Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Renault Fluence как он есть (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Датчик дождя (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=288)

kottt 21.10.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от Antoha (Сообщение 485223)
А откуда такая информация. Я нигде не смог найти внятного ответа по поводу работы ДД зимой, и следует ли его выключать, если стоит автозапуск.
Летом привык, что оба датчика в положении Авто, а вот зимой задумался, что будет если датчик дождя в положении авто и машину завести при помощи автозапуска.

Опыт владения с июня 2010 года ;)
Заводи смело, прогревай, пока не тронешься + какое-то время, он не сработает.

Antoha 21.10.2014 16:05

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 485226)
Опыт владения с июня 2010 года ;)
Заводи смело, прогревай, пока не тронешься + какое-то время, он не сработает.

Спасибо :)
Сегодня попробую!

DmKa 21.10.2014 16:21

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 485226)
Заводи смело, прогревай, пока не тронешься + какое-то время, он не сработает.

Не разделяю такого оптимизма.

Зимой АВТО режим отключаю ибо не владею информацией, что ДД работает только после прогрева авто и после начала движения :)

PS Проверил.
Херню пишите.
После автозапуска Дворники нормально сразу же начали сметать воду.

PS При установки системы охраны мои спецы долго искали как отключить дворники в режиме автозапуска. Увы .... только гирляндой силовых реле.

elec10 21.10.2014 16:30

Кто-то и ранее писал, что в режиме "Авто" дворники начинают работать сразу после включения зажигания и советовали зимой этим режимом пользоваться аккуратно, а на ночь отключать, но сколько людей столько мнений. Только экспериментаторов хотелось бы попросить: если в течении "проверки" сломаете дворник, поцарапаете стекло и т.п., то не стоит здесь на форуме выражать свой гнев типа "вы же сказали, что не работает, а они заработали и..." А то бывают и такие. Если есть сомнения лучше не делать, тем более что переключить дворники в рабочий режим или отключить при постановке на стоянку займёт мгновение, а избавить может от более серьёзных проблем.

kottt 21.10.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 485294)
Не разделяю такого оптимизма.

Зимой АВТО режим отключаю ибо не владею информацией, что ДД работает только после прогрева авто и после начала движения :)

PS Проверил.
Херню пишите.
После автозапуска Дворники нормально сразу же начали сметать воду.

PS При установки системы охраны мои спецы долго искали как отключить дворники в режиме автозапуска. Увы .... только гирляндой силовых реле.

Читать то выше пробовали? Ну хотя бы ради "чего-нибудь".
-Во первых - речь идет о минусовых температурах, в Цельсиях;
-Во вторых - если у вас дворники смахнули там что-то - значит они не примерзли, следовательно, как минимум или прогрета и уже двигалась,
а скорее всего плюсовая температура на улице - как ни странно! у меня так же в теплую погоду;
-В третьих - повторяюсь, говорю из собственного опыта. И не раз, элементарно, забывал выключить режим "авто". У меня практически всегда ДД включен и зимой, и летом, уже как 5 лет.

Может быть ваша машина конструктивно имеет какие-то отличия и особенности, как вариант.

Antoha 21.10.2014 16:39

Я тоже боюсь элементарно забыть отключить авторежим.
Вчера пока ждал жену, выключил датчик света, оставил только габариты, дак так и уехали с габаритами, заметил только через пару километров. К хорошему быстро привыкаешь.

YRA62 21.10.2014 17:32

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 485304)
Читать то выше пробовали?

Может быть ваша машина конструктивно имеет какие-то отличия и особенности, как вариант.

Не знаю,но лучше не рисковать.ДД неизвестно как отреагирует на замерзшую каплю.В такой переходный период лучше после выключения двиг. рычаг дворников перевести в крайнее нижнее положение,щетки остановятся в среднем положении.Так их легче отогреть потом.Важно рычаг не переключать пока щетки не отстанут от стекла.

kottt 21.10.2014 17:36

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 485337)
Не знаю,но лучше не рисковать.ДД неизвестно как отреагирует на замерзшую каплю.В такой переходный период лучше после выключения двиг. рычаг дворников перевести в крайнее нижнее положение,щетки остановятся в среднем положении.Так их легче отогреть потом.Важно рычаг не переключать пока щетки не отстанут от стекла.

Так же их, в этом положении, легко снять.
Никак ДД дождя моей машины не реагирует на каплю и на полностью обмерзшее стекло при температурах ниже 0. Начинает реагировать позже , на прогретой и в движении. Все, устал объяснять ;)

YRA62 21.10.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 485340)
Все, устал объяснять ;)

Да,правильно,мы-жители Сибири долго объяснять не любим.Сам такой.Если долго пояснять,замерзнем нафиг.

DmKa 21.10.2014 18:53

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 485304)
-Во первых - речь идет о минусовых температурах, в Цельсиях;
-Во вторых - если у вас дворники смахнули там что-то - значит они не примерзли, следовательно, как минимум или прогрета и уже двигалась,


какая электронная взаимосвязь температуры за бортом и режима работы дворников ? :)

какая электронная взаимосвязь прогретого движка/ трогались с дворниками ? :)

Может быть это У ВАС дворники зимой примерзают и по этой причине и не двигаются? а после прогрева "отмерзают" ? :)

PS в общем не фантазируйте ......

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Antoha (Сообщение 485311)
Я тоже боюсь элементарно забыть отключить авторежим.

У меня иная "привычка" - при парковки перевожу дворники на парковочный вертикальный режим.

1. Проще чистить снег.
2. Не примерзают

mikem65 21.10.2014 19:02

DmKa, У нас в авто стоит БК, который показывает температуру. Человек убедился и отписывает собственный опыт, а почему это во Что? Где ? Когда ? пиши ;)

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:55 ----------

Далее, в Руководстве особо обращают внимание на сложные ситуации и обозначают их !
Про режим авто дворников ничего не нашел, а другое вот есть
Цитата:

Перед любыми работами с
ветровым стеклом (мойка
автомобиля, обогрев, мойка
ветрового стекла и т д ) пе-
реведите рычаг переключателя 1 в
положение A (остановка)
В противном случае Вы можете по-
раниться и/или повредить ветровое
стекло

DmKa 21.10.2014 21:16

mikem65, с ума сойти...... Вы знаете такие страшные слова как "БК"?
А какие еще страшные слова Вы знаете? :)

Понимаете ли в чем дело.........О хитрой способности автомобиля отключать дворники если машина НЕ ПРОГРЕТА и СТОИТ ни кто ранее не писал.

В машинах 2013 модельного года этого однозначно нет. В технической документации этого нет.
Около 6 часов времени работы (прозвонок) высококласного спеца по охранным системам при установки у меня системы охраны тоже показали, что отключить дворники невозможно без применения гирлянды силовых реле. А эту тему мы преднамеренно изучали и за это изучение (ибо меня это БЕСПОКОИЛО) я заплатил немало денег.

Так все же говорите что дворники самоблокируются в мороз ? :)

PS На других марка автомобилей такой фишки я тоже не встречал...
Данная фишка может быть реализована на авто с подогревом лобового стекла. Тут она может быть актуальна.

mikem65 21.10.2014 21:24

DmKa,
Цитата:

"Аристотель считал, что у мухи 8 ног, и до VXIII века никто не удосужился это перепроверить, настолько велик был его авторитет."
Спорить бесполезно, благо сейчас подходят морозы , лично проверю, по только для себя, мучайся потом догадками ;)
Цитата:

Понимаете ли в чем дело.........О хитрой способности автомобиля отключать дворники если машина НЕ ПРОГРЕТА и СТОИТ ни кто ранее не писал
А вот передергивать не надо, писали только про отрицательные температуры. И тут есть этому простое объяснение ДД работает на изменения (преломление) происходящие на лобовом стекле, в случае если стекло замерзло, то на стекле ничего не происходит и ДД не на что реагировать, когда стекло начинает таять,то и меняется преломление и датчик начинает свою работу. Простой пример закрой ДД пальцем на работающем авто. Дворники сработают один раз и затем встанут, поскольку не происходит никаких изменений.
Цитата:

Около 6 часов времени работы (прозвонок) высококласного спеца по охранным системам при установки у меня системы охраны тоже показали, что отключить дворники невозможно без применения гирлянды силовых реле. А эту тему мы преднамеренно изучали и за это изучение (ибо меня это БЕСПОКОИЛО) я заплатил немало денег.
Теперь понятно, почему , так взбунтовалась твоя душа. А отключение дворников делается одним нормально замкнутым реле в цепи предохранителя дворников ;)
http://www.youtube.com/watch?v=UOnCLJF5Sco

MeanTraitor 21.10.2014 22:29

Почти два года пользовался датчиком дождя. Сегодня узнал, что он регулируется :)

ascon 21.10.2014 22:39

kottt, тоже заметил что в авто режиме при минусовой температуре дворники не работают, переключение рычага тоже ни к чему не приводят, чуток прогреется и авто режим начинает работать! Хотя был недавно моментик, выпал снег темп. была где то +2, 3 градуса, лобовое полностью под снегом и они зараза смахнули снег, и все попало на открытую дверь))) так что не много не понятна их работа)

kottt 22.10.2014 05:35

Цитата:

Сообщение от ascon (Сообщение 485393)
kottt, тоже заметил что в авто режиме при минусовой температуре дворники не работают, переключение рычага тоже ни к чему не приводят, чуток прогреется и авто режим начинает работать! Хотя был недавно моментик, выпал снег темп. была где то +2, 3 градуса, лобовое полностью под снегом и они зараза смахнули снег, и все попало на открытую дверь))) так что не много не понятна их работа)

Все верно. Вчера даже в себе засомневался из-за некоторых штатских ))
Сегодня -3 было, датчик не включается (нет подтверждения взмахом), и не регулируется чувствительность (так же нет взмаха). Стоило проехать 20 метров, как начал работать.

Ну а с мокрым снегом при температуре от 0 и выше - согласен, бывают огорчения ))

Поэтому можно сказать, что блокировка ДДождя происходит по какой-то из температур. За бортом или в салоне, или все вместе - хз.

DmKa 22.10.2014 07:31

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 485387)
А вот передергивать не надо, писали только про отрицательные температуры. И тут есть этому простое объяснение ДД работает на изменения (преломление) происходящие на лобовом стекле, в случае если стекло замерзло, то на стекле ничего не происходит и ДД не на что реагировать, когда стекло начинает таять,то и меняется преломление и датчик начинает свою работу.

Это само собой.
Но это ни как не связано с ЭЛЕКТРОНИКОЙ и температурой.

Ситуаций когда щетки примезшие но при этом на ДД есть реальные капли воды сотни.
само собой в двигателе есть защита от перегрузок но насколько она надежна?

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 485387)
Теперь понятно, почему , так взбунтовалась твоя душа. А отключение дворников делается одним нормально замкнутым реле в цепи предохранителя дворников ;)

Угу ... сама наивность.......

а сколько миллиампер будет в режиме охраны потреблять 50 амперное реле? 150-300? А какова надежность постоянно включенного подобного реле?
Да и как я помню одним реле там не обойтись.

А по слаботочке дворники не отрубить - переключатель резестивный

mikem65 22.10.2014 08:05

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 485410)

а сколько миллиампер будет в режиме охраны потреблять 50 амперное реле? 150-300? А какова надежность постоянно включенного подобного реле?
Да и как я помню одним реле там не обойтись.

А по слаботочке дворники не отрубить - переключатель резестивный

Почитай, чем различаются реле нормально замкнутое и нормально разомкнутое, а потом поговорим про потребление в режиме охраны ;)

kottt 22.10.2014 08:23

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 485410)
а сколько миллиампер будет в режиме охраны потреблять 50 амперное реле? 150-300? А какова надежность постоянно включенного подобного реле?
Да и как я помню одним реле там не обойтись.

А по слаботочке дворники не отрубить - переключатель резестивный

Видно, что "плаваешь" в терминах, пытаешься в чем-то разбираться, а базы то нет.
Не гони коней, сначала находи 100% подтверждения своим словам, потом выноси на обозрение.
А то глупо выглядишь, правда.
:drinks:

Antoha 22.10.2014 08:47

Вчера проверил. Не работают дворники на автомате, пока стекло не оттает.
И еще сам затупил, летом замечал, что дворники не пашут даже когда на стекле просто вода осталась после дождя, а начинают работать при непосредственном попадании капель на стекло, да к с чего им тогда работать зимой если на стекло ничего не попадает.

elec10 22.10.2014 08:48

Народ, вы хоть обращали внимание как работают дворники в режиме "Авто". Если машина движется с определённой скоростью то частоту взмахов щёток можно отрегулировать. При увеличении скорости по моему свыше 80-90 и той же интенсивности осадков, дворники автоматически начинают работать быстрее. Если же вообще остановиться, то частота взмахов снижается до "очень редко". Вот поэтому и получается, что при начале движения щётки начинают работать, так же влияет насколько сильно "засыпан" осадками датчик дождя. Никакой связи с прогревом салона, движка и т.п. в алгоритме работы ДД нет, по крайней мере у себя не замечал (машина 2010 г.выпуска)

mikem65 22.10.2014 09:32

elec10,Не столько важно как они работают. Насколько я понял была основная проблема, что в мороз , когда дворники примерзают, включенный ДД может их сломать или оторвать резинки. Пользователи написали, что дворники не включаются и следовательно не оторвут резинки (сломают дворники), а почему это уже несколько другое. Пока нет изменений на стекле - дворники стоят. Уже писал, что производитель в инструкции пишет предупреждения, про режимы, которые использовать нельзя с пометкой, так вот в инструкции нигде нет, что Выключайте режим АВТО при морозе.

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:27 ----------

В продолжении, машина остыла, на улице -1 , завел, пока прогревать не стал. Закрыл пальцем, даже плюнул, потом полил водой, а дворники так и не запустились, когда запустятся не проверял. Это практика :)

DmKa 22.10.2014 09:43

Цитата:

Сообщение от Antoha (Сообщение 485418)
Вчера проверил. Не работают дворники на автомате, пока стекло не оттает.

немного не так:

Дворники полностью работоспособны при любой температуре.
Автоматический режим от ДД работает следующим образом:

ЛИБО температура внешнего датчика -3 и выше ЛИБО скорость движения превысила 10 км/ч.

При этом показатель температуры на панели приборов не учитывается в этом расчете. То есть на панели -6, нагревает датчик температуры и ДД начинает работать. А на панели до сих пор -6, -5

После перехода рубежа -3 ДД работает постоянно.

Скорость тоже очень четко отслеживается. Ровно 10 км/ч и ДД начинает работать.
При этом напомню, что те же ремни безопасности настроены на 15 км/ч
то есть тут опять же своя отдельная настройка.

В общем ДД включается и отключается по ДВУМ условиям ИЛИ ИЛИ.

При этом сами ДВОРНИКИ работоспособны при любых условиях. То есть если заглушить с включенным режимом (1) то при автозапуске примерзшие дворники начнут движение.

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:40 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 485420)
Никакой связи с прогревом салона, движка и т.п. в алгоритме работы ДД нет, по крайней мере у себя не замечал (машина 2010 г.выпуска)

Верно и проверено - прогрев двигателя и салона ни как не влияет. Так же как и прогрев лобового стекла :)
А все написанное мною ВЫШе проверил только что.

mikem65 22.10.2014 10:01

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 485426)

ЛИБО температура внешнего датчика -3 и выше ЛИБО скорость движения превысила 10 км/ч.

На улице -1 , температура по БК -1 , машина стоит 2 часа, Режим дворников АВТО.
http://www.youtube.com/watch?v=B0G3YfRa1AM

Antoha 22.10.2014 10:03

доступ к видео ограничен

Yury Anatolevtch 22.10.2014 10:04

Не срабатывают дворники в режиме "авто" на холодном авто. Сегодня -1 идет снег. На стекле вода (повторяю вода), завел, немного прогрел, выключил, затем включил режим "авто" - дворники не шелохнулись. Другой режим работы дворников включать не стал. Поехал потихоньку. Дворники стоят, режим "авто" включен. Во время движения как только загорелся первый квадрат температуры ОЖ двигателя, сразу же сработал ДД. Вот так. Автомобиль 2012 года.
В целом бывал в разных погодных ситуациях работой ДД доволен. Если до приобретения автомобиля с данной опцией считал ДД "Буржуйской штучкой", то теперь полностью изменил свое мнение.

mikem65 22.10.2014 10:07

Antoha,Видимо догружалось, а сейчас ?

DmKa 22.10.2014 10:09

Цитата:

Сообщение от Yury Anatolevtch (Сообщение 485436)
Во время движения как только загорелся первый квадрат температуры ОЖ двигателя, сразу же сработал ДД. Вот так. Автомобиль 2012 года.

А теперь создайте условие:
Двигатель и салон прогреты.
Температура -3
Заглушите и заведите двигатель
======
ДД не сработает

Прогрев двигателя и салона НИ КАК не влияет (у меня)

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:08 ----------

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 485437)
Antoha,Видимо догружалось, а сейчас ?

А теперь в тех же условиях нагрейте рукой датчик температуры (3-5 секунд пальцем его прижать)

mikem65 22.10.2014 10:11

DmKa,А как моё условие -1 ? И зачем мне его греть, если -1 ;)

DmKa 22.10.2014 10:15

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 485445)
DmKa,А как моё условие -1 ? И зачем мне его греть, если -1 ;)


Как я писал выше - датчик температуры сработки ДД и значение на БК не соответствую.
то есть я датчик температуры нагреваю, а БК очень медленно меняет показания. А вот ДД подхватывает изменение температуры быстрее.
Фиг знает почему так.


Дальше могу предположить, что на разных авто данная настройка сделана по разному. То есть я четко отследил начало работы ДД при температуре -3 и теплее.
у вас же не работает при -1 .............
==========
а нагревать я просил что бы вы явно увидели что именно нагрев датчика ВНЕШНЕЙ температуры запустит работу Датчика Дождя!

mikem65 22.10.2014 10:24

DmKa,БК меряет температуру за бортом, в салоне по крайней мере у меня температура не измеряется, ДД срабатывает насколько я понял от внутрисалонной температуры.

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 485426)
При этом сами ДВОРНИКИ работоспособны при любых условиях. То есть если заглушить с включенным режимом (1) то при автозапуске примерзшие дворники начнут движение.

Не совсем понял эту фразу ? При каких условиях сработают дворники. Сам себе противоречишь.

Antoha 22.10.2014 10:32

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 485437)
Antoha,Видимо догружалось, а сейчас ?

Работает.

kottt 22.10.2014 10:36

Вывод однозначен.
При температурах ниже 0 можно смело оставлять ДД включеным.

mikem65 22.10.2014 10:39

kottt,Об этом с самого начала говорили :) Но.кто-то сомневался ;)

DmKa 22.10.2014 11:54

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 485461)
DmKa,БК меряет температуру за бортом, в салоне по крайней мере у меня температура не измеряется, ДД срабатывает насколько я понял от внутрисалонной температуры.

Я говорил что на индикаторе пишется салонная температура?

Внутрисалонная температура НИ КАК не влияет на ДД.
После прогрева салона заглушите и заведите авто и ДД не будет работать пока -3 или пока скорость до 10 км/ч

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 485461)
Не совсем понял эту фразу ? При каких условиях сработают дворники. Сам себе противоречишь.

Ручные режимы дворников работают ВСЕГДА. Независимо от ДД и прочих факторов.
Если заглушить авто с работающим дворником то при автозапуске дворники начнут работать.

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:52 ----------

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 485473)
Вывод однозначен.
При температурах ниже 0 можно смело оставлять ДД включеным.

И при начале движения получить запуск дворников которые примержшие к стеклу :)
PS Прикол - при движении ЗАДНИМ ходом превышение скорости 10 км/ч не активирует ДД,

mikem65 22.10.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 485528)
Внутрисалонная температура НИ КАК не влияет на ДД.
После прогрева салона заглушите и заведите авто и ДД не будет работать пока -3 или пока скорость до 10 км/ч

Про какую температуру идет речь ???

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 485439)
А теперь в тех же условиях нагрейте рукой датчик температуры (3-5 секунд пальцем его прижать)

Какой датчик греть ? Если тот, что показывает забортную температуру, то он в левом боковом зеркале, если речь идет о датчике температуры под салонным зеркалом, то он нужен для работы КК и не индицирует температуру на БК. Короче сумбур.

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:10 ----------

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 485528)
И при начале движения получить запуск дворников которые примержшие к стеклу

И опять не убедили, а если с замерзшим стеклом поехать, то можно и в столб въехать :)
По-моему речь шла, про автозапуск с ДД , а не про движение или я ошибаюсь?
Димка собери мысли в кучу, начиналось с этого :)
Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 485384)
mikem65, с ума сойти...... Вы знаете такие страшные слова как "БК"?
А какие еще страшные слова Вы знаете? :)

Понимаете ли в чем дело.........О хитрой способности автомобиля отключать дворники если машина НЕ ПРОГРЕТА и СТОИТ ни кто ранее не писал.

В машинах 2013 модельного года этого однозначно нет. В технической документации этого нет.
Около 6 часов времени работы (прозвонок) высококласного спеца по охранным системам при установки у меня системы охраны тоже показали, что отключить дворники невозможно без применения гирлянды силовых реле. А эту тему мы преднамеренно изучали и за это изучение (ибо меня это БЕСПОКОИЛО) я заплатил немало денег.

Так все же говорите что дворники самоблокируются в мороз ? :)

PS На других марка автомобилей такой фишки я тоже не встречал...
Данная фишка может быть реализована на авто с подогревом лобового стекла. Тут она может быть актуальна.


Antoha 22.10.2014 12:25

По-моему речь шла, про автозапуск с ДД , а не про движение или я ошибаюсь?[/QUOTE]
Не ошибаетесь. Интересовал автозапуск с ДД, а именно заработают дворники или нет на замерзшем стекле или с кучей снега на лобовухе.
А то что если оставишь дворники включенными в положении С или D по руководству (ручные режимы) и они заработают при автозапуске я и не сомневался.

DmKa 22.10.2014 12:40

mikem65, само собой речь об уличном датчике который и дает информацию о температуре забортного воздуха на информационное табло.

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Antoha (Сообщение 485556)
Не ошибаетесь. Интересовал автозапуск с ДД, а именно заработают дворники или нет на замерзшем стекле или с кучей снега на лобовухе.

Ни когда не сталкивались с температурой 0, +1 и кучей снега на лобовом ? :)

Позавчера в Москве именно так и было. И автоматический режим дворников сработал бы.

kottt 22.10.2014 12:40

Эх, душевно пообщались, :drinks: не хватает.

mikem65 22.10.2014 12:48

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 485558)

Ни когда не сталкивались с температурой 0, +1 и кучей снега на лобовом ?

Именно это и было позавчера и почему-то (объяснение ищи выше в постах) дворники не сработали :sorry:
P.S. Они сработают, когда начнешь чистить снег щеткой и попадешь в зону ДД. ИМХО.
Всё на этом заканчиваю.


Текущее время: 12:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors