Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

mikem65 12.08.2014 23:18

Вложений: 5
Вроде ничего сложного

oreh 13.08.2014 07:58

на мегане так и не смог в свое время отсоединить штуцер продувки адсорбера. пришлось прям в моторном отсеке мыть. потом узнал что вроде как отверткой плоской нажать надо на него сбоку.

mikem65 13.08.2014 10:52

Вложений: 1
MAXIS,Понял в чем причина недовольства, дело в том, что зарегистрированный пользователь и гость видят страницу форума по-разному ;)
Вот от гостя
P.S. По поводу ников на двух форумах, очень они похожи - именно поэтому и написал про ракрутку сайта или я не прав ?

ШРЕК 13.08.2014 11:22

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 477621)
.... Понял в чем причина недовольства, дело в том, что зарегистрированный пользователь и гость видят страницу форума по-разному

Кстати, на нашем форуме точно такая же ситуация - чтобы увидеть фото нужно быть зарегестрированным.

mikem65 13.08.2014 11:26

ШРЕК,Именно про это я и говорю, даёшь ссылку на сторонние ресурсы - проверь, как её видит гость, а то мягко говоря получается медвежья услуга

morall 23.09.2014 19:45

сегодня тоже не завёлся пробег 92ткм

elec10 24.09.2014 08:15

Цитата:

Сообщение от morall (Сообщение 481632)
сегодня тоже не завёлся пробег 92ткм

Это сообщение для статистики незаведшихся, для набора сообщений себе любимому или всё-таки чтобы понять возможную причину, почему это произошло? Если последнее то "ройте" эту тему там всё разжёвано.

oreh 25.09.2014 10:30

Я вот в думах :) То ли мыть заслонку и ставить приехавший из кетая маслоотделитель пока тепло, то ли дождаться холодов и проверить новую прошивку.

Fatuus 25.09.2014 16:56

Была проблема даблстарта, при прохладной погоде - перепрошил ПО у ОД - жду холодов, чтобы проверить, помогло или нет.

oreh 01.10.2014 09:52

Ну шо... Утром +6, бензин знамо дело летний еще, заслонка не мылась с покупки, свечи на втором ТО меняные (5 тык назад). Должно было заглохнуть, но... никакого даблстарта. При пуске рывок до 2200 где-то, потом резкое четкое снижение до 1500, потом плавно до хх. Похоже прошивка работает. Прогноз ажно до минуса у нас обещает по утрам - сейчас и оценим прошивку окончательно.

elec10 02.10.2014 08:50

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482411)
Ну шо... Утром +6, бензин знамо дело летний еще, заслонка не мылась с покупки, свечи на втором ТО меняные (5 тык назад). Должно было заглохнуть, но... никакого даблстарта. При пуске рывок до 2200 где-то, потом резкое четкое снижение до 1500, потом плавно до хх. Похоже прошивка работает. Прогноз ажно до минуса у нас обещает по утрам - сейчас и оценим прошивку окончательно.

Проблема дабл-старта "проявляется" от плюс 3 и ниже. Так что всё эксперименты ещё впереди. Дай бог чтобы всё было Ок и ничего не проявилось.

CPP_VLG 02.10.2014 09:03

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 482506)
Проблема дабл-старта "проявляется" от плюс 3 и ниже. Так что всё эксперименты ещё впереди. Дай бог чтобы всё было Ок и ничего не проявилось.

Согласен, сегодня +3 завелась с первого раза, но симптомы говорят что при минусах не заведется, поскольку обороты набрала от 1000 до 1500 не спеша, а не как обычно до 2500 и потом плавно к ХХ.

oreh 02.10.2014 10:07

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 482506)
Проблема дабл-старта "проявляется" от плюс 3 и ниже.

У меня с +6+8 стабильно начинало двоить в прошлом и позапрошлом году.

Но продолжаю отчет - с утра по БК и градуснику за окном +2, "падал прошлогодний снег" :) Точно такой же пуск, непохожий на пуски машины до перепрошивки - стартер крутит чуть дольше, схватывание, потом рывок до 2200, резкий и четкий сброс до 1500 и потом плавный уход на обороты хх. Никакого ДС.

elec10 02.10.2014 14:53

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482517)
У меня с +6+8 стабильно начинало двоить в прошлом и позапрошлом году.

Но продолжаю отчет - с утра по БК и градуснику за окном +2, "падал прошлогодний снег" :) Точно такой же пуск, непохожий на пуски машины до перепрошивки - стартер крутит чуть дольше, схватывание, потом рывок до 2200, резкий и четкий сброс до 1500 и потом плавный уход на обороты хх. Никакого ДС.

А свечи и бензин какие? В смысле не иридий и 98-й... Если это так то ты своими нынешними отчётами крушишь просто в хлам:good: "незыблемую" аксиому neo349 о том, что с указанными тобой параметрами заводятся моторы с иридиевыми свечами, кушающие только 98-й бензин и с вылизанной как причиндалы кота дроссельной заслонкой, только так и никак иначе, причина ДС в виде косяка ПО в программе запуска была предана анафеме, как невозможная. С огнём играешь :secret:, ведь ОН наблюдает за нами "неразумными" и "..всегда готов вмешаться". "Нашлёт" на тебя санкции как ЕС на Россию и привет....:lol:

Felix20 02.10.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482517)
Точно такой же пуск, непохожий на пуски машины до перепрошивки - стартер крутит чуть дольше, схватывание, потом рывок до 2200, резкий и четкий сброс до 1500 и потом плавный уход на обороты хх. Никакого ДС.

Точно такой же пуск, вопрос теперь ,как оно будет в -18гр.С и ниже. (ДС были начиная с -18).

Митюха 02.10.2014 15:25

Не Завелась после неполного прогрева...
 
Как У меня Было (999 раз рассказываю)...Взял в Автосалоне авто (Купил) 19 января 2012 года на Крещенские Морозы(-25 -27 точно было)на следующий день 20 января 2012года Завёл Авто и начал Упаковывать (Грузить) Летнюю резину В гараж отвести ну не дома же её держать...Тут Звонок Зятя ...Отбой ...Резину Говорит сам в гараж К вечеру закинет...Глушу Авто (проработавшее в общей сложности 5-7 минут т.е. непрогретое толком)Через час Два Приехали Забрали колёса В другую тачку перебросили Отвезли в гараж на хранение...А я Решил переставить Авто ...Ииииии :shok:*АХТУНГ ФАЙЛУРЕ ХАЗАРД* Стартер Крутит Бодряком Панель Горит как новогодняя Ёлка...Кроме надписи Про *ХАЗАРД* ещё оссоцилограмма горит ...Ключ ...Из выхлопухи Бензом прёт ЖИВЫМ....Вообщем Веселуха...И ЭТО У АВТО которое Только ВЧЕРА с Автосалона....Итог Эвакуатор ОД Перепошивка *Зимнего пуска*... Чистка Свечей...(Были В Нагаре ОФИГЕННОМ -Авто проехало 14 км:shok:)Перед Следующим Новым годом 2013-начитавшись Форум и Перестраховавшись Промыл Дроссель...Зарядил АКБ...Поставил Свечи (иридий\платина)Залил 98...( полёт нормальный)Перед 2014 -новым годом Ничего не делал -Полет нормальный...Перед Нынешним Наступающим 2015годом -Ничего делать небуду(Проэкспериментирую Второй годик подряд) Да и с 98 соскочил на 95 Кризис;)...

oreh 02.10.2014 15:47

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 482553)
А свечи и бензин какие? В смысле не иридий и 98-й...

Бензин 95й, сейчас с Лукойла, разгромили ТНК, блин... Не "экто". Свечи стоковые, менялись на 2ом ТО, 5 тык назад.

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 482553)
причина ДС в виде косяка ПО в программе запуска была предана анафеме, как невозможная.

ога, потому нажатие педали и убирало ДС :) всем понятно было, что в программе для определенных температур было неверно задано время впрыска. это было давно обсосано и доказано цифрами.

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 482555)
Точно такой же пуск, вопрос теперь ,как оно будет в -18гр.С и ниже

У меня как раз в морозы проблем не было. Что логично - бензин испаряется так себе и ТВС не переобогащенная.


Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 482556)
.Ииииии *АХТУНГ ФАЙЛУРЕ ХАЗАРД* Стартер Крутит Бодряком Панель Горит как новогодняя Ёлка...Кроме надписи Про *ХАЗАРД* ещё оссоцилограмма горит ...Ключ ...Из выхлопухи Бензом прёт ЖИВЫМ....Вообщем Веселуха...И ЭТО У АВТО которое Только ВЧЕРА с Автосалона....Итог Эвакуатор ОД Перепошивка *Зимнего пуска*... Чистка Свечей...(Были В Нагаре ОФИГЕННОМ -Авто проехало 14 км)

Запуск на обогащенной смеси (зимний пуск по программе) - свечки подкоптились. Если бы потом машинка поездила - на оборотах 3000 и выше они бы гарантированно самоочистились. А тут ты заглушил авто - потом при повторном пуске искра слабая и их залило - отсюда бензиновая вонь и файлуре хазарды. Достаточно было свечи выкрутить и просушить/очистить, хотя бы Силитом. И машинка спокойно завелась бы без всяких дилеров. Мои приятели с ночным регулярным прогревом по автозапуску нарывались на такое неоднократно на самых разных марках авто, начиная от Калин :) Просто перед тем, как глушить, надо было с минуту погазовать - и проблем не было бы.

Felix20 02.10.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482557)
У меня как раз в морозы проблем не было. Что логично - бензин испаряется так себе и ТВС не переобогащенная.

Логично/нелогично но вот так вот было в -16,- с трудом но завелась, а в -18уже со второго раза. И летом бывало со второго раза, пару раз (думаю бензин, коптило). Вообще в морозы как то натужно-натужно запускается - стрелочка так вниз рывочками..думаешь ща заглохнет.. Этой зимой посмотрю, как будет после чудо-прошивки.

oreh 02.10.2014 16:14

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 482558)
Логично/нелогично но вот так вот было в -16,- с трудом но завелась, а в -18уже со второго раза.

Разные классы испаряемости бензина в разной местности (http://www.nge.ru/g_p_51866-2002.htm Приложение Б), допуск на сечение заслонки в закрытом положении...

Митюха 02.10.2014 16:28

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482557)
Достаточно было свечи выкрутить и просушить/очистить, хотя бы Силитом. И машинка спокойно завелась бы без всяких дилеров.

А вот Тут Дудки...На АКПП такое не канает...Этой (Прошлой)Зимой У Друга Тоже не Завелась...Он Грешил на Свечи и слабый АКБ...Я приехал к нему на подмогу ...Поставили ему НОВЫЕ свечи...и Мой АКБ...:crazy:Не заводиться ОНА -пока ОШИБКУ не Скинешь...(В данном случае Тоже -Эвакуатор и ОД)

второй 02.10.2014 16:43

Сегодня утром бк показал 0С.
С первого раза схватила и тут же заглохла.
Выключил зажигание,подождал несколько секунд и опять повернул ключ.
Экспериментировать не стал,нажал педаль газа,не знаю на сколько,когда схватила,ещё педалью газанул,завелась,подержал секунду педаль и отпустил.
Не заглохла:ok:
Кто знает,у всех дилеров сейчас есть прошивка для этих случаев?И сколько может стоить?Надо попробовать залить,пока подходящие температуры на улице.Провести эксперимент.
Свечи-иридий,бензин 95 лук.

oreh 02.10.2014 16:58

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 482567)
Кто знает,у всех дилеров сейчас есть прошивка для этих случаев?И сколько может стоить?

Насколько я знаю, у них централизованно идет рассылка. Клип цепляют и он уже говорит есть или нет прошивка новая. До того на мою не было прошивок, только вот в июне когда приехал, сказали что появилась новая, но типа вряд ли поможет :)

neo349 02.10.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482557)
ога, потому нажатие педали и убирало ДС всем понятно было, что в программе для определенных температур было неверно задано время впрыска. это было давно обсосано и доказано цифрами.

Да время впрыска уже давно всем известно во всем мире для ДВС = 1.6, при чём для любых температур ОС, но если ДЗ стоит в одном и том же положении, что зимой, что летом при запуске, тогда вы хоть что делайте, будем иметь ДС. Так как смесь зимой будет сверхобогащённой, что и будет приводить к ......
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482557)
А тут ты заглушил авто - потом при повторном пуске искра слабая и их залило - отсюда бензиновая вонь и файлуре хазарды.

Вот и получается, что бы миминизировать ДС, нужна мощная искра и хорошее топливо с добавками эфира.
Или менять программу углов ДЗ при зимнем пуске, как это сделано на многих авто, в частности на Хонде лично сам это видел.

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:15 ----------

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 482567)
,нажал педаль газа,не знаю на сколько,когда схватила,ещё педалью газанул,завелась,подержал секунду педаль и отпустил.

Всё правильно, при первых вспышках ДЗ встала в положение = нажатию газ, доп. воздух влетел, разбавил смесь и вуаля.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:22 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 482553)
А свечи и бензин какие? В смысле не иридий и 98-й... Если это так то ты своими нынешними отчётами крушишь просто в хлам:good: "незыблемую" аксиому neo349 о том, что с указанными тобой параметрами заводятся моторы с иридиевыми свечами, кушающие только 98-й бензин и с вылизанной как причиндалы кота дроссельной заслонкой, только так и никак иначе, причина ДС в виде косяка ПО в программе запуска была предана анафеме, как невозможная. С огнём играешь :secret:, ведь ОН наблюдает за нами "неразумными" и "..всегда готов вмешаться". "Нашлёт" на тебя санкции как ЕС на Россию и привет....:lol:

Конечно наблюдаю, что бы кое кто тут не городил огород и не вводил людей в заблуждение .

второй 02.10.2014 18:12

99% здесь "косяк" программы.
Причём на новой машине ещё нормально,а потом что-то в "мозгах" у машины накапливается и начинает пакостить.

oreh 02.10.2014 18:22

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482584)
Да время впрыска уже давно всем известно во всем мире для ДВС = 1.6, при чём для любых температур ОС

Время впрыска вообще-то зависит от температуры. Иначе либо зимой двигатель не запустится либо летом будет заливать свечи. Поскольку количество воздуха не меняется.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482584)
Вот и получается, что бы миминизировать ДС, нужна мощная искра и хорошее топливо с добавками эфира.

Конечно можно снимать трусы через голову и даже специально покупать их на 5 размеров больше, но не проще ли скорректировать время впрыска в прошивке ЭБУ при температурах ниже +8?

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482584)
Или менять программу углов ДЗ при зимнем пуске, как это сделано на многих авто, в частности на Хонде лично сам это видел.

Т.е. менять время впрыска запрещает религия? Вместо дать больше воздуха - дать меньше топлива не судьба? В частности на Мегане лично сам это наблюдаю с 2008 года ;) Результат-то будет одинаковым. И не надо будет добавлять пусковые параметры новые. Что собственно и сделали в новой прошивке. Посмотрим, насколько все поле температур верно откалибровано по составу пусковой смеси.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:17 ----------

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 482596)
Причём на новой машине ещё нормально,а потом что-то в "мозгах" у машины накапливается и начинает пакостить.

Если на новой все нормально (у меня на новой было ненормально) - то накапливается не в мозгах, а в ДЗ. Маслоотделитель говенный в вентиляции ГБЦ, маслице на впуск, отложения на заслонке, уменьшение сечения, а пуск и так вялый был, смесь слишком богатая, время впрыска не меняется, воздуха меньше - топлива столько же и мы выпадаем за пределы зажигания смеси.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:20 ----------

На Мегане у меня тоже начался дабл-старт. Года этак через 3.5 И вылечился однократной чисткой ДЗ. Сейчас потихоньку опять зарастает она - провал оборотов при пуске уже видимый по тахометру.

второй 02.10.2014 18:35

Совсем забыл:yahoo:Я же прокладку дз купил летом.
Надо в выходные заслонку снять для чистки.

oreh 02.10.2014 18:42

Ну я снимал и ставил на старую прокладку на мегане - работает все :))) Можно и не снимать ее, только гофру сдернуть.

Byaka 02.10.2014 20:52

Заводится уже 4.5 года при любых температурах нормально. Ничего не чистил, свечи сток, прошивку не менял.

neo349 03.10.2014 06:34

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482597)
Время впрыска вообще-то зависит от температуры. Иначе либо зимой двигатель не запустится либо летом будет заливать свечи. Поскольку количество воздуха не меняется.

Абсолютно верно, согласно таблицам температур ОС заложили время впрыска при различных температурах, то есть завязали сопротивление датчика ОЖ на открытое состояния всего инжектора при пусках, а вот с ДЗ ничего не стали делать, от сюда и косяк. Уменьшить время впрыска прошивкой можно и даже возможно получить результат положительный, но тут др. подводный камень может нарисоваться, при очень низких температурах может не хватать топлива при условии, что ДЗ - константа. Не надо забывать, что в ТВС воздух первичен, а уже от него пляшут по топливу.
Пример, давайте турбину выкинем, а добавим чисто топливо и что получим?

---------- Сообщение добавлено в 06:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:17 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482597)
Конечно можно снимать трусы через голову и даже специально покупать их на 5 размеров больше, но не проще ли скорректировать время впрыска в прошивке ЭБУ при температурах ниже +8?

Конечно проще и умнее, но этого нельзя сделать в больших диапазонах по температуре ОС, всё равно упрёшься в пороговые значения и придётся добавлять воздух, иначе будет недолив.

---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:29 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482597)
Посмотрим, насколько все поле температур верно откалибровано по составу пусковой смеси.

Зима покажет.................

---------- Сообщение добавлено в 06:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:30 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482597)
И вылечился однократной чисткой ДЗ.

Другими словами ты улучшил подачу воздуха и приблизил смесь к лучшей воспламеняемости.

---------- Сообщение добавлено в 06:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:32 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482597)
Маслоотделитель говенный в вентиляции ГБЦ, маслице на впуск, отложения на заслонке, уменьшение сечения, а пуск и так вялый был, смесь слишком богатая, время впрыска не меняется, воздуха меньше - топлива столько же и мы выпадаем за пределы зажигания смеси.

Но ты уж определись, что менять будем, впрыск или воздух?

elec10 03.10.2014 08:14

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 482556)
Как У меня Было (999 раз рассказываю)...Взял в Автосалоне авто (Купил) 19 января 2012 года на Крещенские Морозы(-25 -27 точно было)на следующий день 20 января 2012года Завёл Авто и начал Упаковывать (Грузить) Летнюю резину В гараж отвести ну не дома же её держать...Тут Звонок Зятя ...Отбой ...Резину Говорит сам в гараж К вечеру закинет...Глушу Авто (проработавшее в общей сложности 5-7 минут т.е. непрогретое толком)Через час Два Приехали Забрали колёса В другую тачку перебросили Отвезли в гараж на хранение...А я Решил переставить Авто ...Ииииии :shok:*АХТУНГ ФАЙЛУРЕ ХАЗАРД* Стартер Крутит Бодряком Панель Горит как новогодняя Ёлка...Кроме надписи Про *ХАЗАРД* ещё оссоцилограмма горит ...Ключ ...Из выхлопухи Бензом прёт ЖИВЫМ....Вообщем Веселуха...И ЭТО У АВТО которое Только ВЧЕРА с Автосалона....Итог Эвакуатор ОД Перепошивка *Зимнего пуска*... Чистка Свечей...(Были В Нагаре ОФИГЕННОМ -Авто проехало 14 км:shok:)Перед Следующим Новым годом 2013-начитавшись Форум и Перестраховавшись Промыл Дроссель...Зарядил АКБ...Поставил Свечи (иридий\платина)Залил 98...( полёт нормальный)Перед 2014 -новым годом Ничего не делал -Полет нормальный...Перед Нынешним Наступающим 2015годом -Ничего делать небуду(Проэкспериментирую Второй годик подряд) Да и с 98 соскочил на 95 Кризис;)...

Также повторюсь (уж и не знаю в какой раз): был ОДИН случай ДС и опять же после неполного прогрева движка (собирались ехать, завёл, выгнал машину из гаража, начал закрывать гараж, поездка отменилась, загнал обратно. заглушил, ушёл домой). На следующий день ДС (с первой попытки не завелась, со второй всё Ок, без сообщений на приборке и всё такое. Свечи стоковые, бензин 92-й ЛУКОЙЛ, гараж без отопления (в нём чуть теплее, чем на улице).

neo349, не смеши людей.....:acute: И так понятно, что снова у тебя приземление в очередную лужу. Даже дискутировать не собираюсь. Наблюдатель, тоже мне.....

oreh, в "мозгах" (ЭБУ) со временем накапливается значение долговременной коррекции по топливу (если мне не изменяет память), которая при превышении определённого значения начинает влиять на запуск в холодное время. Сброс этого параметра на 0,убирает проблему ДС в холода. Это было уже проверено одним форумчанином и достаточно подробно он изложил в этой теме ранее, только нужно искать.

oreh 03.10.2014 10:25

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482653)
то есть завязали сопротивление датчика ОЖ на открытое состояния всего инжектора при пусках,

Не понял вообще о чем речь. Что такое "открытое состояние всего инжектора"?

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482653)
а вот с ДЗ ничего не стали делать, от сюда и косяк.

Хотелось бы понять логику этого умозаключения.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482653)
Уменьшить время впрыска прошивкой можно и даже возможно получить результат положительный, но тут др. подводный камень может нарисоваться, при очень низких температурах может не хватать топлива при условии, что ДЗ - константа.

На данный момент наблюдаем перелив при минусах - значит по всему диапазону есть запас на уменьшение количества топлива.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482653)
Не надо забывать, что в ТВС воздух первичен, а уже от него пляшут по топливу.

Первичны обороты ДВС. Остальное на разных двигателях по разному реализуется.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482653)
Конечно проще и умнее, но этого нельзя сделать в больших диапазонах по температуре ОС, всё равно упрёшься в пороговые значения и придётся добавлять воздух, иначе будет недолив.

Наверное приходилось ездить на карбюраторных двигателях? Помнишь ручку подсоса? Ты ее по температуре вытягивал или тупо до упора? Это раз. Вон, под окном, стоит Меган 2. Такой же движок и ДЗ. Пускается с полпинка в -35 даже. Ничего никуда не упирается. Это два. Еще приводить примеры - или достаточно?

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482653)
Другими словами ты улучшил подачу воздуха и приблизил смесь к лучшей воспламеняемости.

Вернул к норме количество воздуха и опять попал в табличные значения ЭБУ.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482653)
Но ты уж определись, что менять будем, впрыск или воздух?

Менять НАДО впрыск. Но мы ж в ЭБУ залезть не можем - приходится "трусы на 5 размеров больше покупать", чтобы через голову их снимать.

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 482660)
oreh, в "мозгах" (ЭБУ) со временем накапливается значение долговременной коррекции по топливу (если мне не изменяет память), которая при превышении определённого значения начинает влиять на запуск в холодное время. Сброс этого параметра на 0,убирает проблему ДС в холода.

Возможно это одна из причин косяка. Но не суть - главное, что надо лезть в ЭБУ и разбираться с программой, а у нас нет даже описания алгоритмов впрыска :( Выкачала Диалогус на английском - та же фигня, про диагностику впрыска нет технот. Хоть в лоб у дилеров спрашивай, откуда они их берут.

sba 03.10.2014 10:39

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
Хоть в лоб у дилеров спрашивай, откуда они их берут.

У них есть онлайн портал, через него ведется все общение с автофрамосом и там же все техноты. Видимо поэтому в диалоджис ничего нет. Сейчас у многих вендоров такая система - диагностика производится через онлайн портал, прямо из цеха :)

oreh 03.10.2014 11:02

Ну по остальному есть техноты вполне в диалоджиксе. И по предыдущим моделям по диагностике ЭБУ есть. по тому же мегану или логану.

sba 03.10.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482681)
Ну по остальному есть техноты вполне в диалоджиксе. И по предыдущим моделям по диагностике ЭБУ есть. по тому же мегану или логану.

Видимо они в процессе миграции.. Часть там, часть там.. Думаю через какое-то время все соберут на портале. У лендроверов так же было. Сейчас по новым машинам вроде как только в онлайне можно что-то получить.

oreh 03.10.2014 12:22

Так и до уровня надежности ведроверов докатиться можно :(((

neo349 04.10.2014 07:28

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
Не понял вообще о чем речь. Что такое "открытое состояние всего инжектора"?

Вот не понял, а туда же, куда этот неуч. ЕЛЕК ....не уподобляйся, а лучше разберись....


Очень большую помощь при проведении диагностики окажет прибор для проверки состава выхлопных газов. Как разобраться с полученными значениями при измерениях? Необходимо обзавестись справочной литературой или справочными программами с подобным материалом. У большинства автомобилей значение открытия инжектора очень похоже и находится в пределах от 2 mS до 3.5 mS, правда встречаются автомобили со временем открытия меньше 1 mS (например, Mitsubishi GDI) и гораздо больше 4,8 mS (например, Volkswagen Polo 1.0, mot. AER). Этот автомобиль мы и возьмем. И на его примере рассмотрим как предварительную диагностику, проведение обслуживания, так и диагностику полученного результата. Предварительная диагностика сканером показала следующие результаты измерений:

1. ЭБУ зафиксировал одну (00533) ошибку некорректная работа регулятора холостого хода.

2. Время открытого состояния инжектора, измеренное при работе на холостом ходу, составляет 5.3 ms.

3. То же значение, измеренное на 2500 оборотах/мин без нагрузки, 3.5 mS.



http://www.autoprofi2000.ru/articles/128

---------- Сообщение добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:26 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
Сообщение от neo349
а вот с ДЗ ничего не стали делать, от сюда и косяк.
Хотелось бы понять логику этого умозаключения.

Нечего тут понимать, увеличиваешь подачу топлива (ОЖ = +2), будь добр и увеличь подачу воздуха - это Закон. Нельзя обеспечить надёжный зимний пуск только за счёт увеличения времени открытия форсунок. Разберись как устроен канал х.х. и он же канал прогревочных оборотов на японцах, где воздух меняется вместе с топливом. На ВАЗах воздух при пуске зимой меняется за счёт шага РХХ, на Рено ДЗ = константа при пуске, что зимой, что летом.

---------- Сообщение добавлено в 06:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:40 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
На данный момент наблюдаем перелив при минусах - значит по всему диапазону есть запас на уменьшение количества топлива.

Это на данный момент, а вот при -18 будет заводиться на УРА, а мы, новой прошивкой, огульно урежем топливо во всём диапазоне и будет при 0 гр. заводиться, а при -18 - ДС.

---------- Сообщение добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:46 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
Первичны обороты ДВС. Остальное на разных двигателях по разному реализуется.

Не неси охинею. Какие обороты? Вспомни мотоцикл, дал больше воздуха - поднял обороты............

---------- Сообщение добавлено в 06:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:49 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
Вон, под окном, стоит Меган 2. Такой же движок и ДЗ. Пускается с полпинка в -35 даже. Ничего никуда не упирается. Это два. Еще приводить примеры - или достаточно?

А ты знаешь, что происходит на М-2 с дроссельной заслонкой, ты уверен, что она работает по алгоритму Флю, если ДА, то тогда скан в студию. А вот как работает при пуске зимой ДЗ на Флю я видел, а через 20 мин, но уже в другом гараже, смотрел как это происходит на Хонде и могу сравнить что делает ДЗ и как она реагирует на холод. На РЕНО - никак, на ХОНДЕ - увеличивает угол поднятия. А принцип воспламенения смеси во всем автомире одинаковый.

---------- Сообщение добавлено в 07:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:56 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
Менять НАДО впрыск. Но мы ж в ЭБУ залезть не можем - приходится "трусы на 5 размеров больше покупать", чтобы через голову их снимать.

Даааааа, на форуме Фордов, с аналогичной проблемой, люди зачем то дырку в 2.7мм в ДЗ сверлили, наверное они увеличивали время впрыска?
http://www.drive2.ru/l/288230376151959162/

---------- Сообщение добавлено в 07:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:11 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
Сообщение от elec10
oreh, в "мозгах" (ЭБУ) со временем накапливается значение долговременной коррекции по топливу (если мне не изменяет память), которая при превышении определённого значения начинает влиять на запуск в холодное время. Сброс этого параметра на 0,убирает проблему ДС в холода.

О, да ты умнеть стал, похвально. Помнится 3 года назад, я пытался тебе это в голову вдолбить, значит не зря пытался. Только ты так и не усвоил, что коррекция (долговременная) складывается из дешёвого 92 бензина, которого нужно больше для совершения определённой работы, а по сему ЭБУ впрыска вынужденно увеличивать время впрыска - корректировать - исправлять дурь хозяина, но и его возможности не безграничны. Да ещё компенсировать пропуски зажигания от "хороших" свечи, если кто то думает, что их нет, то жестоко ошибается, они есть на всех авто.

---------- Сообщение добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:21 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
а у нас нет даже описания алгоритмов впрыска

Во-во, вы даже не видите сколько и когда летит топлива, как оно меняется при запуске зимой и летом, есть ли недолив или перелив и при каких оборотах, а проблему собрались решать по взрослому, вот это и называется..
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
"трусы на 5 размеров больше покупать"

Удачи в изысканиях.

Felix20 04.10.2014 10:05

Понравилось про работу ДЗ на Хонде а вот на моём Флю мотор Ниссан тоже японский..но есть проблемы запуска получается что управление ДЗ на нём французское? Да всё таки автомобиль не должен быть интернациональным)

oreh 06.10.2014 11:05

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
Вот не понял, а туда же, куда этот неуч. ЕЛЕК ....не уподобляйся, а лучше разберись....

Лучше не писать откровенную ерунду.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
У большинства автомобилей значение открытия инжектора очень похоже и находится в пределах от 2 mS до 3.5 mS

Не надо было постить такой длинный кусок ни о чем. В нашем впрыске форсунки всегда открываются полностью. И количество топлива определяется временем открытия форсунки. Поэтому "открытое состояние всего инжектора" наступает каждый раз, когда подается сигнал на открытие клапана форсунки.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
Не неси охинею. Какие обороты? Вспомни мотоцикл, дал больше воздуха - поднял обороты..

Давай немного от гаражных теорий отойдем? Почитай как регулируются обороты в современных дизелях, для чего нужен клапан ЕГР. Перестанешь так безапелляционно навязывать свои теории.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
А ты знаешь, что происходит на М-2 с дроссельной заслонкой, ты уверен, что она работает по алгоритму Флю, если ДА, то тогда скан в студию.

Скан чего? Открой ноту по диагностике, благо она есть в диалоджиксе, да прочти базовые алгоритмы, они там описаны.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
А вот как работает при пуске зимой ДЗ на Флю я видел, а через 20 мин, но уже в другом гараже, смотрел как это происходит на Хонде и могу сравнить что
делает ДЗ и как она реагирует на холод.

А в третьем гараже ты мог бы посмотреть на БМВ - там вообще ДЗ может не быть, все клапанами регулируется. К нам это все какое отношение имеет?

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
А принцип воспламенения смеси во всем автомире одинаковый.

Про дизельные авто слышал, теоретик?

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
Даааааа, на форуме Фордов, с аналогичной проблемой, люди зачем то дырку в 2.7мм в ДЗ сверлили, наверное они увеличивали время впрыска?
http://www.drive2.ru/l/288230376151959162/

Я устал уже писать, что мы не можем залезть в ЭБУ и УМЕНЬШИТЬ время впрыска. Потому приходится трусы на 5 размеров больше покупать - искусственно увеличивать количество подаваемого воздуха, чтобы получить нормальную ТВС. Но это гаражно-кустарный вынужденный способ, а не единственно верный.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
О, да ты умнеть стал, похвально. Помнится 3 года назад, я пытался тебе это в голову вдолбить, значит не зря пытался.

Ты, прежде чем назначать себя великим учителем, почитал бы хоть что-нибудь, кроме форумов. 3 года назад я на мегане ездил - ты меня разве что в своих мечтах учить мог.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
Только ты так и не усвоил, что коррекция (долговременная) складывается из дешёвого 92 бензина, которого нужно больше для совершения определённой работы, а по сему ЭБУ впрыска вынужденно увеличивать время впрыска - корректировать - исправлять дурь хозяина, но и его возможности не безграничны. Да ещё компенсировать пропуски зажигания от "хороших" свечи, если кто то думает, что их нет, то жестоко ошибается, они есть на всех авто.

Нда... Такую дурь я точно никогда не усвою... Ты просто вообще не понимаешь о чем пишешь. Начнем с того, что ЭБУ корректирует опережение зажигания в зависимости от ОЧ бензина по сигналу с датчика детонации. Нет в ЭБУ никакого измерителя мощности двигателя. И еще открою тебе страшную тайну - практически весь дорогой 98й бензин дает МЕНЬШЕ тепла при сгорании, да еще и горит медленнее :) Долговременные коррекции нужны прежде всего для устойчивой работы двигателя на холостом ходу под нагрузками (генератор, кондиционер) - по его оборотам они и вносятся в ЭБУ. И ОЧ бензина тут совершенно не при чем. По оборотам регулируется положение ДЗ - а время впрыска регулируется по показаниям ДК, иначе мы спалим нейтрализатор. Далее про пропуски зажигания - почитай как работает система и сколько она пропусков допустит, прежде чем зажжет сигнальную лампу, тогда перестанешь писать откровенную ерунду про свечи. В общем открой ноту MR366 17B хотя бы - познакомься с основами работы системы впрыска наших двигателей. Ну и учебник "теория ДВС" хотя бы по диагонали пробеги.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
Во-во, вы даже не видите сколько и когда летит топлива, как оно меняется при запуске зимой и летом, есть ли недолив или перелив

Ну у нас мозг есть - если открытие заслонки помогает убрать ДС, значит перелив топлива идет. Также хватает мозгов заметить, что перелив начинается при околонулевых температурах.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
Удачи в изысканиях.

Удачи в сочинении теорий путем созерцания хонд в гаражах. Я сразу по появлении "решил" проблему ДС простым нажатием педали, а теперь вообще производитель скорректировал программу, лично для меня проблемы ДС больше нет.

elec10 06.10.2014 13:23

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
О, да ты умнеть стал, похвально. Помнится 3 года назад, я пытался тебе это в голову вдолбить, значит не зря пытался. Только ты так и не усвоил, что коррекция (долговременная) складывается из дешёвого 92 бензина, которого нужно больше для совершения определённой работы, а по сему ЭБУ впрыска вынужденно увеличивать время впрыска - корректировать - исправлять дурь хозяина, но и его возможности не безграничны. Да ещё компенсировать пропуски зажигания от "хороших" свечи, если кто то думает, что их нет, то жестоко ошибается, они есть на всех авто.[COLOR="Silver"]

Дорогой ты наш "учитель" neo349 в очередной раз советую сменить ник на "флюгер" "ветроуказатель" и т.п. это как раз по твоему поведению здесь на форуме и способности переворачивать всё с ног на голову. Когда Кудрявый занялся поиском возможной причины ДС используя Clip и изучая всякие параметры системы впрыска, ты гордо стоял в стороне и говорил что всё это чушь собачья, нужно вылизывать ДЗ, ставить иридиевые свечи и ездить только на 98-м бензине иначе трандец. Когда Кудрявый нашёл параметр долгосрочной коррекции сбросил его и избавился от ДС, с твоей стороны прозвучало "гордое" "не верю, это совпадение". Другие форумчане сбросив этот же параметр также избавились от ДС, тебя это не вразумило. Теперь ты тут пытаешься снова изобразить гуру-всезнайкой-предсказателем преподнося сброс коррекции за свою "гениальную" мысль (я понимаю: возраст, склероз....), хотя до этого ты о косяках в ПО ЭБУ и слышать не хотел, нес ахинею про время впрыска и т.п. Причём на конкретные вопросы не вписывающиеся в твою теорию "драим, чистим, заливаем, а потом ms считаем" ты тупо не отвечаешь. В очередной раз вопрос "телезрителя" "знатоку": машине 4-й год, ДЗ не чистилась ни разу, бензин только 92-й. ДС один раз по причине неполного прогрева движка. Параметр долговременной коррекции в допустимых пределах и не увеличивается (не смотря на все твои предсказания о скорой кончине мотора из-за применения 92-го бензина). Вопрос: почему так, ведь всё противоречит твоим "гладко-скользким" выкладкам. Для справки: 1. Этот вопрос задаётся "профессору neo349" уже наверное в 10-й раз (ответа так и не было). 2. Практическое подтверждение что применение 92-го бензина безо всяких чисток и прочей хрени, есть не только от меня но и других форумчан.
Время пошло.....;)

oreh 06.10.2014 13:30

Я не могу понять откуда вообще пошла теория, что ОЧ бензина влияет на пуск??? Кто-нибудь мне логику может объяснить этой странной связи? Мне ничего в голову не приходит даже отдаленно-бредового.


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors