Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Какой антифриз доливать? (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=972)

Skaara 23.01.2011 15:40

у меня уехало летом прилично, до очередного ТО еще было 3 месяца, считаю ехать из-за такой мелочи в сервис нет смысла ;) сам купил сам залил, этож не движок разбирать))

elec10 24.01.2011 08:56

Цитата:

Сообщение от lobja (Сообщение 51348)
На ТО 15000 механик, как оказалось - хороший знакомый, долил антифриз, сказал, маловато было, посетовал на жаркое лето, говорит, у многих так. Ну да ладно, короче, всякие зелёные и жёлтые жидкости сам не доливаю, по срокам пусть уполномоченные специалисты льют... или по требованию. Но,чтоб самому спектрометром работать - жёлтое там иль зелёное, увольте...

Прежде, чем доливать антифриз рекомендуют проверить плотность того, что остался в расширительном бачке. Если механик сослался на жаркое лето, то вполне вероятно, что уровень понизился из-за выкипания воды, возможно нужно было добавить дистиллированной воды, а не антифриза. Высокая плотность антифриза не очень хорошо.

Nemo 24.01.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от Skaara (Сообщение 51409)
у меня уехало летом прилично

Пробочку не пора заменить?

Boy 07.10.2011 13:51

Код антифриза
 
Кто может указать код нашего антифриза, в инете нашел 2, не знаю какой правильный!!! 7711 428 132 или 77 111 705 48???

Галандец 07.10.2011 19:13

Концентрат 7711428132, разводить 1:1

serg_a 11.10.2011 00:30

У меня тоже большой расход антифриза. Пробег 6000 км. Антифриз по уровню MIN.

Хотелось разобраться в причинах. Пробку надо будет проверить.
Влияет ли работа климат контроля на расход антифриза?

elec10 11.10.2011 08:13

Цитата:

Сообщение от serg_a (Сообщение 154016)
У меня тоже большой расход антифриза. Пробег 6000 км. Антифриз по уровню MIN.

Хотелось разобраться в причинах. Пробку надо будет проверить.
Влияет ли работа климат контроля на расход антифриза?

По идее антифриз ВООБЩЕ НЕ РАСХОДУЕТСЯ. За исключением испарения воды в очень жаркую погоду, уровень уходит чуть-чуть. Климат-контроль на это не влияет никак, если только радиатор печки не течёт. Наверняка где-то неплотность системы. Проверяй хомуты, шланги. Да и визуально, посмотри может где потёки на движке сырые, исправный двигатель должен быть сухим.

Галандец 11.10.2011 10:28

Цитата:

Сообщение от serg_a (Сообщение 154016)
У меня тоже большой расход антифриза. Пробег 6000 км. Антифриз по уровню MIN. Хотелось разобраться в причинах.

Уровень масла не увеличивается?

Андрей КАН 11.10.2011 11:25

А мне так кажется, что основа антифриза этиленгликоль разбавленный в пропорции с дистиллированной водой + присадки, но их минимум. Выкипает вода, это факт. А вот какой добавлять антифриз или воду в преддверии зимы каждый решает сам. По мне так авто на гарантии, пусть ОД и думает.

Pol 11.10.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 154090)
По идее антифриз ВООБЩЕ НЕ РАСХОДУЕТСЯ. За исключением испарения воды в очень жаркую погоду, уровень уходит чуть-чуть. Климат-контроль на это не влияет никак, если только радиатор печки не течёт. Наверняка где-то неплотность системы. Проверяй хомуты, шланги. Да и визуально, посмотри может где потёки на движке сырые, исправный двигатель должен быть сухим.

Что значит "вода выкипает"?? Куда это она выкипает? Вообще-то, машина если закипела, то это ПЦ, а исправная машина никогда не кипит.

Ну и система, как бы, герметичная с клапаном, который всегда закрыт, кроме тех моментов, когда ПЦ близок..

elec10 11.10.2011 16:53

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 154362)
Что значит "вода выкипает"?? Куда это она выкипает? Вообще-то, машина если закипела, то это ПЦ, а исправная машина никогда не кипит.

Ну и система, как бы, герметичная с клапаном, который всегда закрыт, кроме тех моментов, когда ПЦ близок..

Pol, пусть не выкипает, а постепенно испаряется (температура то под 90). Но ты прав, у нас практически герметичная система. Значит всё должно оставаться внутри. Единственное что при нагревании из радиатора перепускает избыток жидкости в расширительный бачок. Но это нормально.

Pol 11.10.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 154367)
Pol, пусть не выкипает, а постепенно испаряется (температура то под 90). Но ты прав, у нас практически герметичная система. Значит всё должно оставаться внутри. Единственное что при нагревании из радиатора перепускает избыток жидкости в расширительный бачок. Но это нормально.

У нас полностью герметичная система, у нас нет классического расширительного бачка и ничего никуда не перепускается. При превышении предельного давления открывается клапан на крышке и стравливается избыточный газ/жидкость. На исправной машине это единственный способ выпарить АФ, однако, если это произошло - значит машина не исправна.

Другими словами - ничего выкипеть или испариться не может, как из плотно закрытой бутылки пива ;)

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:12 ----------

Вот наша движка - в отличие от, например, Хонды Сивик (см. ниже), здесь нет расширительного бачка, в который выдавливало бы излишек ОЖ. У Флю он является частью замкнутой герметичной системы охлаждения (исправлено).

http://www.fluence-club.ru/uploads/1..._051109_35.jpg

А вот тут есть:

http://images.brighthub.com/6d/7/6d7...4388_large.jpg

elec10 11.10.2011 17:21

А на верхней фотографии (это похоже Флюенс) справа белая ёмкость с жёлто-зелёной жидкостью внутри, разве не он.

Андрей69 11.10.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 154384)
Вот наша движка - здесь нет расширительного бачка.

А что тогда это за белая полупрозрачная баночка с черной крышечкой и желтой водичкой, слева ближе к крылу перед стойкой, за горловиной с желтой крышкой?

Pol 11.10.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 154393)
А на верхней фотографии (это похоже Флюенс) справа белая ёмкость с жёлто-зелёной жидкостью внутри, разве не он.

У нее связи с атмосферой нет, в отличие от нижней фотке. Хотя, на нижней, как бы, тоже нет, но в ней применена описанная тобой схема работы с "выдавливанием лишнего объема" и его забором назад после охлаждения двигателя.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 154395)
А что тогда это за белая полупрозрачная баночка с черной крышечкой и желтой водичкой, слева ближе к крылу перед стойкой, за горловиной с желтой крышкой?

Не надо выдергивать часть слов - смысл теряется.

Цитата:

У нас полностью герметичная система, у нас нет классического расширительного бачка и ничего никуда не перепускается.
Это не слева, а справа. Фара там же не левая, а правая ;)

akul@ 11.10.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 154384)
Вот наша движка - здесь нет расширительного бачка.

У Polа там запасной бачок для омывайки:D, если уж ляпнул не в тему, так уж признайся в этом.

Андрей69 11.10.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 154396)
У нее связи с атмосферой нет, в отличие от нижней фотке.

С этим не спорю, даже поддержу, но подпись к фото... Вызывает сомнения. Для новичков и некомпетентных в устройстве авто, читается однозначно: "Расширителя нет."

Pol 11.10.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от akul@ (Сообщение 154405)
У Polа там запасной бачок для омывайки:D, если уж ляпнул не в тему, так уж признайся в этом.

Ну если тебе не понятна разница в системах охлаждения Ходы Сивик и Флю (фото выше), это не значит, что все остальные тоже не в курсе.

Denverus 11.10.2011 17:37

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 154406)
Для новичков и некомпетентных в устройстве авто, читается однозначно: "Расширителя нет."

Вообще не читается нифига. Для меня это красивые урчалки с баночками ) Так что можно не париться )

Pol 11.10.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 154409)
Вообще не читается нифига. Для меня это красивые урчалки с баночками ) Так что можно не париться )

Соль в том, что в одном варианте исполнения системы охлаждения (Хонда) вода может попытаться испариться из расширительного бачка, который не имеет постоянной связи с системой, но может иметь сообщение с атмосферой.

У нас же применена такая компоновка системы охлаждения, которая исключает такую возможность на исправной машине, т.е. если уровень ОЖ "ушел" с максимума до минимума, то тут надо крепко задуматься.

akul@ 11.10.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 154407)
Ну если тебе не понятна разница в системах охлаждения Ходы Сивик и Флю (фото выше), это не значит, что все остальные тоже не в курсе.

Мне то все понятно, но как вижу не я один обратил внимание на подпись к фото. :D

Pol 11.10.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от akul@ (Сообщение 154415)
Мне то все понятно, но как вижу не я один обратил внимание на подпись к фото. :D

Ну если прочитать всё сообщение целиком, а лучше еще и то, на которое я отвечал - становится все ясно.

Подпись к фото отдельно взятая, конечно, некорректна - исправил.

akul@ 11.10.2011 17:51

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 154416)
Подпись к фото отдельно взятая, конечно, некорректна - исправил.

Вот про это и был разговор:friends::drinks:

elec10 12.10.2011 08:41

Вложений: 2
[QUOTE=Pol;154396]У нее связи с атмосферой нет, в отличие от нижней фотке. Хотя, на нижней, как бы, тоже нет, но в ней применена описанная тобой схема работы с "выдавливанием лишнего объема" и его забором назад после охлаждения двигателя.[COLOR="Silver"]

Pol, извини меня пожалуйста, но и в случае с Хондой ты не прав. Расширительный бачок находится за левой фарой (белый прямоугольный бачок с чёрными шлангами к крышке.
Ниже устройство системы охлаждения двигателя Honda Civic, с указанием её компонентов.(модель несколько другая, но принцип тот же)
Расположение компонентов системы охлаждения в двигательном отсеке автомобиля (Honda Civic)
Системы охлаждения и отопления Honda Civic
1 — Отопительные шланги
2 — Нижний радиаторный шланг
3 — Расширительный бачок
4 — Верхний радиаторный шланг
5 — Крышка радиатора
6 — Вентиляторы системы охлаждения
7 — Рефрижераторный шланг К/В
8 — Компрессор К/В
На втором фото укрупнённое изображение расширительного бачка и радиатора.
Да и по законам физики расширительный бачок должен быть в любой системе, которая заполняется полностью жидкостью и эта жидкость нагревается. При нагревании жидкость увеличивается в объёме, избытку нужно куда-то переливаться, иначе она просто порвёт систему. При охлаждении из расширительного бачка жидкость вновь возвращается в систему. А системы охлаждения сейчас все закрытые (без связи с атмосферой), что позволяет поднять рабочую температуру жидкости. При повышенном давлении выше температура кипения жидкости. Клапан в крышке расширительного бачка открывается при избыточном давлении 1.1 атм.

Pol 12.10.2011 17:02

elec10,

Это правая фара, но я все равно не писал, что у хонды нет бачка. В чем я не прав то? Ты описалово читал? Схему смотрел хотя бы на тех фотках, что сам выложил? Отличий от флю не видно? А если перечитать то, что я писал?

elec10 12.10.2011 17:18

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 154791)
elec10,

Это правая фара, но я все равно не писал, что у хонды нет бачка. В чем я не прав то? Ты описалово читал? Схему смотрел хотя бы на тех фотках, что сам выложил? Отличий от флю не видно? А если перечитать то, что я писал?

[U]Вот твоё сообщение: "У нас полностью герметичная система, у нас нет классического расширительного бачка и ничего никуда не перепускается. При превышении предельного давления открывается клапан на крышке и стравливается избыточный газ/жидкость. На исправной машине это единственный способ выпарить АФ, однако, если это произошло - значит машина не исправна.

Другими словами - ничего выкипеть или испариться не может, как из плотно закрытой бутылки пива

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:12 ----------

Вот наша движка - в отличие от, например, Хонды Сивик (см. ниже), здесь нет расширительного бачка, в который выдавливало бы излишек ОЖ. У Флю он является частью замкнутой герметичной системы охлаждения (исправлено)."

Вам сказали, что расширительный бачок на ФЛЮ - это полупрозрачная белая ёмкость с жёлто-зелёной жидкостью внутри и чёрной пробкой с правой стороны двигателя. Самый нормальный расширительный бачок для отвода излишков нагретой жидкости.
Вы опять утверждаете, что его нет. Кстати, если следовать Вашей логике, то испарение жидкости возможно и на ФЛЮ (при срабатывании клапана в крышке), если мотор хорошо подогреть и довести жидкость до кипения. По такому же принципу сделана система охлаждения на 41-м Москвиче и я на личном опыте проверил, что жидкость и пар при перегреве, прёт не только через клапан в крышке, а и по её резьбе.
Моё резюме таково: расширительный бачок на ФЛЮ есть, что из себя представляет и где стоит, сказано выше.

Pol 12.10.2011 17:48

elec10,

Ты издевашься надо мной или троллишь?

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:39 ----------

elec10,

Ну вот когда ты сможешь сделать это на флюшке (не забудь заснять):
Цитата:

..если мотор хорошо подогреть и довести жидкость до кипения. По такому же принципу сделана система охлаждения на 41-м Москвиче и я на личном опыте проверил, что жидкость и пар при перегреве, прёт не только через клапан в крышке, а и по её резьбе..
тогда и будешь мне говорить, что я не прав. А, пока, или гугли или задавай вопросы. Объяснять с ноля как работает система охлаждения - черезчур.

Андрей69 12.10.2011 17:49

elec10, Pol, ребят, может закончим? Ну не точно выразился, сделали замечание, поправился. Хватит в дебри и препирания лезть. Принцип от этого не поменяется. В системе охлаждения расширительный бачок есть, и сама система относительно герметична.

Pol 12.10.2011 17:52

elec10,

Цитата:

Вам сказали, что расширительный бачок на ФЛЮ - это полупрозрачная белая ёмкость с жёлто-зелёной жидкостью внутри и чёрной пробкой с правой стороны двигателя.
А то, что я выше писал более чем подробный пост с иллюстрациями и пояснениями, как бы, прошло мимо глаз?

---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 154805)
elec10, Pol, ребят, может закончим? Ну не точно выразился, сделали замечание, поправился. Хватит в дебри и препирания лезть. Принцип от этого не поменяется. В системе охлаждения расширительный бачок есть, и сама система относительно герметична.

Система охлаждения Сивика и Наша имеет принципиальную разницу, которая не известна elec10.

Я тут ни с кем не спорю - стараюсь донести верное понимание матчасти, чай, не самое вредное дело.

elec10 13.10.2011 07:49

Pol :friends::drinks: Ок.

serg_a 13.10.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от serg_a (Сообщение 154016)
У меня тоже большой расход антифриза. Пробег 6000 км. Антифриз по уровню MIN.

Хотелось разобраться в причинах. Пробку надо будет проверить.
Влияет ли работа климат контроля на расход антифриза?

Спасибо всем, кто ответил. Ездил к ОД, масло двигателя в порядке. Механик толком ничего не сказал, порекомендовал долить антифриз и показал клапан на крышке бачка через который может выходить избыточное давление. Вообще внутри бачка много капель, так что вода точно уходит.

Купил готовый антифриз у ОД - TOTAL (красный). Никто не заливал такой? Нормальный он хоть?

Nemo 13.10.2011 13:58

Цитата:

Сообщение от serg_a (Сообщение 155055)
готовый антифриз у ОД - TOTAL (красный). Никто не заливал такой? Нормальный он хоть?

TOTAL - экзотика на нашем рынке. Вряд ли кто ответит что-либо внятное. Если у ОД, то наверное нормальный. Но мешать красный и зеленый я бы не стал, разве что полностью перезаправлять систему охлаждения (причем с промывкой).

Pol 13.10.2011 14:48

Цитата:

Сообщение от serg_a (Сообщение 155055)
Спасибо всем, кто ответил. Ездил к ОД, масло двигателя в порядке. Механик толком ничего не сказал, порекомендовал долить антифриз и показал клапан на крышке бачка через который может выходить избыточное давление. Вообще внутри бачка много капель, так что вода точно уходит.

Купил готовый антифриз у ОД - TOTAL (красный). Никто не заливал такой? Нормальный он хоть?

Вода точно не уходит на исправной машине. Если у тебя уходит АФ - это плохой сигнал. Может быть что угодно, хоть прокладка ГБЦ, хоть течь патрубка. В любом случае при падении уровня надо искать неисправность, а не просто доливать АФ.

Нормальный он или нет - это определяет производитель, изучив ТТХ антифриза и допуски двигателя, которые выдали мотористы. Главное купить у ОД АФ именно для флюенса именно для своего, лишний раз сказать, что у тебя он зеленого (?) цвета, а не просто АФ для Рено.

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 155077)
TOTAL - экзотика на нашем рынке. Вряд ли кто ответит что-либо внятное. Если у ОД, то наверное нормальный. Но мешать красный и зеленый я бы не стал, разве что полностью перезаправлять систему охлаждения (причем с промывкой).

Ну цвет то ни о чем не говорит, т.к. красный может быть как G11, так и G12. Цвет же соблюдается в рамках одного производителя, да и то не всегда. Может он был изменен или изначально был не тотал.

Конечно, надо уточнить и пару раз переспросить у дилера.

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------

serg_a,

Я, блин, распинаюсь, фотки ищу, расписываю.. А у вас как уходила вода, так и уходит!? :moil:Получается, плюнуть надо и пусть уходит.. Машина, же, ваша - вам ее потом чинить, когда, внезапно, загорится джеки-чан и вылетит кат, который, внезапно, уже не на гарантии :)

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:47 ----------

З.Ы. Такими темпами начнем доливать электролит в аккумуляторы, т.к. там тоже вода и имеется связь с атмосферой, а при заряде он нагревается, да еще и с выделением газов..

Nemo 13.10.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 155116)
красный может быть как G11, так и G12

Может быть. Но! G11 И G12 - спецификации Дас Авто. И смешивать их, мягко сказать, не рекомендуется. А чего в свои антифризы намешали французы, только им и известно, информации по составам присадок практически отсутствует.

Pol 13.10.2011 15:27

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 155132)
Может быть. Но! G11 И G12 - спецификации Дас Авто. И смешивать их, мягко сказать, не рекомендуется. А чего в свои антифризы намешали французы, только им и известно, информации по составам присадок практически отсутствует.

:yes3:

Возможно, что это годный АФ для флюшки, просто цвет поставляемого в РФ отличается от цвета заливаемого на заводе.

Nemo 13.10.2011 15:39

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 155157)
Возможно, что это годный АФ для флюшки

Возможно и годный, но инфы-то нет. Не стал бы мешать только из чисто эстетических соображений - разводить зеленый красным - это же какой цвет получиться?

Denverus 13.10.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 155170)
это же какой цвет получиться

если в реакцию друг с другом не вступят, то что то около коричневого

Pol 13.10.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 155170)
Возможно и годный, но инфы-то нет. Не стал бы мешать только из чисто эстетических соображений - разводить зеленый красным - это же какой цвет получиться?

Ну так где-то есть на форуме код АФ для флюшки, но я бы залил руками дилера и попросил с них телегу, что залили то, что надо. Пару сотен, зато "сплю спокойно" :)

Nemo 13.10.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 155181)
где-то есть на форуме код АФ для флюшки

Есть, типа D зеленого цвета.

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 155181)
но я бы залил руками дилера и попросил с них телегу, что залили то, что надо. Пару сотен, зато "сплю спокойно"

Абсолютно согласен.

andros 13.10.2011 17:22

странно, все ведут разговор про зеленый антифриз, а у меня желтый?! ну хоть уровень со дня покупки не изменился, и то радует:D


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors