Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Renault Fluence как он есть (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Купили ли бы вы флюенс еще раз? (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=3511)

Roman12310 07.02.2014 15:55

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 448365)
Нафига это надо Флюенц "золотить"? Оставь лучше копейку скромчи на что то поприличней.
10 точка была пятилеточка с пробегом 105тык, вот и прикинь, что там и как было, но про сверчки, что то я не припомню. Да и до меня был владелец "горячая кровь", по рассказам на ней по мурманке 160км/ч гонял)))) и я в это поверил, ибо комплект шин "пирелли" был весь в заплатах)) Вот теперь прикинь что было бы с Флю после такого "джигита", такой давности?

Сегодня ездил за водой на старом симболе. После флюхи ощущение как в "жигулях", а до этого ездил на нем и понимал насколько он лучше жигулей. Покрайней мере лучше 11 2007 г.в., которая у друга.

Justlol 07.02.2014 15:56

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 448369)
Ну тем более зачем в неё бабло впрыскивать? абсурд..

А чтобы пару-тройку лет ездить и наслаждаться... Но я пока не решил, т.к. мне нравится плавность и мягкость подвески флю, но управление у чпокуса ловчее.

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 448369)
а ездить на ней 6-7лет тоже абсурд, это не Вольво и не Мерседес ...быстрей рассыпется

Так проблема в том, что мерседесы и вольво тем же самым и страдают. Низким качеством, если сравнивать автомобили конца 90ых., начала 2000ых. Перелом был примерно 2004 году, когда у всех производителей количество и навороченность стало куда более важнее качества. Но деньги терять не охото на автомобиле до 5 лет. Да и нет такого негатива, как у тебя. Вернее его вообще нет.

Felix20 07.02.2014 16:00

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 448372)
А чтобы пару-тройку лет ездить и наслаждаться..

Наслаждаться это не совсем про рено Флюенц...Вот кабы на Тойоте LC, сделать допшумку и поездить лет этак 5-6, вот это я понимаю. А заметили как все свои Флюшки сливают? 2года максимум три и владелец уже устал от неё..

gromozeka 07.02.2014 16:02

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 448355)
Факты в студию пожалуйста.

Тебе список дефектов которые были и остаются на моем экземпляре?

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 448355)
И что в ней лучше было? Я катался на кадиллаке блс, по сути последняя вектра. Не сказал бы, что между ними пропасть.

Как долго катался? Платформа у них одна, на этом сходства кончаются, в остальном они разные.

Justlol 07.02.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 448373)
Наслаждаться это не совсем про рено Флюенц...Вот кабы на Тойоте LC, сделать допшумку и поездить лет этак 5-6, вот это я понимаю. А заметили как все свои Флюшки сливают? 2года максимум три и владелец уже устал от неё..

А почему бы и нет? Чем она плоха? Я вот никак не пойму. Заметил, правда 30% из них берут рейстайлинг с доступным вариком и новым мотором. Есть деньги? Почему бы и не поменять, ведь рынок сейчас очень большой и доступный.
Тоже самое говорят владельцы тех же тойот, правда сравнение с автомобилями стоимостью выше 5 млн.
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 448375)
Тебе список дефектов которые были и остаются на моем экземпляре?

Да
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 448375)
Как долго катался? Платформа у них одна, на этом сходства кончаются, в остальном они разные.

Долго. Насколько я знаю, там и двери одинаковые, да и большинство кузовни. Моторы хз, я катался на 2.0 турбо. и айсин 6 ступ. АКПП.

Boykusha 07.02.2014 16:07

Felix20, столько нытья от бабы в пмс не читал/слышал. Мы все поняли. Ведро,многие машины подобны. В Рено по части акустического комфорта и не запариваются на бюджетных моделях(в принципе весь молельный ряд для развивающихся рынков таков)
Продай и купи себе нечто иное,к нам как В гости заходи и делись новыми эмоциями))
________
Пс: машины марки Рено,не являются предметом роскоши - это транспортное средство с более менее сбалансированным набором комфорта на каждый день.

Felix20 07.02.2014 16:13

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 448378)
столько нытья от бабы в пмс не читал/слышал

Boykusha, Часто да приходилось читать/слышать?
Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 448378)
машины марки Рено,не являются предметом роскоши - это транспортное средство с более менее сбалансированным набором комфорта на каждый день.

Здесь вообще то глагол не про предмет роскоши...
Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 448378)
Продай и купи себе нечто иное,к нам как В гости заходи и делись новыми эмоциями))

Нет я пока вам ренофилам мосхи ваши полоскать, как ренофоб буду.
а ты бы лучше не про комфорт,роскошь загибал а показал бы фото крышки моторного отсека в масле, или где оно там у тебя скапливается? Я вот на своей крышке ещё не фотал, просто лень..а так прикольно да с тазиками качество сравнить.

Boykusha 07.02.2014 16:22

Felix20, о да,пост за постом.
Felix20, у меня там сухо. Было сделано герметизация. Чистота да красота. Но это все для эстетического комфорта. У тебя же не сиденье маслом отпотевает? Не сидишь же в нем? То,что ДВс в Масле это херня. Мне уже довелось поглядеть на машины с пробегом (400,290,150 и тд тыс) на ресурсе не сказывается.

gromozeka 07.02.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 448377)
Да

Ну, тогда буду повторяться.
Косяки:
1. Протерлась краска за задних арках дверей от дверных уплотнителей.
2. Протерлась краска на передних кромках дверей о пластиковые кожухи передних крыльев.
3. Вспучился хром на переднем шильдике.
4. Вспучился хром на рамке решетки радиатора.
5. Вылезает уплотнитель между лобовым стеклом и торпедой.
6. Загибающийся термоэкран глушителя.
7. Порвавшиеся пыльники передних амортизаторов.
8. Быстрая кончина стоек стабилизатора
9. Быстрая кончина тормозных колодок.
10. Единовременный водопад из переднего потолочного плафона.
11. Моторный отсек- грязнуля (экономия на уплотнителях)
12. В первый же год потерял горловину бачка омывателя, не удачная конструкция.
13. Слегка облез руль.
14. Глюк указометра уровня топлива, показывал меньше, чем было на самом деле.
15. Скрипит втулка стабилизатора при температуре ниже 5 градусов.

Не понравилось:
1. Отсутствие внутренней ручки закрытия багажника.
2. Геморная процедура замены салонного фильтра.
3. Дешевая тряпка в отделке салона, которая засаливается в первый год эксплуатации.
4. Шумоизоляции считай что нет.
5. Музыка.
6. Валкость в поворотах.
7. Внутренняя отделка багажника.
8. Петли багажника съедают большой объем.
9. Поводки стеклоочистителей не крючок.

Кое что из этого устранял ОД по гарантии, кое что сам менял.

Dime 07.02.2014 16:39

Felix20, давай мне список одноклассников Флю, в топовых комплектациях сопоставимых с ним по цене, и я каждого, обоснованно, обмажу г-цом, прошерстив интернет, пройдясь по их форумам и послушав реальных владельцев.
На вкус и цвет фломастеры разные - а всё остальное демагогия. :)

Felix20 07.02.2014 17:33

Цитата:

Сообщение от Dime (Сообщение 448388)
а всё остальное демагогия

Ну хорошо, демагогия так демагогия.
Косяки:
1. Перелив масла в двс, с завода, выдавило сразу на крышку в первые дни эксплуатации.
2.Магнитола и дисплей в первые дни эксплуатации погас монитор и не работала магнитола.
3. Болталась боковая крышка центр. тоннеля.
4. Вибрация на ХХ, не излечимая сразу с завода.
5. Криво посажен руль от этого тащит влево, с завода.
6. Уплотнители натирают откосы задних дверей, и кромки передних дверей в касании с пыльниками.
7. Не устойчивый приём сигнала радиостанции.
8. Не работала кнопка включения подогрева водит сидения.
9. Вспучилась потолочная обивка, и козырёк солнцезащитный пассажира.
10. ДС в мороз -18гр.С на второй год.
11. 2раза загибался термоэкран глушителя.
12.Хрюкание в зоне шарнира системы выхлопа.
13. Завывания CVT на 1,2тыс.об. и подвисание- провальчик на 1500-2000об.
14. Накрылся датчик расхода топлива, замена с насосом.
15. Накрылась стойка стабилизатора поперечной устойчивости.

16. Допоборудование, накрылся датчик вызова водителя . (но это не к Рено)
Что не понравилось.
1.Ну общеходовые качества качение, перестановки, подказливание.
2.Звук штатной магнитолы, ну не очень.
3.Шумоизоляция лучше чем в 10точке но всё равно не очень.
4.Посвистывание приводного ремешка в мороз, летом проходит.
5.Посвистывание в дефлекторах системы отопления.
6. Дворники штатные понятно гэ, но и не продумана зона стоянки дворников, таким образом обмерзают и плохо чистят+ обмерзает лобовое по периметру. На скорости дворники даже летом чистят не очень хорошо, вероятно такова проектная геометрия лобового стекла.
7. Обогрев заднего стекла очень медленный (или слабый?).
8. Про ткань,что быстро засаливается, это понятно какой чудак придумал её чёрной (у меня благо комбисалон).
9. Зимой мёрзнет левая нога.
10 Солнцезащитные шторки задних дверей, могли бы быть чуть больше (но понятно не БМВ)
11. Большая теплоотдача кузова, зимой при влажности обмерзает полностью.
12. В сырую погоду запотевание всех стёкол как на 10точке.
13. Петли дверей уже скрипят.
14. Хлопнув водит.дверь посмотрите как ведёт себя задняя дверь, она вздрагивает (ну не БМВ понятно дело).
15. Ещё забыл добавить песок в уплотнителях стёкол с завода (транспортировки) бесит ппц.
16. Конечно скрип при трогании задним ходом в районе тормозных дисков (такое было в Лачике, поэтому не удивляюсь)

Это вот про авто 2х летней давности при бережной эксплуатации в Мегаполисе до 30тык пробега)))
Вот пока всё что вспомнил..по моему это не про Рено Флюенц))
Чего лично не было ещё пока у меня (ТТТ) промерзание концевиков (или как их) в замках, и примерзание троса ручника))) Ну и конечно заводиться и едет. Но быстро теряет в цене. А ещё руль не облез!!

Далее что понравилось
1. Огромный салон и багажник.
2. Довольно хорошая динамика на 2х литрах
3.Степень навароченности фишками за эти средства.
4. Довольно комфортное передвижение по ровному дорожному покрытию.
5. Работа климатконтроля зима/лето
6. Круиз контроль и ограничитель скорости это супер
7. Подрулевые шнюфтельки.
8.Нравиться дизайн передней части авто но отвратительный дизайн переходов задней части, как будто эти части проектировали два разных человека.

Почитал про всё что нацарапал и понял что это не "плачь и стоны" это уже какое то КОЩУНСТВО)))) Ну нельзя так про НАРОДНЫЙ ВСЕМИ ЛЮБИМЫЙ АВТО)))

второй 07.02.2014 17:37

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 448355)

После 60 км/ч разговаривать в салоне спокойно невозможно.

:lol::nea:

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 448364)
Там других шумов с грохотом пластика хватает с головой, что мотор не слышно)))

:lol::nea:

Felix20 07.02.2014 17:55

А вообще, если всё, что косячно подправят, то почему бы не купить Флюенц ещё раз?:crazy::angel:

второй 07.02.2014 18:12

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 448406)
А вообще, если всё, что косячно подправят, то почему бы не купить Флюенц ещё раз?:crazy::angel:

Морду исправили,осталось переход крыши в багажник и форму багажника изменить.Тогда более-менее будет хорошо выглядеть.

Felix20 07.02.2014 18:15

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 448412)
переход крыши в багажник и форму багажника изменить.

Браво!Вот вижу глаз намётан! Ещё форму заднего крыла! А то в арке колесо болтается. Короче надол кузов это Флюенц Z или как её?

Justlol 07.02.2014 18:18

gromozeka, из косяков вообще ничего нет, кроме 11 пункта. Плюсом могу отнести только подголовники, которые гремят, но у многих это встречается. Так же менял чехол КПП и трос КПП. Устранили ДС. На этом все.
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 448385)
9. Быстрая кончина тормозных колодок.

Ну на пежо-408 люди на ТО-15000 меняют колодки, а на ТО-30000 меняют тормозные диски) К примеру)

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 448385)
Не понравилось:
1. Отсутствие внутренней ручки закрытия багажника.
2. Геморная процедура замены салонного фильтра.
3. Дешевая тряпка в отделке салона, которая засаливается в первый год эксплуатации.
4. Шумоизоляции считай что нет.
5. Музыка.
6. Валкость в поворотах.

7. Внутренняя отделка багажника.
8. Петли багажника съедают большой объем.
9. Поводки стеклоочистителей не крючок.
Кое что из этого устранял ОД по гарантии, кое что сам менял.

Ну а тут выделил с чем согласен.


второй, не убедишь. Ездил-мучался, знаю, больше не хочу.

serg621 07.02.2014 18:50

Все собрал с форума. Знаешь не верю.Каким же неудачником быть надо !!! 666

---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------

Для Felix20

gromozeka 07.02.2014 18:50

Justlol, тебе повезло больше, чем мне. Вероятно я бы был меньше разочарован покупкой, будь у меня только одинадцатый пункт.... Хорошо, что у меня не весь "букет" болячек, иначе бы я напрягся и вернул машину обратно.

Justlol 07.02.2014 18:51

gromozeka, а какого года у тебя машина?

serg621 07.02.2014 19:01

2011 21 000 пробега

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:58 ----------

пардон декабрь 1912

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:00 ----------

извините 2012

StanislavV 07.02.2014 19:04

Цитата:

Сообщение от Dime (Сообщение 448303)
Я вчера товарища с работы, на его новой приоре, до дома довозил - типа опция "трезвый водитель" :)
Ничего тут не буду расписывать, а скажу только одно - я ещё сильнее полюбил свой Флю.

+ Миллион. Между ними пропасть...

Felix20 07.02.2014 19:12

Цитата:

Сообщение от serg621 (Сообщение 448423)
Все собрал с форума. Знаешь не верю.Каким же неудачником быть надо !!! 666

Да вот прикинь да чувак? Ты, как Станславской, не верю!! Ахах..ещё сомнения есть? Я считаю надо темку задать с косячками Флю, ну как у опелей астра на Форуме, вот забавно то было бы.

serg621 07.02.2014 19:15

Felix20 Ну, машины у нас разные.Извини 1

StanislavV 07.02.2014 19:19

Цитата:

Сообщение от Roman12310 (Сообщение 448370)
Сегодня ездил за водой на старом симболе. После флюхи ощущение как в "жигулях", а до этого ездил на нем и понимал насколько он лучше жигулей. Покрайней мере лучше 11 2007 г.в., которая у друга.

Машину моего брата (десятку), завалило снегом на даче. Неделю он ездил на работу на Renault Symbol 2005г. Спросил его ну и как агрегат по сравнению с твоим вазом.
"..... Первый день после симбола не мог даже тронутся нормально. Чувствовал себя источником повышенной опасности на дороге. Все гремит, нифига не разгонишь, при этом вой двигателя, вместе с грохотом ходовой и трансмисси, скрипом салона затыкает уши. Все время необходимо предпринимать какие нибудь действия с повышенными физическими усилиями, для того чтобы это ехало. Человек за рулем 23 года и машина исправна. ВАЗу с его разработанными им типаавто, даже до пустого симбола ..... дальше нецензурно :diablo:....."

serg621 07.02.2014 19:24

Не поверишь, за все время накладку задней балки стяжками закрепил, правда чуть ее не потерял.Но, нужна ли она . И пока все!

Drtm 07.02.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от StanislavV (Сообщение 448438)
Машину моего брата (десятку), завалило снегом на даче. Неделю он ездил на работу на Renault Symbol 2005г. Спросил его ну и как агрегат по сравнению с твоим вазом.
"..... Первый день после симбола не мог даже тронутся нормально. Чувствовал себя источником повышенной опасности на дороге. Все гремит, нифига не разгонишь, при этом вой двигателя, вместе с грохотом ходовой и трансмисси, скрипом салона затыкает уши. Все время необходимо предпринимать какие нибудь действия с повышенными физическими усилиями, для того чтобы это ехало. Человек за рулем 23 года и машина исправна. ВАЗу с его разработанными им типаавто, даже до пустого симбола ..... дальше нецензурно :diablo:....."

какие руки такая и машина - не надо тут гнать что машина исправна
исправная машина не воет и не гремит
была у меня 12-ая, и довольно долго - бегала не хуже мегана, ничего не скрипели, не гремело и не выло. единственное чем она была хуже мегана это опциями и безопасностью - но и цена у нее была ниже более чем в 2 раза.

gromozeka 07.02.2014 19:30

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 448426)
gromozeka, а какого года у тебя машина?

Апрель 2010.

Justlol 07.02.2014 19:33

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 448442)
Апрель 2010.

у меня август 2012. Вот видишь, косяков практически нет за 1,5 года. Рено работает)

serg621 07.02.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 448443)
у меня август 2012. Вот видишь, косяков практически нет за 1,5 года. Рено работает)

+100

Boykusha 07.02.2014 20:24

да ну ребят. Все мы ездим на том, на что заработали. Было б по более средств врят ли бы кто купил Рено. Машина не фонтан, с Добротным ресурсом на моторе и кпп,да и про безопасность не стоит забывать.Как говорят на форме WV G7. когда люди начинают ныть,что их машина под 1 000 000 начинает их доставать и ломаться,практически все одергивают словами: "База начинает с 590,а все остальное это опции" Ведь Флю/меган за 600 и за 900 имеют одну и туже шумку/подвеску и тд. Поэтому мне лично,как человеку купившему авто за 610 р не столь критично потеря денег через пару лет. Вот Felix20, доставшийся такой агрегат куда более обидно то.....но каждый помирает в одиночку:good:

serg621 07.02.2014 20:35

Да же не знаю,что и длбавить к посту Boykusha.

6o6er 07.02.2014 20:44

Согласен с Drtm, многие знакомые владели российским автопромом, ухоженые машины свои 4 года откатывали без проблем и вложений, просто после покупки кое что подшаманить и катайся не хочу... дешево и практично, сейчас появилось много конкурентов и есть выбор за эти деньги. Не сравнивайте машины в разных ценовых категориях. И тема тут не об этом, я бы флюшу наверное купил бы, свои 600т.р. она стоит, и 4 года отслужила исправно, со своими косяками не без этого конечно...

gromozeka 07.02.2014 20:47

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 448443)
у меня август 2012. Вот видишь, косяков практически нет за 1,5 года. Рено работает)

Кое что они устранили. Но тем не менее и на машины 12 года нарекания есть, при чем те же. Если бы все было так хорошо, то темы с косяками по тихоньку скатились в архив, но они регулярно всплыпют. Все зависит от качества партии материалов и от настроения сборщиков. Главное, что у меня нет броблем с двигетелем, пока нет....

Nemo 07.02.2014 21:46

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 448440)
была у меня 12-ая, и довольно долго - бегала не хуже мегана, ничего не скрипели, не гремело и не выло. единственное чем она была хуже мегана это опциями и безопасностью - но и цена у нее была ниже более чем в 2 раза.

После того, как купил Меган на двенашке ездил?

Drtm 07.02.2014 22:18

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 448470)
После того, как купил Меган на двенашке ездил?

постоянно на разных езжу

Felix20 07.02.2014 22:40

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 448457)
Поэтому мне лично,как человеку купившему авто за 610 р не столь критично потеря денег через пару лет

Да но при этом, твой авто за 610тык (что не мало), не имеет плюшек, которые хоть как то компенсируют проблемы..Короче всегда будет что то за счёт чего то, твой экземпляр тоже потеряет будь здоров, если мы возьмём в процентах потерю моего за 800 и твоего за 600 то получим примерно одну цифру...так что всем будет одинаково обидно.
Кстати прикиньте темку, заехал в Шкоду Трейд Ин, и там мне предложили на 30тыр сходу больше за мой авто чем на Рено:shok: я в шоке господа, я в шоке))) Вот таких хитропопых трейдинщиков я бы сходу понижал в должности.. И ещё меня поразил тот факт,что Шкода Асистанс работает в гарантийный период не за 200км от места регистрации, а даже на Украине и во Франции..правда только два года...

Drtm 07.02.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 448477)
Да но при этом, твой авто за 610тык (что не мало), не имеет плюшек, которые хоть как то компенсируют проблемы..Короче всегда будет что то за счёт чего то, твой экземпляр тоже потеряет будь здоров, если мы возьмём в процентах потерю моего за 800 и твоего за 600 то получим примерно одну цифру...так что всем будет одинаково обидно.
Кстати прикиньте темку, заехал в Шкоду Трейд Ин, и там мне предложили на 30тыр сходу больше за мой авто чем на Рено:shok: я в шоке господа, я в шоке))) Вот таких хитропопых трейдинщиков я бы сходу понижал в должности..

банальное разводилово чтобы лох клюнул
и когда будет на пол пути - опустят цену
ты вроде большой а в сказки веришь
о каких плюшках ты ведешь речь?
в мегане сзади мало места - двери открываются на малый угол
садить ребенка по несколько раз в день назад в кресло - это тихий ужас
выходить по несколько раз в день из машины и марать штаны - тоже
меган имеет значительные недостатки против которых все твои плюшки - это ничто
я климат выставляю два раз зимой и летом. две зоны мне не нужны. электропривод зеркал тоже ни разу не использовал. поясничный подпор ни разу не использовал. охлаждение бардачка ни разу не использовал. и много много чего еще. а вот что было реально нужно - например усб этого дажев экспрешне нет.
шляпа это все....одни базары а толку ноль.

Felix20 07.02.2014 23:04

Drtm, Это тебе плюшки не нужны, ещё скажи что автомат, кнопка и СР тебе не нужны..Никто никого не опустит опускают сразу на Рено это на 30тыр меньше сразу меньше, врубись,на этом всё и закончилось..не будет ничего потом.Меган да ещё ужасней..согласен. а кто то очень активно пользуется охлаждаемым бардачком, поясничным подпором электрозеркалами и т.д.

Boykusha 07.02.2014 23:19

Felix20, тык а чего у тебя есть такого в комплектухе? Вариант иного два не рассматриваем. Плюс лишь в свободных руках и чуть иной отделки. Все остальное есть и у меня и чутка больше;)

Felix20 07.02.2014 23:26

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 448484)
Вариант иного два не рассматриваем

Как это? именно за это и можно заплатить...а чего у тебя там поболе? ДХО сток?Ну у меня подогрев жижи, и блютуз...очень кстати нужные допики.. нет только ДХО,ксенона и ЕСП,вот это да.. Ну ещё не забывай что база длинней и багажник поболе.. вот она и разница в 200рублей.


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors