У меня недели 2-е назад, утром(повотрялось это 2 раза и только утром) при заводе было слышно сильное тарохтение пару сукунд, а потом всё хорошо. Понял что фазорегулятор "запел". Решил провести эксперимент, раскуручивал движёк до отсечки и держал 10-15 секунд на 6000 об. мин,сбрасывал потом опять набирал обороты до от каза, только вот почемуто потом случилось так что обороты догнал почти до 6800 , отсечка не сработала. Потом через пару часов опят повторил эту процедуру, раскручивал до отсечки, а потом отсечка опять пропала, раскрутил до 6500 об. Прошло почти 2-е недели утром машина заводится без треска.

Было что-то похожее (я уже писал об этом ранее), но только после длительной стоянки авто. Зная придирки ОД специально записал этот звук на диктофон, перед поездкой к ОД (а то ведь хрен чего докажешь). Думал ещё масло сменить, но звук пропал сам собой надеюсь навсегда (тьфу-тьфу-тьфу) Экспериментов с раскруткой мотора не проводил, смысла в этом не вижу.

elec10, кстати у тебя масло на клапане фазика есть или нет ?(около первого свечного колодца). а то вчера друга машину смотрел... а там масло давит через клапан

Нет, никаких следов масла нет. Мотор сухой как песок в Сахаре в полдень, правда и пыльный почти такой же.

Str@sh, у меня есть масло у клапана фазика. Нельзя ли дилера развести на замену ремня ГРМ?

ZagSer168, Можно, если течь будет с сальника коленвала.... или... ну короче всё что потребует снятие ремня.... б\у не ставят!!!! Если тока у "дяди Васи" в гараже.

ГРМ меняют если есть подозрение, что масло могло попасть на шкив ремня установленный на коленвале,а след и на ремень, а это возможно в основном при течи сальника. При наличии масла около клапана фазика максимум что можно "выжать" из ОД, это "герметизацию установочного соединения этого клапана.

Vodinoy, elec10. Ясно. Сальники не текут. Тогда можно забить.

Всем доброго дня !!! Подскажите ребята никто не заливал маслице BP
Visco 5000 5w40, официал заливал Shell ultra 5w40, почитал пишут что не очень хорошее масло. Так что в растерености !

А что Эльф стал таким деффицитным маслом?

r212, посмотри тесты масел и FAQ на bmwservice.livejournal.com, а вообще автор этого блога рекомендует Mobil1 0w40 как универсальное и проверенное временем масло...
Еще можно почитать отзывы по маслам на http://www.oil-club.ru - там тоже много всего интересного.

Спросил как-то сказали что льем такое особо не поспоришь а в этой ситуации монополисты !

А если открыть сервисную книжку, где рекомендации по маслу, то выясняется, что рено всего лишь рекомендует elf, но не обязывает. Нужно лишь масло с допусками, указанными в книжке.

Elf Evolution SXR 5W-40 брать такое и незаморачиваться !!!

В Рольфе Лукойл люкс 5w-40 заливают :) говорят Рено одобряет :)

не стал бы лить...
мой выбор Elf excellium nf 5W — 40

Elf Evolution SXR 5W-40 заказ такое ! ну их этих официалов к тому же гарантия уже заканчивается

Уже залили... Они черти даже не спрашивали

Кстати, именно это масло выдает реношная программа на ТО для моей машины.
Номер 7711471205

И вот беда с другом разбирали 2 движка 1,6 которые у дилера обслуживались и постоянно этот excellium заливался (разбирали когда фазик начал трещать) то когда сняли шестерню фазика то все было в гуталине... при Evolution SXR такого небыло.
так что Evolution SXR более удачный мне встречался чем excellium..

Я себе во все свои машины лил HESSOL. И на флю буду придержеваться его. Расход радует да и двигатель работает ровно.

Мда.. Фигово. Значит с маслами elf вообще завязывать надо. Потому как на тестах прожарки у evolution выпал пакет присадок. Вообще подумываю про xenum wrx, но ценник кусается.

еще zic нормальное масло....
еще есть вариант то что у нас отстой масло заливает дилер (возможно просто экономит).

Как вариант. Но я дилерское масло только на первом ТО заливал.. Потом покупал канистру 4л.

У солидных производителей типа Мобил, Шеврон, Шелл, ВР, Кастрол, Эльф масла сравнимого качества и полностью взаимозаменяемы. Это закон для одинаковых групп качества по API, иначе производитель не сможет выйти на рынок. Масла группы SM надо сравнивать с SM, а не с SJ или SL. При испытаниях масел, нет теста "прожарки", а есть эталонный двигатель на котором необходимо подтвердить группу качества масла по API и/или ACEA. Тестов много: от отложений на поршне до износа кулачков распредвала.
Мелкие фирмочки экономя на испытаниях (1 новое масло около 1 млн. зеленых рублей) копируют то, что есть на рынке, не всегда удачно...

Интересный вопрос был задан в блоге bmwservice. Если производителей присадок всего несколько штук и все стандартизированно, если основы для масел все стандартные, то что там тогда сертифицируется? В таких условиях создать нестандартное масло просто невозможно. А с этими тестами на моторах я не согласен категорически. Я как-то не видел, что бы в лабораторных моторах появлялся гудрон. Если не ошибаюсь, там применяются старые "холодные" моторы, на которых любое масло будет работать без проблем. А насколько я понимаю, основная проблема масел в современных моторах - температура, когда из масла выпадает пакет присадок и образуется тот самый гудрон, фотографиями которого завален весь интернет. Так вот насчет прожарки масел. Тест прост до отупения. Он показывает одну простую вещь - масло либо работает, либо распадается. Ни о каких других свойствах речи нет. Т.е. - появится гудрон в моторе, или нет. Все эти тесты износов и прочего уже вторичны. Если масло не может удержать пакет присадок при высокой температуре (а сейчас горячих моторов очень много), то о каком износе тогда говорить?
Кстати есть - NOAСK. Только при невысоких температурах и оценивается кол-во испарений. А если нагреть чуть сильнее, то масло либо разваливается, либо нет.

Старые, "холодные" двигатели - беда наших испытательных центров, только НАМИХИМ начал обзаводиться зарубежными двигателями для испытаний по API и ACEA, но не об этом речь. Для каждого класса масла по API и ACEA оговорены марки эталонных двигателей и перечень методик(тестов) для испытания. Вышеназванные производители масел им следуют. Некоторые наши производители масел испытывают свои масла в зарубежных центрах, иначе нельзя получить одобрения от зарубежных производителей авто.
Причинами перегрева и осмоления масла в двигателе могут быть: масло - фальсификат в красивой упаковке, масло не правильно подобранное для данного двигателя по уровню качества (API/ACEA) и вязкости(SAE), частые перегревы и/или другие технические проблемы двигателя. В тестах на испаряемость (NOAСK) масло нагревается до температуры 250 град. С. Реально таких температур масла в исправном двигателе нет, а где и может быть, то это масло уже не возвращается в маслосистему(угар)...

Да, но ведь это происходит и на новых машинах, строго в соответствии с регламентом производителя и на самом что ни на есть оригинальном дилерском масле.. Может это не страшилки с гудроном, но как минимум к 80тыс залегают кольца и начинается высокий расход масла.

Специально погуглил по поводу колец. Верхнее нагревается до 300C. В среднем. Маслосъемное в среднем 200C. Но это в среднем в книгах. А "горячий" баварский мотор в московской пробке, стоя на ХХ при условии плохой циркуляции масла, думаю что и больше может показать.. А если после ХХ тапку в пол? Пока масло выйдет на рабочий режим, кольца уже достаточно нагреются.


Вообще, после чтения блога bmwservice у меня возникло ощущение, что прогресс в экологии моторов ушел слишком быстро вперед, а вот все эти сертификации за ним просто не поспевают. Практически все методики тестирования были разработаны во времена "холодных" моторов и с тех пор кардинально не изменились, чего не скажешь об условиях работы масла в современных "горячих" моторах... В любом случае, двигателей заполненных гудроном изнутри в последнее время стало больше и на это есть какая-то причина. И скорее всего не в том, что масло "левое" или нарушены условия эксплуатации..

И вообще жить страааашно.
Сори за флуд.

JGM, давай попробуем с другой стороны. Берем два масла - А и Б. Ставим в одинаковые колбы и нагреваем до одинаковой температуры (не помню, сколько там было.. например 350C).
Через 5 минут одно масло "развалилось", а второе - нет. Сливаем жидкую часть и в первом обнаруживаем тот самый гудрон. Можно сделать предположение, что если тут оно развалилось за 5 минут при 350C, то оно так же может развалиться за 15тык при температуре 120С. Возможно такое?

Все правильно говоришь. Везде идут такие тесты для того что бы сократить время... это даже как например с выцветанием фотографий ..светят пару минут ультрафиолетовой лампой и смотря как выцветает , потом применяют коэффициенты и все срок готов.

Кстати, насчет теста NOACK: http://www.swri.org/4org/d08/chemtes...ol/default.htm
Масло при температуре 250С в течении часа, да еще и охлаждаемое постоянным потоком воздуха. Вопрос: почему 250С? Почему 1 час? С чем это соотносится в реальной эксплуатации? Разница между лучшими и худшими маслами всего несколько процентов.. Сколько это будет от объема масла в двигателе? И за какой промежуток реальной эксплуатации уйдет этот объем?

Нет это не так. Термин "развалилось" обычно используется по отношению масел с плохо подобранной рецептурой (составом) присадок, когда масло со временем даже в холодном виде дает осадок. Для масел также есть понятие термоокислительная стабильность, жестокий тест когда через нагретое масло продувают воздух. Через определенное время по количеству образовавшегося осадка на фильтре судят о стабильности масла. По большому счету этот тест характеризует эффективность антиокислительных присадок в масле. Многие современные масла не выдерживают этот тест, но хорошо и долго работают в двигателе. Есть тест на гидролитическую стабильность (в основном для судовых масел) это когда масло смешивают с водой при определенных условиях. Некоторые присадки (сульфонаты, фенаты) разлагаются с белым осадком. Автомобильные масла часто не выдерживают этот тест, но работают хорошо и долго в автомобильных двигателях.
Это как резинка, ее можно много раз растягивать до определенного предела. А растянешь сверх - порвется с первого раза...

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:43 ----------

Почему 250 и 1 час? Не знаю, наверное такая температура в пленке масла на цилиндрах, а час - чтобы можно было что-то замерить в отгоне. Этот параметр в большей мере не от потерь масла, а от попадания его на катализатор в не до конца сгоревшем виде. Там даже пол процента существенны...

Хм. Ну я имел ввиду немного другое - когда при нагреве масло распадается на гудрон и базовое масло. Именно этот гудрон и находят в моторах в больших количествах. Я вот о чем думаю. У многих гудрон появляется после перегревов. Т.е. Мотор работает в течении долгого времени на пределе возможностей охлаждающей системы, а какое-то время и с превышением. Образуется гудрон. Но не у всех. Значит тест "прожарки" масел имеет смысл? С целью определить - будет ли гудрон или нет. Я правильно рассуждаю?

Если продолжать аналогию, то некоторые резинки рвутся если не тянуть сверх, но тянуть постоянно :)

Вот я тоже не нашел обоснование этих цифр. И не очень понимаю, почему так. Ну да, вполне возможно это температура масла в районе маслосъемного кольца.. Но если практически все масла проходят этот тест, а гудрон все равно появляется - значит тест недостаточен?

Особенно на фоне конструктивной особенности многих систем вентиляции картерных газов - живое масло прямо в цилиндры в немалых дозах... Тут проценты считаем, а с другой стороны подаем масло прямо в топку :)


зы: к чему вообще вся эта возня с маслами.. Меня беспокоит только одно - что бы раньше времени не образовалось кокса на кольцах и не пришлось делать капиталку на 100тык. Хочется поездить хотя бы до 300тык :) Насколько я понимаю, масла, которые при прожарке превратились в гудрон, так же замечательно закоксовывают кольца.

На форуме сложно читать лекции, ты бы почитал книжки поскольку такой любознательный.

Нет никакого гудрона в базовых маслах. Это высокоочищенные нефтепродукты и синтетически полученные компоненты масел. При высокой температуре в присутствии кислорода они способны окисляться (металлы ускоряют процесс) до нестабильных соединений, которые полимеризуясь образуют смолы (то что ты называешь гудрон) и далее кокс. Этот процесс наиболее интенсивен в местах с высокой температурой (первое кольцо). Роль присадок в масле снизить скорость окисления, нейтрализовать образующиеся продукты окисления, смыть отложения и удержать кокс и грязь во взвешанном состоянии, не давая оседать в картере и застойных зонах, улучшить смазывающую способность против задира. Рано или поздно масло приходится менять и это зависит не только от качества масла, но и состояния двигателя...

JGM, что-то хорошо про масло рассказываешь.
Вот рисунок. Вверху видно червяк, который крутит белую шестерню. Между ними смазка.
Сейчас механизм смотрит вверх. Рабочее состояние - наоборот вниз. Смазка от нагрева в процессе работы электромотора, выдавливается и стекает вниз, на крышку, которая закрывает этот механизм. И попадает на контактную латунную площадку. Такая пошлятина. По тем местам, где стрелки, скользят контакты. Ну и понятно, что при попадании смазки контакт нарушается.
Как смог объяснить. Понятно ли?
Вот, теперь вопрос.
Какую смазку лучше применить между червяком и шестерней? Чтобы смазывала, но очень жидкой не становилась, не стекала вниз. Или её выдавливает? Не понимаю.
Что-то такое, что найти можно. Не слишком уж уникальное. Доступное.
http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1374588620

---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:36 ----------

Может вообще смазку снять? Червяк - сталь. Шестерня - что-то вроде фторопласта. Вроде. Несколько более жесткий материал.

Фторопласт слишком мягкий для шестерни. Если на этот редуктор небольшая нагрузка можно и не смазывать. Или смазать червяк любой консистентной смазкой типа ЦИАТИМ, ЛИТОЛ умеренно. Выдавленный на шестерню избыток снять.

JGM, нагрузка? Это привод стеклоочистителя. Мне кажется, что дофига там смазки, вот ее и выдавливает. На снимке видно.

Фото не прошло. У этого редуктора нагрузки приличные по концам хода щетки, мазать надо, умеренно...

В моем сообщении выше не видно снимок?
Я его вижу. Взял из другого сообщения.
Вот ссылка на сообщение с этим снимком в другой теме.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=124
По снимку видно, что смазки до фига. Ее и выдавливает.