обнулится. Но сначала решил еще попробовать завести. Завожу и все нормально. СТОП не горит, газом обороты поднимаю как обычно. И что это было???

oreh 29.01.2014 18:48

Мы только гадать сможем :) Но у меня было как то на 99й - все морозы отъездила, а как потеплело не завелась. Оттащил в сервис - там сняли блок зажигания, поставили другой, запустилась, вернули старый, тоже запустилась и еще разъем одной форсунки пришлось переткнуть. Возможно разъем где-то неплотно одет - конденсат попал, ЭБУ перешло в аварийный режим управления заслонкой, их там ЕМНИП 6 видов. Скорее всего диагностика покажет запомненную ошибку по одному из датчиков типа датчика ВМТ.

nadir 29.01.2014 18:50

В Казани сегодня -30,завелась со второй попытки,полёт нормальный.

второй 29.01.2014 19:27

Бензин 92,завёл из квартиры сигналкой.С первого раза:lol:На улице -30.

RUS13 29.01.2014 20:05

Цитата:

Сообщение от nadir (Сообщение 446063)
В Казани сегодня -30,завелась со второй попытки,полёт нормальный.

после работы -27... завелась нехотя, но с первого раза... ох и ах... склоняюсь в сторону электроники...вообщем традиции меганов передаются из поколения в поколение.

Felix20 30.01.2014 00:57

RUS13, А прошлой зимой как заводилась? У меня с напрягом на уже приличном минусе, но с первого раза, склоняюсь к недозаряду аккумулятора. Да ещё момент, топливо под лампочку было, может осадок с присадочками))

neo349 30.01.2014 05:49

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 446144)
но с первого раза, склоняюсь к недозаряду аккумулятора. Да ещё момент, топливо под лампочку было, может осадок с присадочками))

Наконец то склонился к тому, к чему надо было давно склонится.
Нет не может остаток топлива влиять на работу двигателя т.к. забор его постоянно происходит из низших слоёв.
А присадки это не сахар в стакане с чаем, который не размешали.

skorpion82 30.01.2014 06:45

http://youtu.be/aaolIQxLawA
сегодня -31

Romez33 30.01.2014 08:22

На улице -34 показывает ...завелась с первого раза , но крутит с трудом.

Vodinoy 30.01.2014 08:30

-30... сама не открылась. Открывал с брелка. Свободные руки.... водительская глючит с -20... открывал зданию...
сегодня и задняя.... Завелась с пол тыка!!! только до кнопки дотронулся. Обороты поднялись до 1500 первый раз! Обычно 1200... и падают до 1000. Врубил заднюю - упали до 1000 как обычно. Через две минуты поехал... Второй квадрат не появился даже через 50 минут - 65 км... В салоне тепло уже через 1 км... на первом светофоре.

Dino83 30.01.2014 10:13

-18-20 Открывается сама. Дабл старт почти всегда. обороты 1200-1400. Полный прогрев только если ненадолго выключить КК)) потом уже не остывает по ходу движения.

Leon 30.01.2014 10:25

elec10,
Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 446051)
А теперь спроси у neo349 чем "грозят" "....обороты стоят как вкопанные". Он тут недавно разорялся на эту тему. Посмотрим, что теперь скажет....

Если можно-вкратце объясни чтобы не листать всю тему

p_x_alex 30.01.2014 11:02

Дабл старт начался при нуле осенью. Но не всегда - раз из 5 не заводилась с первого раза. Пробег 38 тыс. В морозы приходилось нажимать 2 раза кнопку старта в 90 % случаев. Записался к ОД, специально на вечер, чтобы у них машина ночь простояла, а утром они ее завели. На следующий день звонит инженер по гарантии, да завелась со второго раза, диагностика показала, что дроссельная заслонка подклинивает, нужна чистка, но это не гарантийный случай.
На мой вопрос почему, был ответ, что машина заправлялась некачественным топливом. Вот тут я вообще удивился, - как топливо может влиять на воздушную заслонку. Мне был дан ответ, что в дроссельную заслонку выходит сапун из ДВС (то ли отработанные газы, то ли еще что).
В результате слупили с меня 1700. Порекомендовали заливать 92 на заправках с крупной сетью и известным брендом.

neo349 30.01.2014 13:43

Цитата:

Сообщение от Leon (Сообщение 446186)
elec10,

Если можно-вкратце объясни чтобы не листать всю тему

Видио "оборотов как вкопанных" в студию.

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:39 ----------

Цитата:

Сообщение от p_x_alex (Сообщение 446193)
В результате слупили с меня 1700. Порекомендовали заливать 92 на заправках с крупной сетью и известным брендом.

Ещё одного развели на деньги суки ОДешные, а что бы по чаще приезжал и топливо посоветовали самоё плохое, глядишь и на катализатор раскрутят.

Dime 30.01.2014 14:02

Немного не в тему, но спрошу тут, т.к. собрались эксперты по холодным пускам :)
Завожу утром, в холода, с двойным нажатием кнопки - первый раз без педали тормоза, жду когда протестируются все системы, появится надпись ОК, нажимаю тормоз и опять кнопку. ДС никогда не было. Обороты при старте подымались не выше 1200-1400.
Сегодня -28. Сделал всё, как обычно. Стартёр крутился секунды 2-3, не больше, т.е. как было, например и в -20. НО. Сразу после того, как подхватился движок, обороты подскочили до 2000-2200, из под капота раздался визг шестерёнок, а буквально через 1-2 сек. всё прекратилось и вернулось к 1200 оборотам. Что это было? Особенно напряг визг шестерёнок - очень похоже на "не отлипший" стартёр.

oreh 30.01.2014 14:13

Цитата:

Сообщение от p_x_alex (Сообщение 446193)
На мой вопрос почему, был ответ, что машина заправлялась некачественным топливом. Вот тут я вообще удивился, - как топливо может влиять на воздушную заслонку. Мне был дан ответ, что в дроссельную заслонку выходит сапун из ДВС (то ли отработанные газы, то ли еще что).

Ну надо было спросить с интонацией гопоты "И чёёёёёё?" Пусть они расскажут как херовый бензин засрал заслонку, но не тронул свечи, катнейтрализатор и оба датчика кислорода. Заодно показать им на блестящий набалдашник выхлопной трубы - уж там то просто грязи должны быть тонны по их логике :)

А 92й надо им залить в головы - толку больше будет, чем от их мозгов. Какой то идиот придумал байку, что есть дебилы, которые делают 95й из 92го путем добавления в него ферроценов. У меня вопрос простой - а зачем вообще тратиться на ферроцены с риском испоганить свечи и получить в пятак от клиента? Ну лей ты 92й по цене 95го и все! Кто у нас особо различит по поведению авто какой бензин залит??? Но нет - придумали сказку и истово в нее верят...

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Dime (Сообщение 446238)
Сразу после того, как подхватился движок, обороты подскочили до 2000-2200, из под капота раздался визг шестерёнок, а буквально через 1-2 сек. всё прекратилось и вернулось к 1200 оборотам. Что это было? Особенно напряг визг шестерёнок - очень похоже на "не отлипший" стартёр.

Вряд ли бы со стартером в виде тормоза движок до 2200 крутанулся бы. Но могло подмерзнуть втягивающее. А так визг мог быть от роликов и ремня - они на морозе шумят сильно на оборотах. Ели сцепа выжата была то и шестеренок то крутящихся не должно быть в движке :)

Alkab 30.01.2014 14:18

Dime, +100500 - сегодня был такой же запуск на механике 1,6.

Nemo 30.01.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 446241)
Какой то идиот придумал байку, что есть дебилы, которые делают 95й из 92го путем добавления в него ферроценов.

Не то, что бы байку. Примерно так и было так одно время. И не из 92-го, а еще из более низкооктанового... Кстати и 92-ой так же делали, только ферроценов добавляли чуть меньше.

А в присадки истово верят по-прежнему!

Dime 30.01.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 446241)
А так визг мог быть от роликов и ремня - они на морозе шумят сильно на оборотах. Ели сцепа выжата была то и шестеренок то крутящихся не должно быть в движке :)

Роликов нет, ремня нет, сцепления нет :) Если речь, конечно, о ремне ГРМ.
Разве что цепь так зашумела? Тогда что было у Alkab на 1.6 ?
Звук был именно такой, как производят открытые шестерёнки на высоких оборотах.

oreh 30.01.2014 14:52

У меня бывшая работает на НПЗ местном иженером, она очень веселится, когда я ей пересказываю теории наших журналистов. Ферроценами из прямогонного бензина даже 92й нереально получить. Максимум 80й кое-как. Бодяжа прямогонку с 92ым плюс ферроцены что то типа 84-86го можно сделать. Добавки эти не панацея для увеличения ОЧ, да и стоят нифига не дешево. Общее правило таково - на заправке или левый бензин весь или нормальный. И левый даже до 92го никогда не дотянет по ОЧ, не говоря о 95ом.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Dime (Сообщение 446250)
Роликов нет, ремня нет

Генератора и компрессора кондея тоже нет? ;)

Vodinoy 30.01.2014 15:13

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 446251)
У меня бывшая работает на НПЗ местном иженером, она очень веселится, когда я ей пересказываю теории наших журналистов

:lol::lol::lol:
Думаю это истина!!!!!!!!!
У меня соседка главный технолог на молокозаводе.... Это конечно не одно и тоже но.... Так она тоже ржёт когда говорят что молоко разводят или там масло бадяжат... НЕТ ТАМ МОЛОКА ВОЩЕ С 1999ГОДА!!!!!!!!

Dime 30.01.2014 15:22

oreh, есть, конечно. Я же сразу написал про ГРМ.

oreh 30.01.2014 15:32

Вот ролик ремня агрегатов и подшипники генератора частенько истошно визжат на повышенных оборотах на холоде.

Leon 30.01.2014 18:24

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 446229)
Видио "оборотов как вкопанных" в студию.

http://youtu.be/RfRc-l3XhlE

только для чего это видео?

neo349 30.01.2014 20:12

Цитата:

Сообщение от Leon (Сообщение 446328)
http://youtu.be/RfRc-l3XhlE

только для чего это видео?

Для того, что бы сравнить с другим видио и понять раскачка по оборотам есть или нет.
Из видио видно что небольшая раскачка есть, всё отлично с машиной.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Leon (Сообщение 445989)
ну а свечи поменял - не понравились трехэлектродные что поставили в Лоранте.

Чистка ДЗ, замена свечей отличный результат.

StanislavV 30.01.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от Leon (Сообщение 446328)
http://youtu.be/RfRc-l3XhlE

только для чего это видео?

Вы реальные маньяки. Там колебания стрелки тахометра в пределах погрешности измерений. Какой класс точности у этого тахометра :lol:

elec10 31.01.2014 07:55

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 446361)
Для того, что бы сравнить с другим видио и понять раскачка по оборотам есть или нет.
Из видио видно что небольшая раскачка есть, всё отлично с машиной

:lol::lol::lol: Да-а-а-а..... Нет слов.

sba 31.01.2014 09:07

Цитата:

Сообщение от StanislavV (Сообщение 446382)
Вы реальные маньяки. Там колебания стрелки тахометра в пределах погрешности измерений. Какой класс точности у этого тахометра

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 446445)
Да-а-а-а..... Нет слов.

Да по сравнению с neo349, Ванга просто никто и звать ее никак :rofl:
http://img8.joyreactor.cc/pics/post/...тор-59018.jpeg

n123 31.01.2014 09:25

С утра -37. Заводится как обычно, в начале второй секунды (ка и при +20) На Флю за третью зиму это пока самая низкая температура. На Логане за -40 заводил без проблем .

Майк Олимпийский 31.01.2014 09:52

вчера -29 еле завелась, после моргания дальним, с выжатым сцеплением и подгазовкой
дневной пробег был не большой, машина толком даже непрогрелась
сегодня -29 наотрез отказалась заводится

вот тут то я и вспомнил логан с его рекордными -36 без моргания, сцепления и подгазовки

STAHANOV 31.01.2014 10:52

Вчера -30 завелась с автозапуска без проблем, заправился на РОСНЕФТЕ 95-м, ездил целый день. А сегодня хрен, заводил пока не загорелось СТОП и СПИРАЛЬ. Думаю бензин Г.

n123 31.01.2014 10:54

Цитата:

Сообщение от Майк Олимпийский (Сообщение 446470)
вчера -29 еле завелась, после моргания дальним, с выжатым сцеплением и подгазовкой
дневной пробег был не большой, машина толком даже непрогрелась
сегодня -29 наотрез отказалась заводится

В такие морозы, перед тем как машину поставить, обязательно прогреваю до рабочей температуры и пару км проезжаю на оборотах 3-4 т. Тогда утром проблем не будет. А светом моргать не обязательно, достаточно на полминуты включить ближний... Сцепление выжать, да....

Vodinoy 31.01.2014 11:44

Цитата:

Сообщение от n123 (Сообщение 446484)
В такие морозы, перед тем как машину поставить,

Н.... а я стараюсь в такие морозы заводить в день только 1 раз.... вернее два - утром и вечером. С работы и домой. Всё. И если надо по магазинам или ещё куда машину не глушу.... Пара литров бензина - но аккум прогрет и заряжен! А если на соседнюю улицу - пешком. А уж если завёл - пусть работает минимум час!

oreh 31.01.2014 12:15

Немного не в тему, но по прочтении многих форумов и тем сложился вывод:
Машины все более усложняются благодаря уродам-экологам и уродам-маркетологам. Только за последние лет 20 произошли кардинальные перемены. А между тем перечень операций очередного ТО каким был, таким и остался - масло, фильтры и свечи. Конечно маркетологам увеличить число операций как серпом по яйцам - тупой покупатель скажет "ого, у этой модели ТО дороже выходит, куплю ка я вон ту!" Плюс, несмотря на электронную начинку авто, производители упорно отмеряют интервал между ТО, как при царе Горохе - по километражу, а не по моточасам. Да еще и норовят увеличить интервалы, делая вид, что в городах пробок нет, а все их авто покупают для езды по трассе. По их логике генераторы и мотопомпы вообще не надо обслуживать, пробег то у них ноль :))) Вот и получается, что на ТО необходимые регламентные работы не делаются, и техника эксплуатируется "по отказу". Вводя в конструкцию вентиляцию картера через ДЗ и не вводя в канал фильтр тонкой очистки любому конструктору очевидно, что ДЗ будет загрязняться и рано или поздно начнутся проблемы с запуском или холостыми. Необходимо добавить в регламент еще и чистку ДЗ и проблема уйдет навсегда. Но... маркетологи против. Это еще нас миновала установка системы EGR, где есть клапан, стоящий в потоке выхлопных газов, который вообще надо чистить на каждом ТО, не дожидаясь заклинивания. А управляемый НА на турбонаддувах современных двигателей? Ровно такая же история - но в регламент его чистка не включена, все ждут, когда он заклинит, полетит его привод и владелец влетит на замену ТНА в сборе...
Краткое резюме - покупая авто, надо проанализировать его конструкцию и самому дополнить перечень работ на ТО и тогда машина будет радовать и владельца не будет ждать разорительный ремонт.

Alexej Ivanov 31.01.2014 12:36

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 446508)
Машины все более усложняются благодаря уродам-экологам и уродам-маркетологам.

Все верно, но по поводу уродов-экологов не соглашусь.
Если бы мы сейчас поголовно ездили на жигулях, то при том количестве транспорта в городе, просто бы задохнулись. Как в газовой камере.

Так же как и уровень загрязнения воздуха взвешенными частицами у нас многократно превышает европейские города.

А так, с тем, что надо учитывать моточасы - это верно.

Leon 31.01.2014 12:39

Цитата:

Сообщение от n123 (Сообщение 446484)
В такие морозы, перед тем как машину поставить,

Вчера утром в - 25 и сегодня утром в - 20 завелась без проблем, вечером перед тем как заглушить мотор выключаю свет, радио и КК, и даю мотору поработать пару минут. Мне кажется что эти потребители утром если они включены все таки дают сильную нагрузку на АКБ при заводке двигателя.

Майк Олимпийский 31.01.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от n123 (Сообщение 446484)
В такие морозы, перед тем как машину поставить, обязательно прогреваю до рабочей температуры и пару км проезжаю на оборотах 3-4 т. Тогда утром проблем не будет. А светом моргать не обязательно, достаточно на полминуты включить ближний... Сцепление выжать, да....

получилось так 3 раза заводил на холодную в течении дня
1. из дома на работу (10мин грел, 15мин ехал)
2. с работы на тренировку (2мин грел, 15мин ехал)
3. с тренировки домой как раз пара км при 3т.о. (1мин грел 5мин ехал)

думаю 3-й пункт и сгубил :sad:

Цитата:

уродам-экологам и уродам-маркетологам
вот истина!!!

Alexej Ivanov 31.01.2014 13:08

Цитата:

Сообщение от n123 (Сообщение 446484)
В такие морозы, перед тем как машину поставить, обязательно прогреваю до рабочей температуры и пару км проезжаю на оборотах 3-4 т. Тогда утром проблем не будет. А светом моргать не обязательно, достаточно на полминуты включить ближний... Сцепление выжать, да....

Этим способом пользовался еще на девятке, когда было долго в районе -30 и надо было каждый день ездить.
Не обязательно ехать пару километров. Я тогда на стоянке перед глушением просто давал газу до 4 тыс. оборотов примерно секунд на 30 и глушил. На следующее утро действительно пуск заметно легче, чем без такой процедуры.
Объяснение, думаю, простое - на повышенных оборотах лучше сгорает топливо и цилиндры остаются сухими.

oreh 31.01.2014 13:23

Цитата:

Сообщение от Alexej Ivanov (Сообщение 446533)
Я тогда на стоянке перед глушением просто давал газу до 4 тыс. оборотов примерно секунд на 30 и глушил. На следующее утро действительно пуск заметно легче, чем без такой процедуры.
Объяснение, думаю, простое - на повышенных оборотах лучше сгорает топливо и цилиндры остаются сухими.

:))) Не в цилиндрах дело. Свечи разогреваются и входят в режим самоочистки, все отложения выгорают с них. Особенно актуально, если долгое время авто двигался в пробке, т.е. двигатель работал на малых оборотах и свечи были "холодными".

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Leon (Сообщение 446519)
Мне кажется что эти потребители утром если они включены все таки дают сильную нагрузку на АКБ при заводке двигателя.

Пусковой ток стартера при холодном пуске легко достигает 400-450 А :) А потребители указанные максимум ампер 10 дадут нагрузки. Повлиять может разве что на полудохлый аккум, который заводит авто "на грани".

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Alexej Ivanov (Сообщение 446517)
Все верно, но по поводу уродов-экологов не соглашусь.
Если бы мы сейчас поголовно ездили на жигулях, то при том количестве транспорта в городе, просто бы задохнулись. Как в газовой камере.
Так же как и уровень загрязнения воздуха взвешенными частицами у нас многократно превышает европейские города.

Уроды они потому, что продолжают гонку. Уже Евро-4 ооочень спорный стандарт. Реального улучшения экологии практически не дает, а вот усложнение конструкции значительное - а ведь чтобы изготовить усложнившиеся узлы надо производство загрузить которое отнюдь не белое и пушистое в плане выбросов и потребления ресурсов.
А по поводу загрязненности воздуха в городах - реально автотранспорт это далеко не основной источник выбросов. Основной это ТЭЦ и производства, а там у нас в стране технологии древних египтян зачастую используются :)

elec10 31.01.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 446508)
Краткое резюме - покупая авто, надо проанализировать его конструкцию и самому дополнить перечень работ на ТО и тогда машина будет радовать и владельца не будет ждать разорительный ремонт.

Ага, при условии того, что 50% современных автовладельцев знают, где только бензин заливать (и то не всегда), то перечень будет впечатляющим. Даже здесь не раз звучали темы о том как разводят ОД автовладельцев, в те ведутся на это. Упала общая техническая грамотность населения, вот и проблемы.


Текущее время: 19:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors