Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Ходовая, трансмиссия, управление (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   О температуре жидкости автоматических трансмиссиях (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4760)

oreh 20.02.2016 12:07

А вариаторы чисто конструктивно не выносят ударных нагрузок на валы и пробуксовок колес. В стране, где 9 месяцев зима, остальное ямы... Плюс стремление понизить рабочее давление коробки для экономии топлива.

mikem65 20.02.2016 12:17

oreh,Михаил , таких ужасов понаписал ;) А теперь давай вернемся к практике , не беру тех кто работает на авто , возьму среднего потребителя годовой пробег которого 10-15 тыс, делим на твой же ресурс и получаем 10 -15 лет, по твоему это мало для современного одноразового авто ?

oreh 20.02.2016 12:35

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 549866)
А теперь давай вернемся к практике , не беру тех кто работает на авто , возьму среднего потребителя годовой пробег которого 10-15 тыс, делим на твой же ресурс и получаем 10 -15 лет, по твоему это мало для современного одноразового авто ?

1. Я пишу про ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ пробег. На ресурсном тесте АР пробег был далек от 150 тык. Тот же вариатор легко мрет и на 40-60 тысячах у девочек в пробках. Особенно, если любят ДЗ почистить на каждом ТО.
2. Не очень понимаю почему авто вдруг стало одноразовым. Если вы "про общие тенденции" - то могу привести текст из статьи в журнале "Автолюбитель" (предок За рулем) за 1928 год, где сетуют на то, что "современные авто стали одноразовыми" :))))

mikem65 29.02.2016 12:14

Вложений: 1
В выходные удалось прокатиться по трассе порядка 100 км. Скорость максимальная 110 км/ч. Ниже график температур, температура коробки на некоторых участках достигала 110 гр. Уровень масла в норме, сомнений в правильности измерений нет, немного задумался о режиме работы CVT.

dima62rus 29.02.2016 13:03

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 550790)
В выходные удалось прокатиться по трассе порядка 100 км. Скорость максимальная 110 км/ч. Ниже график температур, температура коробки на некоторых участках достигала 110 гр. Уровень масла в норме, сомнений в правильности измерений нет, немного задумался о режиме работы CVT.

А чего там задумываться ? B CVT шкивы всегда сжаты в том или ином положении жижой под нехилым давлением вот и нагрев идет. Я думаю загоняться на эту тему не стоит.

Также как-то катался с подключенным сканером в -19 за бортом. При движение на круизе Т движка в пределах 84-87 гр., начинаешь ускоряться и Т поднимается до 89 а затем резко снижается до 80. Т на впуске при этом показывал от -3 до -11 т.е. чем больше дроссель открыт тем ниже Т на впуске. Про Т cvt сказать нечего, сканер не видет коробку.

mikem65 29.02.2016 13:18

dima62rus,Спасибо успокоил, просто читал темку, которую подкинул Nemo и там на колеосах писал про температуру в районе 80 гр. Почитал про другие авто и там пишут про более высокие температуры до 110 гр.

Vitek112 29.02.2016 15:21

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 550790)
В выходные удалось прокатиться по трассе порядка 100 км. Скорость максимальная 110 км/ч. Ниже график температур, температура коробки на некоторых участках достигала 110 гр. Уровень масла в норме, сомнений в правильности измерений нет, немного задумался о режиме работы CVT.

Давным-давно говорили мне что температура масла в коробке и мосту примерно равна скорости движения(естественно не учитывая маленькие скорости). Думаю что это актуально в какой-то мере и сейчас.

oreh 01.03.2016 14:08

Возвращаясь к теме температуры в коробках https://www.zr.ru/content/articles/6...iatory/?page=3
интересное фото вверху с радиатором вариатора у Колеоса. ну и статья для незнакомых с вариаторами изнутри достаточно интересная.

Byaka 02.03.2016 13:30

Статья немного лукавая.
Цитата:

Перспективы у вариаторов самые оптимистичные. Статистика говорит о том, что ломаются они не чаще гидромеханических коробок. Неслучайно сомневавшиеся ранее в надежности вариаторов автомобильные фирмы повернулись к ним лицом.
Их ставят не из-за того, что они такие же надёжные, а потому что дешевле и экономичнее гидроавтоматов. Ломаются они чуть чаще и ремонтопригодность у них чуть ниже. У всего есть свои плюсы и минусы. На мощные моторы они тоже не подходят. На дизели их не ставят, да и на бензиновые более 2 литров тоже, как правило ставят уже гидроавтоматы.

mikem65 02.03.2016 13:42

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 551053)
На дизели их не ставят, да и на бензиновые более 2 литров тоже, как правило ставят уже гидроавтоматы.

Но есть исключения ? Рено колеос, 2.5 CVT, 171 л.с., 4х4
Nissan Murano 3.5 л (249 л.с. 334 Нм) CVT

Byaka 02.03.2016 14:12

mikem65, да, рено - это вообще исключение :)))

Nemo 02.03.2016 14:45

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 551057)
рено - это вообще исключение

Мицубиси, Додж, Сузуки - это тоже Рено?
А Финики с Ниссанами - Рено однозначно!

Byaka 02.03.2016 15:51

Nemo, насчёт додж не в курсе, а вот судзуки выше 200 лошадей с вариаторами не видал.
Ну а ниссан с рено давно уже объеденены в один концерн. Это ни для кого не секрет.

StanislavV 02.03.2016 18:49

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 550790)
В выходные удалось прокатиться по трассе порядка 100 км. Скорость максимальная 110 км/ч. Ниже график температур, температура коробки на некоторых участках достигала 110 гр. Уровень масла в норме, сомнений в правильности измерений нет, немного задумался о режиме работы CVT.

Вы чем температуру вариатора измеряете клипом?

mikem65 02.03.2016 18:53

StanislavV,ELM+Torgue+PID для измерения.
http://fluence-club.ru/forum/showthr...755#post549755

oreh 09.03.2016 09:26

Субару тоже в концерн рено-ниссан входит? :) А вообще есть японская фирма Jatco, вариаторы которой ставятся на кучу марок авто.

mikem65 15.06.2016 09:57

Вложений: 1
Все не дает мне покоя температура CVT. Несколько недель назад полазив по форумам нашел программу
https://play.google.com/store/apps/d...z50.cvtz50demo
До последнего обновления она выдавала ошибку, сегодня после обновления решил запустить и она неожиданно заработала. Буду тестить о результатах отпишусь.

mikem65 15.06.2016 12:56

Вложений: 1
В общем купил полную версию, будем мониторить и смотреть дальше.
P.S. Описание программы и ссылка на сайт

mikem65 15.06.2016 13:43

Заметил, что счетчик старения масла реально показывает значения, пока неизвестно правильные ли , но они меняются со временем. На данный момент пробег 34 000 км, счетчик показывает 58457, в проге пишут, что замена масла рекомендуется при счетчике 210 000 (по рекомендациям Nissan), если это так, то замена у меня должна быть по предварительным оценкам в районе пробега 120 000 км.

dondigidon_85 15.06.2016 13:57

Одни вариаторы...
Какая максимальная рабочая температура масла в коробке DP0? Не нашел инфы, мерил в разных режимах от 75*С до 90*С на прогретой машине.

mikem65 15.06.2016 14:11

dondigidon_85, Где-то писали на форуме, что в районе 90 гр. Вопрос в другом, как она измеряется ?

oreh 15.06.2016 14:14

DP0
"Температура масла в коробке передач PR004: Температура масла в
коробке передач - 40 < X < 140 °C"
"ET010: Информация о перегреве масла ДА/НЕТ ДА при температуре
масла > 140 °C"

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:11 ----------

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 568483)
Вопрос в другом, как она измеряется ?

Терморезистором вестимо:
"Соедините модульный разъем. Замерьте сопротивление прибора 754 между цепями:
● Код цепи 5BC.
● Код цепи 5ВВ.
Значение должно быть в пределах 2360 - 2660 Ом при температуре 20 °C и в пределах 290 - 327 Ом при температуре 80 °C."

mikem65 15.06.2016 14:17

Вложений: 1
Почитал еще про параметр Настройка уровня торможения, на нашем форуме ничего не нашел, а на ниссанах пишут, что реально работает, попробую поставить в off , посмотрю что получиться

dondigidon_85 15.06.2016 14:20

судя по этому датчик имеется
https://www.drive2.ru/l/4062246863888362051/

mikem65 15.06.2016 14:21

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 568484)
DP0
Терморезистором вестимо:
"Соедините модульный разъем. Замерьте сопротивление прибора 754 между цепями:
● Код цепи 5BC.
● Код цепи 5ВВ.
Значение должно быть в пределах 2360 - 2660 Ом при температуре 20 °C и в пределах 290 - 327 Ом при температуре 80 °C."

Спасибо, буду знать. Просто, где-то проскакивала инфа расчетная температура масла, именно это и смутило.

oreh 15.06.2016 14:23

Это для DP0 данные! Не вариатор.

dondigidon_85 15.06.2016 14:23

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 568484)
DP0
"Температура масла в коробке передач PR004: Температура масла в
коробке передач - 40 < X < 140 °C"
"ET010: Информация о перегреве масла ДА/НЕТ ДА при температуре
масла > 140 °C"

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:11 ----------



Терморезистором вестимо:
"Соедините модульный разъем. Замерьте сопротивление прибора 754 между цепями:
● Код цепи 5BC.
● Код цепи 5ВВ.
Значение должно быть в пределах 2360 - 2660 Ом при температуре 20 °C и в пределах 290 - 327 Ом при температуре 80 °C."

спасибо

mikem65 15.06.2016 14:24

oreh,Понял не дурак, по вариатору данные немного другие ;)

oreh 15.06.2016 14:26

Диалогус качни, выбери Меган 2 и типа машины LM2Y, например. Там много по коробке есть. Диагностика гидротранса без снятия, например...

dondigidon_85 15.06.2016 14:29

мне какие-то кастрированные версии диалогуса попадались только, на L30R выдавали фигу в документации и инструкциях по ремонту.

oreh 15.06.2016 14:30

Потому я и говорю - выбирай М2 и LM2Y. Нету по флю ни черта в Диалогусе.

dondigidon_85 15.06.2016 14:37

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 568500)
Потому я и говорю - выбирай М2 и LM2Y. Нету по флю ни черта в Диалогусе.

спасибо, гляну.

mikem65 15.06.2016 19:46

Вложений: 1
Предварительно потестил новую программу, результат обнадежил , температура вариатора не поднялась выше 85 гр. . Заодно более подробно посмотрел на pid , который якобы показывает температуру масла CVT, вывел на экран из нескольких источников, в результате выяснил, что он показывает РАСЧЕТНАЯ ТЕМПЕРАТУРА МОТОРНОГО МАСЛА и видимо это несколько не связано с CVT , а ближе к двигателю . При показаниях новой проги температуры 80 гр. масло показывало 98 гр. в torgue

gruzdev_f 16.06.2016 11:56

ого, прога умеет ХХ корректировать на вариаторе.
интересно, на рено такая фича работает?

mikem65 16.06.2016 12:12

Вложений: 3
gruzdev_f,Она все-таки заточена под ниссан. Демо вариант отображает, что доступно для конкретного авто. Ниже мои данные.

mikem65 16.06.2016 12:14

Интересует попутно, можно ли из неё выдернуть алгоритм температуры варика ?

gruzdev_f 16.06.2016 12:45

она в логи пишет запросы, можешь там посмотреть команду

mikem65 16.06.2016 12:57

Вложений: 1
gruzdev_f,Мог бы посмотрел, а так рыться не понимая

YRA62 16.06.2016 18:45

mikem65, Ну вот зачем тебе всё это...? Ты хочешь что-то поправить под себя? Или понять из чего собрана игрушка? Машина ездит у тебя?! Может жалобы какие имеются ?

mikem65 16.06.2016 21:08

YRA62,Я привык разбираться по мере сил и знаний ;) Начитавшись форумов выяснил, что одна из главных проблем вариатора это перегрев. Здесь же на форуме писали, что Рено съэкономил и убрал радиатор охлаждения масла. Подключив прогу torgue + pid начал контролировать температуру и она у меня по приборам оказалась более 105 гр. хотя везде пишут, что должна быть в районе 90, а 120 это уже перегрев. Чем горячее масло, тем раньше вариатор выходит из строя. Найдя данную программу убедился, что с температурой у меня все нормально и она не превышает 90 гр. Далее данной прогой на лето отключил торможением вариатором, пропали клевки при сбросе скорости. Как-то так ;)


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors