Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Renault Fluence как он есть (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   2 литра + вариатор - Отзывы (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=546)

Митюха 12.12.2015 17:25

Nemo, Я не конфликтный...(заметь я на политику не скатываюсь)....Посмотрим Документы...Увидим...Проверим..попытаемся задействовать скрытые возможности в тесном контакте с нашими ОД...итд

Митюха 13.12.2015 01:33

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 540365)
там страна другая и цены могут очень существенно отличаться.

Всё понимаю...НО...Не может Быть КОММУНИЗМА в отдельно взятой Стране...Проходили уже это...Один Хрен КАПИТАЛИЗМ получается...а у него(Капитализма) Не может быть Человеческого лица...

Duralumin 13.12.2015 18:45

Не та ссылочка, там фильтр для 1.6, остальное не смотрел.

Вот жеж есть: http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=3864.

Митюха 13.12.2015 23:16

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 540085)
т.е. вот это 1225615900 за 3000 руб -штука мы не хотим...???
А это 132311KC0A за 1200руб-Штука!!!

Вообщем взбодрил тут один Тезка с Киева меня ...аж на Два Дня...Лазил я по Нашим сайтам (цены и Названия Сайтов Описаны Выше) Кста Нашел ещщё ДВА предложения одно с *автозапчасти.ru* - 680 руб...А другое Один в Один с Ценой Киевлянина с ОД... *www.choise.ru * - 450 руб Но сроки там от 6 до 45 дней...Потом полез Штурмовать Сайты УКРАИНЫ ...И цены в них нормально Адекватные нашим...что вообщем то ещё раз доказывает Что не при Коммунизме они Живут...и не на другой планете...AURORA-PARTS-14 дн-1333.48 грн(далее в скобках цена в Рублях = 3875,8 руб) \Avtobazar.ua- 1280.00грн(3720,36 руб) \Автодума-610,79 грн(1775,28 руб) \ Inter avto 461.00(1339,91руб)\ Адмирал-с =356,94грн(1037 руб) \ all4car . com.ua - 339грн(985 руб) \ Vegaavto.com.ua. -318 грн(924,6 руб) \ Exist .ua -331 грн(962,06 руб) \ Massive .com.ua - 284 грн (825 руб)\ Очень хотел Посмотреть Цены на zzup.com.ua - но не вышло...Либо Наши Сайт защитили ..либо с той стороны Оградили...либо у меня банально криво вышло на него попасть...а хотел бы ...мож у кого выйдет...
вот наш сайт Где Компенсатор Стоит - 450 руб И едет он от 6 до 45 суток
http://s001.radikal.ru/i194/1512/10/1c40f4303f7d.jpg

http://s017.radikal.ru/i435/1512/78/3948c6d1491a.jpg

А это с Украины ...очевидно на ЭТО намекал Киевлянин про как он ЛИХО взял У ОД СРАЗУ (без ожидания ) Компенсаторы по 450 руб (150 грн)
http://s019.radikal.ru/i638/1512/99/bb89e3793216.jpg

http://s017.radikal.ru/i438/1512/05/901d73905d5e.jpg
Только тут Вот ведь какая Штука...Да ЦЕНА на ОФ\Диллере Висит но Тут Как бы и красненьким Намалёвано*ДЕТАЛЬ НЕ НАЙДЕНА*..натыкался ещщё один раз на такую же цену в 450 руб...и там по Украински Было написано По-смыслу так** Цена неточная По поводу точной Цены Переговорите С Манагером*** Очень похоже на Эллектронный СБОЙ сайта у нас на Фирме Такое тоже Бывает Канистра Оригинального Масла *Nissan* Пятилитрового =235 Рублей Стоить Начинает!!!! самое Интересное Наши Хитрованы ЗАКАЗЫВАТЬ начинают Сразу Тоже думают КОММУНИЗМ...А им из центрального Офиса отвечают Слюни Подотрите...Сбой у нас....

---------- Сообщение добавлено 14.12.2015 в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено 13.12.2015 в 23:20 ----------

Вообщем Вооружившись Двумя сайтами
*www.choise.ru* *PARTS RENAULT .UA*

Стал я из темы *оригинальные номера з\ч* По этим Сайтам Сравнивать Сравнил пока Электрику Оригинал Всякие Аналоги НЕ СРАВНИВАЛ...Электрика у Них ДОРОЖЕ!!!Лямбда зонд -Задний(8200650085)Наш = 5205 руб \Украина - 3366,25 грн(9784,11 руб)...\Блок -Фара Галоген правая(260102323R)Наша = 14926 руб \ Украина - 6504,55 грн (18905,67 руб) Кому охота Сравнивайте ...думаю Что В основном Цены + - = ...Но не До Такого КОММУНИЗМА... чтобы У Официалов и за дешман да сразу...

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Wololo (Сообщение 540178)
Вот видите, Вы не нашли аналогов, производства не Ниссан\Рено\Самсунг.
У ОД я заказал толкатели Рено\Ниссан\Самсунг за 150 грн (~450 рублей). Есть такие предложения на Экзист и ему подобных?

Раз вы ЗАКАЗАЛИ детальки у ОД...то Моё как бы Заявление Остаётся в Силе...Накладную в Студию...
Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 540335)
Для начала Подробное Подтверждение ИНФЫ ...Фото...Скрин Накладной ...Чтобы в ней Было Указано Адрес ОД... год Число Месяц ...Артикул Детали ...Цена...

Должен же я Уяснить себе что Коммунизм В отдельно взятой Стране -Возможен...
По нашим ОФ\диллерам пока не работал...и На производственные цеха Renault на Волгоградском проспекте пока не выходил..Но предвижу Что КОММУНИЗМА по з\ч и у них не настало....

Wololo 14.12.2015 10:11

Вложений: 4
Митюха, вау, Вас это серьезно задело.
Во-первых, я знал о том, что мой двигатель сделан Ниссаном еще до покупки авто, я не написал о нем в списке, т.к. толкатели пришли мне под марками Рено и Самсунг, о Ниссане я банально забыл упомянуть, это не говорит о моем незнании. И да, на экзисте Ниссановский толкатель находится при поиске по коду Рено, Ваше "разоблачение", увы, смотрится жалко.
Дабы Вы вновь не обвинили меня во лжи, вот Вам скрин из Экзиста, где я покупал прокладку клапанной крышки марки Ниссан на свою машину:
http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1450076706

Во-вторых, с чего вы взяли, что я пришел и сразу купил толкатели? Вы это сами додумали и сделали неверные выводы. Я ждал 7 рабочих + 2 выходных дня. Экзист (украинский) не предлагал мне вариантов быстрее, а о ценах мы лучше вообще не говорить.

Теперь к доказательствам.
Начнем уже приведенной Вами ссылки http://parts.renault.ua/main/ и вводим там код 1225615900, получаем приведенный Вами скрин:
http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1450075831

И это правда, толкателей в наличии у ОД нет, они их не держат, но за 157 грн (470 рублей), доставят в течении 2 недель. Именно так я и заказывал.
А цена может изменятся, наша гривнушка, как и ваш рублик, довольно нестабильные валюты.
На момент моего заказа, цена на приведенном выше сайте была 150 грн и 35 коп., что соответствовало выставленной в счете стоимости.

И действительно, я Вас обманул, я заказал толкатели не по 150 грн, а по 145, со скидкой, совсем забыл о ней. Счет и скрин письма от ОД:
http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1450074962 http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1450074962

И да, Вы обещали найти аналоги, а нашли только от оригинальных производителей - Рено и Ниссан. Это не считается. Это как аналоги на Шкоду Вы найдете под брендом VAG или VW. Реальных аналогов от сторонних производителей Вы не нашли.

И да, противно слышать такие обвинения в мой адрес.

Митюха 14.12.2015 10:55

Wololo, Доброе утро далёкий(в смысле по километражу) разоблачитель вспыльчивого Московского оппонента(В смысле меня)...Да я пока не нашел сторонних фирм по изготовлению компенсаторов(хотя их явно Не делают ни Одна из фирм оригиналов Nissan\ Samsung\ Renault Этим занимаются Так пример INA \Febi)...
Цитата:

Сообщение от Wololo (Сообщение 540516)
противно слышать такие обвинения в мой адрес.

Не ожидал Вас Обидеть??? Обижаться ВАМ на меня...Это не стоит времени ни нервов...Не к чему Это...У вас Так Всё Хорошо...Вон видите Коммунизм У вас в ОД...Правда Только на Одни Компенсаторы ну хотя бы и так пустячок но приятно...там глядишь караваны к вам потянутся за з\ч...Счастливые Обладатели ОДНОЙ КОНКРЕТНО ДЕШЕВОЙ ДЕТАЛИ!!!Цены С ваших сайтов я приводил ...Всё то же +-=...И только ОДНО!!!!каким то Боком Дешевое Изделие..(которое я нашел и у нас по той же ЦЕНЕ).Не возводите Из за него ОД На Пьедестал Почёта...

Wololo 14.12.2015 11:20

Митюха, Вы прыгаете из крайности в крайность.
Разговори начался именно с того, что у ОД бывают детали дешевле, чем на всяких экзистах. Это редкость, это исключение, но это доказанный факт.
И еще раз перечитайте мой пост про замену лобового стекла, которое ОД поменял в гараже напротив, никаких пьедесталов, никаких иллюзий.

Один из механиков ОД, когда делал диагностику ходовой, выявил много проблем и посоветовал не делать это у ОД, а приехать к нему в сервис (второе место работы) в другом месте.
После этой проверки я попросил дядю залезть под машину и понять: что из перечисленного мастером является правдой. К нашему удивлению, правдой оказалось все. Заметьте, я со скепсисом отнесся к результатам проверки, т.к. миллион раз слышал мнение, что и гаражи, и мелкие сервисы, и ОД, все грешат попыткой замены рабочих деталей. В итоге, купил детали на Интеркарс (не знаю есть ли у вас такая контора, у нас это круче экзиста и ему подобных) и поменял в мелком сервисе, т.к. цены ОД были просто неадекватными (+60-120% от затраченной мною суммы).

Я рад, что Вы косвенно извинились за неоправданный наезд в мой адрес.

Митюха 14.12.2015 11:45

Цитата:

Сообщение от Wololo (Сообщение 540535)
Вы прыгаете из крайности в крайность.

Крайность В чём???В редком Исключении вашего компенсаторного ЧУДА Случайно продающегося у ОД за Мизер...(у нас и не в ОД за это же можно Купить...сайт детальки за 450 руб я выкладывал)..или крайность в том что Если вы и купили ОРИГИНАЛЬНЫЕ з\ч Фирмы- Nissan\ Samsung\ Renault то помимо логотипа этого оригинала там Будет (хотя временами его и затирают \зачищают-чтобы никто не узнал правду)Клеймо тех же фирм INA \Febi итд если удастся разгадать этот ребус...то в итоге можно заказывать з\ч напрямую у этих же фирм а не от оригинала- Nissan\ Samsung\ Renault

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Wololo (Сообщение 540535)
Я рад, что вы косвенно извинились за неоправданный наезд в мой адрес.

Я писал Выше ...Я не конфликтный...да вспыльчивый как и все мы...чтобы конкретно ругаться Впрах..как минимум надо знать оппонента- иначе неизвестно чем это чревато... мы с вами незнакомы поэтому мне и ругаться с вами без мазы...

RUS13 16.12.2015 12:39

кстати в Юлмарте никто не отоваривается? вроде чуть дешевле экзиста...

Митюха 16.12.2015 13:19

RUS13, Экзист не Панацея...Просто Более раскрученная контора...Глянь выше... ZZup \ Berg \emex \ autodoc \ Choise.ru....И прочая прочая прочая...

petdns 16.12.2015 13:27

Для Москвы неплохой вариант по ценам renissans(при условии заказа через интернет), затариваюсь запчастями там.

RUS13 16.12.2015 13:48

Митюха, посмотрел по фильтрам по этим сайтам- в принципе Юлмарт тоже можно рассматривать, но сроки доставки от 10дней....зато пункт выдачи под боком... как нибудь попробую ради интереса перед ТО ...

Duralumin 26.12.2015 17:30

Озадачился двумя вопросами:

1) Как бы вывести в салон значение температуры масла в вариаторе.
Чтобы знать сколько греть зимой, чтобы не перегреть летом.
или простой комп к кан-шине, или тремопару куда... но все как-то непросто.
На приборке никак не включить?

2) Как бы поставить таймер на заглушение заведенной машины, если машина стоит на месте , например, более 5 минут.
Тоже самое, есть ли в компе подобная функция?

Подумал, что забыть заглушить машину раз плюнуть... Движка не слышно, ключ карта располагает выходить и ничего не нажимать, постепенно бдительность пропадает.

YRA62 26.12.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 542062)
Озадачился двумя вопросами:

1) Как бы вывести в салон значение температуры масла в вариаторе.
Чтобы знать сколько греть зимой, чтобы не перегреть летом.
или простой комп к кан-шине, или тремопару куда... но все как-то непросто.
На приборке никак не включить?

2) Как бы поставить таймер на заглушение заведенной машины, если машина стоит на месте , например, более 5 минут.
Тоже самое, есть ли в компе подобная функция?

Подумал, что забыть заглушить машину раз плюнуть... Движка не слышно, ключ карта располагает выходить и ничего не нажимать, постепенно бдительность пропадает.

Ну, это ты записку напиши Деду Морозу и под ёлочкой положи. Может сделает. Больше вариантов,если вот так сразу, нет.

mat06 26.12.2015 18:22

Duralumin, Вариатор на холостых оборотах не перегривается. А при езде на панели приборов загорается надпись ВОЗМОЖЕН ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА желтым цветом.

Duralumin 26.12.2015 21:04

Нет, если забыть надолго на холостых и уйти с ключ-картой:
1 ) мотору ничего хорошего не будет
2) бензин кончится
3) угонят )

Хотелось бы хоть один пункт по простому, те Clip`ом или Elm )

mikem65 26.12.2015 21:29

Duralumin,Надуманная проблема, а главное не реализуемая, так можно и домашнюю дверь не закрывать и все украдут или на плите молоко оставить ;). При открытии двери на заглушенном авто выключается радио. Когда отходишь от заглушенного авто раздается звуковой сигнал и моргает аварийка , если поставить режим складывания зеркал, то и они сложатся на заглушенном авто. Можно приучить себя закрывать кнопкой (при её наличии) на водительской двери. и т.д.
P.S. По поводу температуры связка ELM + смартфон я когда курю включаю прогу и вижу температуру CVT а при движении она уже не нужна.

GigaRex 31.01.2016 17:04

mikem65, возможно догадываюсь, но подскажите поточнее, что такое ELM?

Митюха 31.01.2016 17:25

GigaRex, Приборчик такой небольшой со спичечный коробок вставляющийся в диагностический разъём авто...который по *Блюпупу* конектится с Планшетом и телефоном если на него скачена программа *ОБД доктор*....и позволяющий следить за многими параметрами работы авто...двигателя... и коробок передач..
http://s015.radikal.ru/i331/1601/b2/7842ffc6e60b.jpg

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:22 ----------

GigaRex, http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=4161&page=70

Dimmetrio 21.04.2016 12:40

ну что ребятки, прикрыли производство Флюенса. в том числе 2- дитрового. мне очень обидно. Задрали до небес ценник. Хороший авто. Скоро второе поколение выйдет за границей. надеюсь и к нам придет. Обидно, но во с сервисах официальных диллеров Рено - мало народу и авто.

Alkab 21.04.2016 12:47

Dimmetrio, боюсь расстроить, но с такими ценами 99 % процентов не придет. И Какой придет, если у нас как вы сами сказали свернули сборку флюенсов и меганов и единственное что новое будет - это будет кадьяр на базе дастера с ценой переваливающей за миллион.

YRA62 21.04.2016 15:53

Dimmetrio, Ну прикрыли произ-во, и чё паниковать? 5 лет минуло, вот и прикрыли. Многие модели машин прекращают выпускать и что теперь? Вазы: 5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 13, 14, 15 тоже прикрыли. А люди на них ездят и ездят.

Felix20 21.04.2016 16:50

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 559410)
А люди на них ездят и ездят.

Да и действительно , главное, чтобы можно было через несколько лет найти комплектующие, и не маловажный фактор - кузовные элементы.:ok: А то прикинь бампер до рестайловый, лет через 5 днём с огнём не найти.

YRA62 21.04.2016 16:58

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 559424)
А то прикинь бампер до рестайловый, лет через 5 днём с огнём не найти.

А может как брокер на бирже: уловил самую низкую цену на рынке и купил. На про запас. Продать в любом случае потом сможешь, может даже и дороже. Мой вон бампер, как выяснилось по ценам Смоленска, сегодня стоит почти 70 тыс. И это ещё без покраски!:acute:

Felix20 21.04.2016 17:20

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 559430)
А может как брокер на бирже: уловил самую низкую цену на рынке и купил. На про запас. Продать в любом случае потом сможешь, может даже и дороже. Мой вон бампер, как выяснилось по ценам Смоленска, сегодня стоит почти 70 тыс. И это ещё без покраски!

Думаю, что ещё год-два будут и новые на складах, за это время просто надо будет успеть продать и купить,что то более современное.;) С Вазами в этом смысле ,что сравнивать, там десятилетиями ничего не менялось.

Alkab 21.04.2016 18:42

авторазборы рулят, запчасти можно будет найти даже в случае отсутствия официальных поставок.

Felix20 21.04.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от Alkab (Сообщение 559471)
авторазборы рулят, запчасти можно будет найти даже в случае отсутствия официальных поставок.

Авторазборы тоже тема не бесконечная, если до рестайлинг весь выберут ;) прикинь сколько было продано Флю с такими бамперами, сколько их будет ездить и не попадать на разбор и т.д. так, что этот элемент такой можно сказать будет востребованный и редкий в долгосрочной перспективе.

mikem65 21.04.2016 19:18

Felix20, Раньше производители обязаны были выпускать запчасти в течении 15 лет с момента окончания выпуска, сейчас может что-то и поменялось.

Felix20 21.04.2016 19:34

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 559480)
Felix20, Раньше производители обязаны были выпускать запчасти в течении 15 лет с момента окончания выпуска, сейчас может что-то и поменялось.

Мы точно не знаем ответ на этот вопрос, да волноваться нет причин, скорей всего.:nea:

Dekker 21.04.2016 19:45

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 559480)
Felix20, Раньше производители обязаны были выпускать запчасти в течении 15 лет с момента окончания выпуска, сейчас может что-то и поменялось.

По закону о защите прав потребителя ( статья 6 ) - 10 лет.

Dimmetrio 19.05.2016 00:52

Цитата:

Сообщение от Dekker (Сообщение 559490)
По закону о защите прав потребителя ( статья 6 ) - 10 лет.

Ну это согласно нашим законам. А мой Флюенс, равно как и другие авто до 2012 года выпуска (преимущественно версии 2.0) выпускались в Бурсе (Турция).
И я не знаю, насколько в Автофрамосе локализовано производство относительно запчастей... Знаю, что кронштейн заднего фонаря ОД ждал из Турции 21 день и это было в марте 2015 года. Сами понимаете, что сейчас ни каких контактов с Турцией нет.
И тут прозвучало, что бампер стоит 70 тысяч. Так вот в Москве в 2014 году он стоил 23 тысячи, но это были еще докризисные времена.

Вот мне КАСКО предложили за меньше чем 50 тысяч, понимаю, что выгодно, но с деньгами напряг - отказался.

Вот и думай, если в России нет производства этих кузовных деталей - они золотыми станут, ибо почти все таксопарки списали свои Флюшки и корпоративных клиентов почти нет, чтобы было ради кого это затевать.
Но, думаю, по факту, проблема будет актуальной, когда последним выпущенным машинам стукнет 3 года, то есть где-то до 2018-19 годов

FILIN2000 19.05.2016 04:30

Можно подумать запчасти везут только из Турции. Запчастей полно в других странах, у которых с Турцией нет ни каких санкций.

Felix20 19.05.2016 09:29

Бампер на разборке можно купить, нет? Чтобы бампер лопнул, это надо хорошо стукнуть, соответственно там будут и другие серьёзные повреждения, может и смысла чинить не останется. Не я Каску купил за 38 тыр , так на всякий случай, а то экономия может дорого обойтись, кстати у нас Флюенсы таскают, не по чёрному , конечно, но есть статистика, авто на улице ночует, страховка нужна, либо охранный комплекс ставить, тоже не дешевое мероприятие.

Choza 19.05.2016 10:18

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 564185)
Бампер на разборке можно купить, нет? Чтобы бампер лопнул, это надо хорошо стукнуть, соответственно там будут и другие серьёзные повреждения, может и смысла чинить не останется. Не я Каску купил за 38 тыр , так на всякий случай, а то экономия может дорого обойтись, кстати у нас Флюенсы таскают, не по чёрному , конечно, но есть статистика, авто на улице ночует, страховка нужна, либо охранный комплекс ставить, тоже не дешевое мероприятие.

У меня в прошлом году угнали у дома флюенс 2 л, каска выручила, купил опять флю, не экномлю на каско тоже, у меня в этом году на 2 л вышло около 27 тр с франшизой 30тр, считаю очень гуманно.
Перед покупкой второго флю детально просчитывал каско по вариантам, в основном было значительно дороже на аналогичные по цене качеству авто.

Felix20 19.05.2016 10:24

Choza, у меня каско без франшизы, но не официальный дилер

Alkab 19.05.2016 11:13

на разборах всегда есть как передние так и задние бампера.

Dimmetrio 19.05.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от Choza (Сообщение 564207)
У меня в прошлом году угнали у дома флюенс 2 л, каска выручила, купил опять флю, не экномлю на каско тоже, у меня в этом году на 2 л вышло около 27 тр с франшизой 30тр, считаю очень гуманно.
Перед покупкой второго флю детально просчитывал каско по вариантам, в основном было значительно дороже на аналогичные по цене качеству авто.

А 2-литровый угнали с бесключевым доступом?


Да КАСКО вещь нужная согласен. Однозначно. просто думаю, в этом году, я от силы накатаю 5-7 тысяч за год по ряду причин, стоит во дворе вроде. ворота, охрана.

А насчет того , что запчасти не только Турция делает - это понятно. Что можно и Францию подключить и Корею (SM3 ни кто с производства не снимал). Просто это уже другая цена будет. А у нас любят греть руки на всем ажиотажном

Nemo 19.05.2016 12:05

Цитата:

Сообщение от Dimmetrio (Сообщение 564230)
А 2-литровый угнали с бесключевым доступом?

А их ключевых к нам не везли.

Dimmetrio 19.05.2016 12:14

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 564242)
А их ключевых к нам не везли.

До 2013 года могли в теории. В Экспресьон ключ карта с кнопкой запуска и регулируемой по вылету рулевой колонкой шла опцией. Другое дело , что таких авто почти и нет по ходу...

Nemo 19.05.2016 12:39

Цитата:

Сообщение от Dimmetrio (Сообщение 564243)
В Экспресьон ключ карта с кнопкой запуска и регулируемой по вылету рулевой колонкой шла опцией.

С 1,6 - да, опция.
С 2,0 - кнопка по умолчанию.


Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors