Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Сдох аккумулятор (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=994)

oreh 05.12.2016 17:46

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 587589)
Неужели 5-6 лет без обслуги, какой то нонсенс, или я что то пропустил?

ты пропустил НЕДОЗАРЯД!!! :crazy:

RUS13 05.12.2016 20:23

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 587558)
Как что - магнитолу ремонтировать.

штатную магнитолу? и кто ж за это возьмется? официалы только меняют:crazy:

gromozeka 05.12.2016 20:52

Ага! Тогда я за тех, кто не парится с аккумами и спокойно отъезжает на них 5-6 лет, с усилками и сабами и с постоянным ближнем светом :)
Какой такой недозаряд, не знакомо, ведать не ведаю...:crazy:

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:51 ----------

Цитата:

Сообщение от RUS13 (Сообщение 587614)
штатную магнитолу? и кто ж за это возьмется? официалы только меняют:crazy:

Купить такую же, по рублю в базарный день.

YAS1 05.12.2016 23:27

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 587436)
Научимся может когда-то работать качественно. Фольксвагены вроде нормальные сходят, дрюкают там наверное хорошо персонал.

Только не сходят, а сходили. И не дрюкают а дрюкали. Давно и не у нас.

Рыбачок 07.12.2016 03:42

http://delmex.ru/shop/legkovaya_grup..._6_ct_75_o_p_/ не знаю точно какой размер,не подскажите,такой станет?

---------- Сообщение добавлено в 03:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:34 ----------

У меня стоит mutlu , 70 А ,дата производства 15.07.2010 и норм,напрягает кончно,просил автоэлектрика потестить на сколько в порядке,сказал норм и по току и по напряжению,проверил на предмет,куда в простое подъедает,всё тож норм.

Nemo 07.12.2016 07:48

Цитата:

Сообщение от Рыбачок (Сообщение 587758)
такой станет?

Как родной.

Byaka 07.12.2016 12:00

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 587568)
А у вас, наверное. старик Хоттабыч в машине живет?
5 - 6 лет ни разу не подзаряжал АКБ и она - в норме.
Или АКБ на основе ядерного реактора?

Тоже ни разу не снимал аккумулятор и вообще считаю, что это ересь снимать что то и таскать на подзарядку. Больше шести лет отъездил с аккумулятором и на всякий случай его этим летом поменял.
Что за бред на нормальной машине что-то откручивать и куда то таскать, потом обратно прикручивать? Такое видел только на старых жигулях делают.
Прям так и вижу, как владелец Q7 откроет капот, оттуда выкрутит аккумулятор и потащит его на подзарядку, а сутра с ним выйдет и будет в минус 10 скрюченными пальцами его устанавливать обратно.

oreh 07.12.2016 12:05

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 587767)
Прям так и вижу, как владелец Q7 откроет капот, оттуда выкрутит аккумулятор и потащит его на подзарядку, а сутра с ним выйдет и будет в минус 10 скрюченными пальцами его устанавливать обратно.

На такого класса авто аккум еще и не один... А у америкосов любят его куда-нибудь за подкрылок переднего колеса установить, прям по молодецки открутил колесо на стоянке, подкрылок снял, аккум вытащил (это если без снятия стойки получится его вытащить) и на саночках домой повез...

borism346 07.12.2016 12:31

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 587767)
Что за бред на нормальной машине что-то откручивать и куда то таскать, потом обратно прикручивать? Такое видел только на старых жигулях делают.

На старой "копейке" аккум 10 лет только на машине заряжался :good:.

dondigidon_85 07.12.2016 14:47

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 587767)
Что за бред на нормальной машине что-то откручивать и куда то таскать

Заряжал несколько раз прям на машине, откидывал массу с АКБ, ставил ЗУ и оставлял так на ночь в закрытом гараже с вывенчиными пробками в банках, утром пришел, за 2 минутки все скрутил, запустил и поехал.
Все делалось не снимая АКБ с машины. Снимал его лишь раз вместе с боксом, все проклял, когда обслуживал АКПП, плюнул, в следующие разы сделал бутерброд из двух леек и упростил себе жизнь

YRA62 07.12.2016 16:11

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 587772)
Заряжал несколько раз прям на машине, откидывал массу с АКБ, ставил ЗУ и оставлял так на ночь в закрытом гараже с вывенчиными пробками в банках,

Может пробки и не стоит выкручивать? Там же есть отверстия для выхода водорода, при работающем моторе зарядка ведь проходит всегда с закрученными пробками. И ничего не случается.
Мне ещё интересен вариант подзарядки АКБ в гараже без снятия клемм с батареи. Вроде теоретически ничего негативного тут произойти не может.

Vld 07.12.2016 16:47

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 587778)
Вроде теоретически ничего негативного тут произойти не может.

На чем же твоя теория основана? Непонятно.
Идти надо другим путем.
- ЗУ может выйти из строя.
- Даже в Нотах Рено говорится о необходимости отключения батареи.
Потому что поднятие напряжения на ней при заряде до 16,5 Вольт... Думаю понятно.

Только сейчас появится очередная бессмыслица.
- а я не отключаю
- а, что будет
И прочая и прочая...
Это - не тебе. И ниже - тоже не тебе.

Ставить АКБ на подзарядку без контроля - себе дороже.
И не надо затевать пустые разговоры о том, кто и как делает.
Есть общепринятые нормы, правила, понятия.

YRA62 07.12.2016 16:52

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 587785)
Есть общепринятые нормы, правила, понятия.

Я просто выложил свою мысль. Может кто-то и объяснит почему именно так делать нельзя.

Andrey D 07.12.2016 16:53

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 587785)
Ставить АКБ на подзарядку без контроля - себе дороже.

сидеть рядом с ним, пока не зарядится? )))
На предприятиях существуют помещение с названием "Аккумуляторная". Там их хранят и заряжают. Без постоянного надзора.

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 587778)
Вроде теоретически ничего негативного тут произойти не может.

Я бы тоже не рисковал с этим. все же сеть авто, ее компоненты и блоки не рассчитана на режимы, с которыми зарядное АКБ заряжает.

Vld 07.12.2016 16:56

Цитата:

Сообщение от Andrey D (Сообщение 587788)
На предприятиях существуют помещение с названием "Аккумуляторная". Там их хранят и заряжают. Без постоянного надзора.

На том, что выделено существуют ПТЭ и ПТБ.
Остальное к выделенному не относится.
Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 587786)
Может кто-то и объяснит почему именно так делать нельзя.

То, что я озвучил, не достаточно?

YRA62 07.12.2016 17:00

Цитата:

Сообщение от Andrey D (Сообщение 587788)
Я бы тоже не рисковал с этим. все же сеть авто, ее компоненты и блоки не рассчитана на режимы, с которыми зарядное АКБ заряжает.

Ну если ЗУ может выдать 16,5 В тогда конечно не стоит.

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 587789)
То, что я озвучил, не достаточно?

Достаточно, убедил меня. Так как на вторую машину у меня денег нет и не предвидится.

Vld 07.12.2016 17:05

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 587790)
Ну если ЗУ может выдать 16,5 В

Аккумулятор и заряжают до этого напряжения.
Не совсем до 16,5 В. Разные рекомендации.
И 16,1 и 16,2
Но Рено в предупреждении говорит о 16,5 Вольт

А ЗУ может выдать столько, сколько вздумается.
Ничто не вечно под Луною.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 587790)
Так как на вторую машину у меня денег нет и не предвидится.

Так мудро мыслишь, а спрашиваешь.

Меня еще беспокоит в таком случае, что в гараже может произойти что угодно.
Риск, конечно - благородное дело.
Но, иной раз - неблагодарное.

лямд 09.12.2016 08:26

При запуске холодного дв. на приборке на какие то доли секунды появляется что то типа вроде как: energy check in control, сложно успеть прочесть, после этого дв. запускается с трудом! Что за ошибку пишет? Подскажите плеаз знающие люди!
Р. Меган-3, 1.6 авт. пробег-49000

oreh 09.12.2016 09:43

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 587778)
Может пробки и не стоит выкручивать? Там же есть отверстия для выхода водорода, при работающем моторе зарядка ведь проходит всегда с закрученными пробками. И ничего не случается.

Так и делаю - ничего и не случается :) Вот только перед зимним хранением лодочный копеечный классический Viper так заряжал.

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 587778)
Мне ещё интересен вариант подзарядки АКБ в гараже без снятия клемм с батареи. Вроде теоретически ничего негативного тут произойти не может.

Зарядники обычно ток контролируют - бортсеть можно пожечь. Неужели так трудно клемму скинуть раз в год?

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:39 ----------

Цитата:

Сообщение от лямд (Сообщение 587905)
При запуске холодного дв. на приборке на какие то доли секунды появляется что то типа вроде как: energy check in control, сложно успеть прочесть, после этого дв. запускается с трудом! Что за ошибку пишет? Подскажите плеаз знающие люди!

1. Запуск сразу или после того, как контрольные лампы погасли?
2. При переборе кнопкой БК сообщения нет?
3. Лампа "проверьте двигатель" не горит потом?

michail 09.12.2016 10:11

Зарядники обычно ток контролируют - бортсеть можно пожечь. Неужели так трудно клемму скинуть раз в год?[COLOR="Silver"]

Дело не в том , что трудно клемму скинуть . Некоторые совершенные диагностические приборы необходимо использовать при подключенном зарядном устройстве , чтобы напряжение на клеммах было не менее 14 в .

oreh 09.12.2016 10:25

Цитата:

Сообщение от michail (Сообщение 587915)
Некоторые совершенные диагностические приборы необходимо использовать при подключенном зарядном устройстве , чтобы напряжение на клеммах было не менее 14 в .

А что они будут диагностировать при выключенном двигателе?

Vld 09.12.2016 14:19

Цитата:

Сообщение от michail (Сообщение 587915)
Некоторые совершенные диагностические приборы

Что это такое - не знаю.
Как и не знаю, в чем их совершенство.
Дело все в том, что ты не понял, о чем идет речь.
Речь идет об отключении АКБ при его заряде.

А в твоем случае все гораздо проще.
При подключении каких-то устройств включается зажигание.
Аккумулятор разряжается.
Чтобы этого не было я подключаю ЗУ и выставляю ток, при котором напряжение стабильно.

Nemo 09.12.2016 15:16

Цитата:

Сообщение от michail (Сообщение 587915)
Некоторые совершенные диагностические приборы

Лихо закручено. Да еще и не менее 14 Вольт.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 587918)
А что они будут диагностировать при выключенном двигателе?

Например при перепрограммировании с помощью КЛИПа регламент требует подключения внешнего ЗУ.

В принципе, если в ЗУ уверены и точно знаете, что это ЗУ не работает в импульсном режиме, то подзарядить батарею можно и не снимая клемм. (Можете сами посмотреть например в шоу-румах).

Vld 09.12.2016 15:35

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 587932)
Можете сами посмотреть например в шоу-румах

За это, кстати. можно им высказать "Фэ".
Нота Рено требует отключение АКБ при зарядке.
Этому они должны строго следовать.

Речь идет не только о снятии клемм, а о контроле процесса заряда.

Прежний аккумулятор что-то поплохел.
Здорово на нем напряжение упало. Может и замыкание было.
Поставил на зарядку. Устройство автоматическое.
Не один раз оставлял включенным, даже не снимая клеммы.
В этот раз клемму отключил. Даже АКБ было снято. Да и оставил на несколько дней.
Детали по напряжению уже не помню. Ток был небольшой, не больше 1 А.
Аккумулятор кипел и нагрелся. Ну и приказал долго жить, конечно.
Скорее всего, конечно, имело место замыкание пластин.
Но уверенности на 100% у меня нет.
Потому судьбу больше испытывать не хочу.

Заряжаю и не отключая клеммы. И до 16 В.
Но никогда ЗУ работающим в процессе заряда не оставляю.
Ток вижу на ЗУ, а напряжение контролирую мультиметром.
Мало ли...

второй 11.12.2016 12:00

Вложений: 1
Вчера поставил аккумулятор АКОМ 55 обычной полярности на Меган.
Всё нормально, только крышка защёлкнулась с одной стороны, от двигателя, с другой стороны провода не дали сесть на место.
Вложение 23777

Vld 11.12.2016 13:10

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 588042)
Всё нормально

И, что же нормального?
Таким образом туда можно вкорячить что угодно.

Byaka 12.12.2016 12:55

Ещё скотчем прилепить :D

Алексей018 12.12.2016 15:49

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 587932)
если в ЗУ уверены и точно знаете, что это ЗУ не работает в импульсном режиме, то подзарядить батарею можно и не снимая клемм.

Т.е. обычным ЗУ допускается заряжать не отключая аккумулятор. А то я никогда не снимаю и не отключаю. Ставлю на ночь или на сутки и до сих пор все было нормально (три раза тьфу).

Vld 12.12.2016 16:13

Цитата:

Сообщение от Алексей018 (Сообщение 588115)
Т.е. обычным ЗУ допускается заряжать не отключая аккумулятор.

Наоборот. Речь всегда идет об отключении АКБ, Так и в Ноте Рено сказано.
Цитата:

Сообщение от Алексей018 (Сообщение 588115)
Ставлю на ночь или на сутки и до сих пор все было нормально

Лучше судьбу не испытывать.
Вылетит ЗУ - последствия будут непредсказуемые.
При отключенной же АКБ неприятности могут быть только с аккумулятором.

AndreyU 12.12.2016 16:36

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 588119)
Лучше судьбу не испытывать.
Вылетит ЗУ - последствия будут непредсказуемые.
При отключенной же АКБ неприятности могут быть только с аккумулятором.

Здравая мысль, касается абсолютно всех авто, а не только тех что со ромбом на капоте. Помоему и в инструкциях к зарядному устройству видел такое предупреждение.

Vld 12.12.2016 17:13

Чё попало, честное слово.
Понеслось...

AndreyU, дело, в частности, у меня, в том. что я изменил несколько ЗУ.
С завода напряжение на нем было 15 Вольт. Поставил потенциометр, чтобы было до 16 В.
Но какой-то... не такой.
Крутишь его, значения прыгают. Даже, если отверткой коснешься.
Надо прецизионный.
И сдох у меня аккумулятор после нескольких дней.
Или сам, или ЗУ.
Вот и опасаюсь теперь.
Потому и контролирую вольтметром ход заряда.
Это называется: "жареный петух клюнул".
Пока на грабли не наступишь...

YRA62 12.12.2016 17:35

Зарядное устройство заряжает силой тока, а бортовая система авто, напряжением.

Vld 12.12.2016 17:51

YRA62, мудрёно, однако... И непонятно.
Поясни мысль.

YRA62 12.12.2016 18:09

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 588137)
YRA62, мудрёно, однако... И непонятно.
Поясни мысль.

Если только кратко своими словами: При зарядке Зарядным устр-ом мы задаём силу тока, при работе же авто, для нас главное-напряжение на клеммах АКБ.

Vld 12.12.2016 18:57

YRA62, моими же словами - так.
При зарядке АКБ с помощью ЗУ задаем начальный ток заряда.
Обычно, это - 0,1 * Емкость АКБ.
В процессе заряда напряжение на клеммах аккумулятора повышается, а ток заряда падает.
ЗУ у меня автоматическое, потому за током я не слежу.
Есть методики контроля и изменения тока в процессе заряда.
Их много.
Рекомендации разные. Я ориентируюсь на рост напряжения до 16 с небольшим Вольт.
При этом АКБ считается заряженной.

Теперь о напряжении БС.
Напряжения устройств БС выбираются из ряда - 7, 14 , 28 Вольт.
Это - стандарт.
Для профильных машин, имеем - 14 Вольт.
Именно на это напряжение рассчитаны все устройства БС и РН (для профильных, повторяю).
Ну и - некоторая погрешность. Примерно 2%

Потому генератор в БС служит не для заряда аккумулятора, а для поддержания постоянства напряжения БС в заданных пределах.

Увязывать напряжение БС и заряд АКБ можно только косвенно.

Что здесь сказано - совершенно не могу понять.
Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 588136)
Зарядное устройство заряжает силой тока, а бортовая система авто, напряжением.


gromozeka 12.12.2016 23:07

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 588135)
Поставил потенциометр, чтобы было до 16 В.
Но какой-то... не такой.
Крутишь его, значения прыгают. Даже, если отверткой коснешься.
Надо прецизионный.

Дефектный, возможно, потенциометр попался. Если хочешь точности- поставь два, как в лабораторных источниках питания. Один для грубой настройки, второй для точной.


Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 588141)
Потому генератор в БС служит не для заряда аккумулятора, а для поддержания постоянства напряжения БС в заданных пределах.

А чем же тогда аккумулятор заряжается?!

Vld 12.12.2016 23:22

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 588171)
Дефектный, возможно, потенциометр попался.

Нет. Не дефектный.
Может и не припаян путем. Не знаю.
Или прецизионный нужно поставить. Не помню, что ставил.
Два ставить? Зачем? Что они дадут?
Настройка точная. Только чёй-то прыгает при прокручивании.
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 588171)
А чем же тогда аккумулятор заряжается?!

Читай внимательно.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 588141)
Увязывать напряжение БС и заряд АКБ можно только косвенно.

Он и не ЗАРЯЖАЕТСЯ в полном понимании на машине, а ПОДЗАРЯЖАЕТСЯ и на нем поддерживается постоянство заряда. Более менее. В меньшей степени потребляется энергии от него при изменении нагрузки.

Понял, да?
И еще.
Я изложил свои соображения по своим познаниям и своему пониманию.
Есть возражения? Не озадачивай меня вопросами, а изложи свое видение.

Nemo 12.12.2016 23:24

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 588135)
И сдох у меня аккумулятор после нескольких дней.
Или сам, или ЗУ.

Сам-сам. Только не аккумулятор сам, а ты собственноручно его и убил. При помощи "доработанного" тобою же ЗУ.
Ну не любят кальцинированные батареи долговременного приема повышенного напряжения. Поднимать до 16 в принципе можно, но ненадолго...

Nemo 12.12.2016 23:27

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 588136)
Зарядное устройство заряжает силой тока, а бортовая система авто, напряжением.

Есть 2 метода заряда АКБ:
1) от источника тока,
2) от источника напряжения.
Для полного заряда АКБ 1-ый метод предпочтительнее.

Nemo 12.12.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 588171)
А чем же тогда аккумулятор заряжается?!

Чего пристал к человеку? Он сейчас обидится и все свои посты потрет.


Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors