это что то новое! я такое впервые встречаю! чем он отличается от просто коттеджа?

Кроме как наличием теплоаккумулирующего массива ни чем!

А тут терпелись лишения и вбуханы бабки в коробочку из даже не каталога типовых проетков, а чисто из арсенала строительства домов из бруса. А теперь осталось только обшить всё это полимерным сайдингом или деревянным блок хаусом и будет ,как раз дом из СНП)))
А я за то, чтобы если вкладывать бабло, то в нормальный проект, чтобы мысль была ,была чтобы индивидуальность, хоть какая то, пусть домик не большой, но слатенький.)))
Ну это ,как минимум. Как ты будешь в этот свайный фундамент коммуникации заводить? Канашку выпускать и т.д.? Придётся городить ещё отдельно утеплённые конструкции. или у тебя трубы болтаться будут в утеплителе? Короче минусы есть, и ещё прикинь человеку надо делать стяжку под регистры, а она будет на деревянные конструкции опираться? А пирог, уже говорил, там приличный, и тяжёлый и совсем не предназначен, для деревянного заполнения.

Смотря какая задача ставится при строительстве! Если хотите себе построить комфортный дом для проживания - то чем он плох? А если хотите показать свой статус, уровень дохода, то да, можно и каменный с отделкой дорогим клинкером, с кучей эркеров и дизайном от известной конторы! Но комфортность проживания останется такой же!

Читай что выше пишу, комфорт с милой может быть и в шалаше:lol: для Рязани, это наверное вообще дом-мечта, я понимаю.

А в чем проблема то? а сколько построенных домов с холодным цоколем (с лентой), у них что разве не так? или разница в стоимости фундаментов (сваи и плита) будет дороже утеплителя на трубы?

Ну это пустые слова, напишите отличия в комфорте красивого каменного дома на плите и любого дома на сваях, пусть даже уродского внешне?

Отличий в комфорте не будет. Ты победил.;)
Если у тебя лента, то её либо засыпают, либо утепляют, а холодный цоколь это опять же колхоз. Трубы, болтающиеся под домом в утеплителе, это тоже колхозный вариант..
Короче ты пытаешься меня убедить в том, что бюджетный дом это хорошо, лучше такой, чем никакой. возможно ты прав, но себе бы я такой делать не стал. Лучше дом в 100м2, но качественный и долговечный, чем дом в 200м2 из непонятно чего не понятно на чём, требующий доработки . Короче мы вернулись к СИП домам. Если делать дом из дерева, то лучше будет либо клееный брус, либо хорошего сечения бревно. кмк. себе бы я стал строить из поризованного камня 2NF, в крайнем случае из газобетонного блока D500. Обязательно утеплил бы фундамент и полы по засыпке, предусмотрел бы места вводов коммуникаций и выпуски, дом в 2этажа бы делать не стал. максимум с мансардой.
Вот у меня сейчас своячёк построил дом из овна панели VELOX 130м2 в 2этажа, ну и чего хорошего? Пол холодный (видимо не утеплял фундамент), душняк (из-за пенопласта в стенах и обогрева инфракрасниками). денег на отделку фасада не хватило и на внутрянку тоже)) ну и..живёт конечно, зато за городом, как буржуа))

Ну и пусть себе болтаются, кто их видит? на качество это абсолютно не влияет.


Я не пытаюсь ни кого убеждать, люди разные, кому то главное простор и качество внутри, а кому то внешне красивый и пофиг на площадь. И любая идея имеет право на жизнь.

А чем отличается срок службы свай от плиты? в обоих случаях бетон в земле, срок службы будет одинаковый (а по качеству изготовления косяки могут быть в обоих случаях). А домов из прошлых веков что из бруса что из кирпича стоит немало. Согласен что каменный дом простоит и 2 и 3 века, только нужно ли это? Внуки, а может уже и даже дети, захотят по своему проекту построить и из своих материалов.

С утеплителем можно накосячить как с плитой, так и с каркасником.

Каменный дом все равно будете утеплять и ставить хорошие пластиковые окна, так что и в нем будет душняк без вентиляции. А стоимость вентиляции будет одинаковой в обоих случаях. Хоть клапана по 600 руб, хоть с рекуператором за сотню.

Ну если у него не хватило на отделку при 130 квадратах, то у него и на 50 м2 каменного дома не хватило бы.

Не согласен, во первых хорошие окна должны быть с клапанами продуха, кмк. во вторых каменный дом зимой тёплый а летом прохладный, я почти 40лет прожил в "сталинке" в кирпиче, и знаю о чём идёт речь, а вот сейчас в панельке и да разницу вижу, но панелька ,это не кирпич.
Любой дом стоит денег, нельзя сказать, что VELOX это очень дёшево, а поризованный камень ,это очень дорого. А про косяки в строительстве мы здесь говорить не будем.
И ещё вот ,что если ты что то собрался делать, например дом, то лучше его сделать красивым и на века, чем просторным, уродским на одно поколение. это моё мнение такое эксклюзивное обществу))))
Параллель можно провести с одноразовыми жестяночками-машинами, все не довольны, но никуда не денешься.

Ну раз если так, то приток будет в любом доме, независимо от материала, и если не накосячили с вытяжкой, то все будет работать в обоих случаях.

Неправильно выразился, имел ввиду - что если не хватило на 130м2 стандартной коробки, то и не хватило бы на 50м2 с индивидуальным проектом с парой эркеров и ломанной крышей.

по поводу лета согласен, тут теплоемкость играет решающее значение, а по зиме нет, тут все зависит от сопротивления стен и уже не важно из чего он сделан, главное толщина этого материала.

Мы не раз переделывали (сносили, достраивали,...) внешне красивые дома, доставшиеся заказчикам от предков (родителей, бабушек,....) кому то не нравится внешне, кому то площадь, кому то материалы,... Все люди разные и если это нравится вам, то не факт что понравится вашим внукам.

Плюс этого материала - штроба 10 м под отопление (40*20) делается топором за 2 минуты)))
А вот повесить те же батареи - химический анкер)))
У нас был клиент, построил из него коттедж 800м2, а как увидел каким способом узбеки штробы делают за сердце схватился, говорит "это что же ко мне зайти могут за пять минут с помощью топора?"
Благо материалы подбирал он сам, к нам претензий не было.
Так что у каждого материала есть свои плюсы и минусы.

У нас был клиент , построил из NF дом в 3500м2, и очень доволен.;) правда там стена была 640+50утеплитель+110 клинкер. с зазором. Недавно клиент приходил потенциальный, сказал, что не понимает почему из этого материала не строят, типа он же не дорогой (назвал ценник я забыл), типа чуть дороже газобетона.

А какие трубы болтаются? Только подвод воды из скважины и выход канализации. Все остальное в стяжке 1 этажа. Почему брус - не понятно что? В Финке что нищеброды и идиоты живут? Профилированный брус, имеющий толщину 200 мм, по параметрам теплопроводности превосходит стену в 2 кирпича из хорошего щелевого кирпича (при самом худшем расчете), и бревно диаметром 280мм. По стоимости хороший брус, стоит соизмеримых денег с домом из пенобетона. Клееный брус уже дороже, но это опять химия(клей), + там есть свои болезни, которые вылазят через год три при неправильном изготовлении самого клееного бруса. Самый большой плюс клееного бруса - эстетический, почти отсутствие трещин, возможность нести большую нагрузку, возможность изготовить более длинные брус. Мне под свой проект пришлось несколько брусьев заказывать под крышу.
Василий80 бестолку спорить с Felix20, человек безумно далек от строительства, одни придуманные термины "лучистая", "дешёвых фундамент садоводческих кооперативов", "коттедж садоводческого типа", регистр (вместо контур) и т.д., боюсь, что и от любой домашней инженерии так же далек. В общем где-то, что то слышал, но не вникал, и даже не хочет. Ни какие СнИПы в глаза не видел.
Новичкам в строительстве рекомендую www.forumhouse.ru, правда много сидит производителей и продавцов, но много, что есть полезного, включая видео.
http://www.vorotaforum.ru/ - по воротам.
http://climateforum.ru/ -вентиляция, кондиционирование
САНТЕХНИКА И ОТОПЛЕНИЕ

vop,
Ну вот опять ты глупости говоришь, опять ты не знаешь и выдумываешь ещё и человека оскорбляешь, айяяй не хорошо это. Я практик, а ты реально нахватался интернет знаний планируя свою бестолковую хибару.
А зацепился я за твую хибару, только потому, что ты кичишься ей, да что ей каждоым своим шагом, и в каждой теме, московщина прёт из тебя не можешь никак из кожи лезешь, здесь люди есть и по богаче и по круче тебя и помалкивают, а ты бахвалишься, это тебе не клуб Бентли не забывай об этом. А то, что ты не знаешь что такое регистр водяного отопления, и лучистое отопление тебе не ведомо, так это потому, что ты не учился в институте по профилю, а нахватался современной лабуды не понимая основ и не имея культуры в принципе, культура не то, чтобы говорить здрасти и до свидания, а вообще ,как элемент сознания. мне жаль тебя.
Но я не буду тебе рассказывать и бахвалиться о своих достижениях в области промышленного, гражданского и частного домостроения. Но я тебе точно скажу что подошёл ты к своему дому ущербно, так никто не делает, ты сэкономил три копейки на начальном этапе, теперь у тебя ничего путного не получится. а то, что у тебя трубы болтаются, так ты даже не знаешь, как их можно спрятать. профи))))
Да я даже более уверен, что не на свои ты дом построил и даже возможно, что не твой это дом. так инфы нахватался по интернет сайтам бестолковым. вот откуда у нас быдлячество вот, эти убогие творения рук человеческих, страшные, как весь наш социум корявый. Ты мне про финку не рассказывай, я там таких домов не видел, не строят они из такого овна. там дома конфетки, особенно если построены не под сдачу ,а для себя..чудо дома. волшебные. Твой дом к финке не имеет никакого отношения, твой дом это просто большая двухэтажная баня. Вспомнилось "сейчас в нашем колхозе, каждый суслик агроном".

Ну че парни спустили пар.....
Теперь бы вернуться к началу темы.... про SIP панели....
Неужели на форуме ннет обладателя данных построек....

Не дай бог мыши в таких стенах заведутся, не выкурить их будет. кошакам и то не под силу

Стройте дом из плотного материала, дерево, бревно, брус, кирпич,

все верно пишет +500

Фартовый, тебе лучше сюда

Кое что нашел с архива

Я бы не сказал, что в кирпичном доме летом прохладно. Жил раньше в таком. Окна большие на юг выходили, одно мучение летом. Жарища страшная. Сейчас деревянный рубленый дом. Полный комфорт.но окна меньше, на юг только половина выходит. Летом прохладно, зимой тепло.:ok:

Разговор шел про "сталинки" с их толщиной стен, теплоемкость такой стены очень высокая, она за ночь охлаждается, а днем "принимает" приходящее тепло. У стандартных кирпичных домов со стенами в 2,5 кирпича теплоемкость меньше, поэтому в них летом хуже. Но тут еще все зависит от температуры ночью, если жарко, то естественно не успеет охладиться и в "сталинке" тоже будет жарко.
Но из-за этого вырисовывается и минус каменных домов, когда дом НЕ используется для постоянного проживания, время его нагрева. Если зимой в каркасниках (ну и подобных домах из не теплоемких материалов) уже через 2-3 часа можно находиться с комфортом, то в каменном доме и через 10 часов от стен будет холодом нести.

При прочих равных условиях (кол-во окон, ориентация по сторонам света, сопротивление ограждающих конструкций,...) в каменном доме летом находиться лучше. Правда установка кондиционера легко решает эту проблему.

Я не сказал что этот материал плохой, я говорил что у каждого материала есть свои плюсы и есть минусы.

в начале нулевых годов было такое же отношение к газобетону, люди приходили и говорили как из это г... можно строить, а сколько сейчас из них домов!

Фартовый, а почему именно из СИП панелей? важна скорость возведения?
А чем не нравится просто каркасник? По функционалу получается тоже самое, но нет никакого клея и можете сами выбирать толщину и материал утеплителя.
Если не нравится что каркас из дерева, то можно заказать стальной каркас.

теплоемкость(способность аккомулировать/накапливать тепло) очень нужный параметр при выборе материала для стен. Теплоемкость СИП стремиться к нулю. Если зимой оставить его без отопления промерзнет очень быстро, с другой стороны и прогревается быстро, лишняя тепловая энергия не идет в стены.

а я и не говорю что остановил свой выбор именно на сип панелях пока не изучу этого вопроса....... но есть пока приоритетность по порядку убывания по тем или иным причинам и мнениям
1. СИП
2. Пеноблок
3. Брус
Каркасный принципиально не хочу, более жидкие чем сип получается..... мне никакая вагонка не нужна не внутри не снаружи....... я делаю не дачу, я делаю квартиру.... который будет снаружи отделан камнем или обложен кирпичом а изнутри гипсом и обоими..
Если бы я хотел дачу я бы не заморачивался и оставил то что есть 60 кв капитальной кирпичной постройки (которую в дальнейшем буду переделывать под мастерскую)
Что касательно времени возведения, да мне важно, не хочу растягивать, и рассчитываю заселиться в течении 2-х лет в отделанный дом - квартиру... поэтому и нехочу реконструировать старую дачу а проще, быстрее и дешевле построить новое.

Ну насчет более жидких, есть сомнения, у каркасника через каждые 600 мм идет доска 150*50 или стальной профиль зашитые OSB, а тут панель длиной 3 м и шириной 1,2 м. у которой жесткость обеспечена только двумя OSB.
с каркасником все тоже самое, хоть вагонка, хоть гипса, и с наружи, хоть камень, хоть сайдинг

так по функционалу что СИП что каркасник абсолютно идентичны, разница только что в каркаснике - жесткость обеспечивается самим каркасом, а в доме из СИП самими панелями.

по срокам я имел ввиду, что из СИП можно за неделю под чистовую отделку подвести, а на каркасник месяц уйдет, двумя годами тут и не пахнет))))

и Пенополистиролом, который тоже придет жёсткость... и еще какую, никакой другой утеплитель не даст ее в каркасе

Энерго эффективность у СИП больше, тут очевидно...

В свое время, когда себе выбирал материал постройки, вначале думал тоже из сип на винтовых сваях, под чистовую отделку - неделя, меня это устраивало из-за моей занятости, хотелось контролировать стройку. Не устроила только цена!
Потом хотел пено/газо блок, но он не устроил тем что крепить на него сложно и тем что его нельзя утеплять ЭППС.
В итоге остановился на керамзитных блоках с ЭППС снаружи.
Каркасник на стал из-за того что тоже тяжело что то повесить, оцилиндрованное тем что его нужно несколько раз конопатить и ждать усадку, профилированный мне просто не понравился.

да, дороговато.... но вроде как готов пойти на это

У друга тоже дом построен, так же рекомендует их (видел как он строился), но у меня старый обжитой участок, не очень хочется масштабной стройки...

Почему? за счет теплопроводности самого каркаса?

Утеплитель в каркасе конечно же жесткости не придаст, только сам каркас.
Сравним:
1. панель сип 2,8*1,2
2. такая же часть стены каркасника, у нее на этот размер попадает почти 5 досок 150*50, которые с одной стороны так же и как СИП обшита OSB и если утеплитель больше 150 то еще и с другой стороны пойдет поперек брус минимум 50*50
почему то я склоняюсь что сип в этом случае будет хуже по жесткости.

Вы думаете при обкладке кирпичом СИП панелей, мусора будет меньше чем при стройке из керамзита?
Тут больше стоит вопрос какой будет фундамент, лента или плита, то тут конечно много земляных работ и соответственно не чисто на участке, а если сваи с ростверком, то земляных работ практически нет и соответственно более менее чисто на участке.

конечно...
Ну жесткость и прочность вопрос такой щепетильный с 9 минуты
Хотя я и понимаю что наши сип панели могут кардинально от их них отличаться))))
http://www.youtube.com/watch?v=zqcnhNVWAbM
Фундамент сваи остановился

Ну в ролике нет прямого сравнения каркасника и СИП по распределенной нагрузке, только "выстрел" брусом. И с этим я согласен, при такой сконцентрированной нагрузке каркасник по любому будет хуже, т.е. зайди с улицы при помощи топора здесь будет проще и быстрее. Но у вас то снаружи планировалась кладка из кирпича, так что этот плюс здесь уже не важен.
При распределенной нагрузке я думаю что каркасник будет как минимум прочнее.
Ну и еще немаловажный факт - грызуны в пенопласте не плохо живут.

В ролике есть тесты на разрыв, качение, и прочее (есть плотность наполнителя равномерная по всей площади панели скрепленный клеем с основанием так же по всей площади) если перевести крепеж каркаса на см. или даже дм.кв то думаю панель прочнее полюбому окжется...
а что касательно мышей так они и в мин вате неплохо уживаются))))
Тут пенопласт будет закрыт со всех сторон, конечно при желании проберутся, это такие твари.... но все равно шансов меньше чем в каркас

Я имел ввиду что сравнение при прочих равных в ролике только при "выстреле" брусом.

Возможно, не буду спорить, не располагаю хорошими знаниями в сопромате.

Есть несколько примеров, не клиенты, а именно знакомые которые уже давно сделали и есть опыт эксплуатации:
1. Сделал утепление потолка пенопластом - через год переделал, говорит достали ночью шуршать, спать не могу. Когда разбирал - внутри куча норок.
2. Минвата - иногда говорят заводится, но максимум на неделю, потом находят их загрызенных самими собой, т.е. видно настолько чешется что сами себя грызут.

:lol:
у меня мыши и в каменном доме бывает шубуршат под вагонкой.... и в перекрытиях керамзит катают...
без пищи небуду они там жить и чем сложнее им ходить за ней тем меньше вероятности там завестись.... отдам должное пока еще не встречал отзыва о мышах в СИПе

Если профилированное бревно или брус, конопатить не нужно, при монтаже джут или псул лента укладывается и достаточно, для щелей сейчас есть герметик. . Но как раз 1 год фундамент каркас + крыша, на следующий год отделка.
Металлические? Тогда только что-то легкое, СИП, Каркас, Дерево.
У меня рядом Выставочная площадка называется "ЭлитСтройМатериалы" (50 км. МКАД), там есть производитель каркасников www.bako.ru. Выставлены реальные дома с инженерией. Рекомендую съездить посмотреть, благо показаны внутренности, состав и т.п. вероятно к каркасникам поменяется отношение. Кроме Бако был еще какой-то достойный производитель с образцом, у него фишка была в том что панельное каркасное домостроение, т.е. все панели собраны на заводе, на участке только монтаж, можно съездить на "экскурсию" посмотреть в живую ка возводиться. Вопрос ценника конечно. Если б их не нужно было б топить зимой, я б остановился на "заводском" каркаснике из-за скорости возведения, и возможности строиться в кредит. Цена с учетом отделки почти одинакова, что брус что каркас, что СИП.

СИП конечно быстро, у меня соседи по улице в октябре 14г. начали строиться, в ноябре до середины стоял на винтовых сваях с крышей + цоколь под натуральный камень, сейчас уже фасад штукатурили, что внутри не знаю не заходил. Поднимала дом какая-то фирма, бригада человек 6, работали очень грамотно, чувствовалось, что тех. процесс по возведению отработан.
Относится ко всем роликам по СИП надо так же как к краштестам авто: это только 1-2 вида нагрузок, а в комплексе как будет? Причем снято все производителями.

vop, спасибо за наколочки...
в субботу вояж о площадкам и реальным домам с жильцами...
к роликам именно так и отношусь.... поэтому если остановлюсь на панелях хочу взять кусочек 50х50 погрызть, поломать, пожечь

А почему нельзя на них каменный дом поставить?