Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Викtор 01.03.2012 11:10

Сегодня опять -17 гр. и запуск с первого раза, бензин с той же заправки, только заправился вечером под завязку.
У меня задний датчик обедняет(или обогащает?) смесь, т.к. коррекция -100% по сравнению с первым -2,3%

neo349 01.03.2012 11:48

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 221669)
Сегодня опять -17 гр. и запуск с первого раза, бензин с той же заправки, только заправился вечером под завязку.
У меня задний датчик обедняет(или обогащает?) смесь, т.к. коррекция -100% по сравнению с первым -2,3%

т.к. коррекция -100% по сравнению с первым -2,3%[/QUOTE] а вот тут поточнее желательно.
Это 2-3% расхождение в показаниях между 1 и 2 датчиком?

Викtор 01.03.2012 11:50

Чуть выше в постах есть отчеты. А 2,3% это 2 целых и 3 десятых.

neo349 01.03.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 221702)
Чуть выше в постах есть отчеты. А 2,3% это 2 целых и 3 десятых.

Первый датчик при 20С
14 - Bank 1 - Sensor 1
Oxygen Sensor Output Voltage 0,635 V 0,07 0,41 0,84 я так понял это раскачка датчика, тоесть этот датчик работает по регулировки смеси.


Второй датчик при 20С
Bank 1 - Sensor 2
Oxygen Sensor Output Voltage 0,370 V 0,34 0,36 0,38 здесь мы этого не видем
У меня задний датчик обедняет(или обогащает?) смесь, т.к. коррекция -100% по сравнению с первым -2,3% второй датчик не может регулировать смесь, это приоритет 1 датчика.
2 -й же датчик должен быть почти зеркальным отражением 1 датчика, чего не просматривается выше, но не забываем, что темература только 20С и если я правильно понял это температура ОЖ.
А если посмотрим при 80С то они работают почти одинаково.
ИМХО оба датчика рабочие, только первый заработал раньше потому что он ближе к выпуску- быстрее греется.
Что они ОД, сказали, их вердикт?

Викtор 01.03.2012 13:34

Я знаю что второй датчик должен быть почти полным отражением, но его параметры занижены до -100% и работа его едва видна на диагностике, чек не горит. А началось все еще после ТО2 тогда загорелся чек и ОД свалил все на катализатор, но пробег то был уже больше 30000 км и гарантии в итоге не было.

neo349 01.03.2012 13:51

Температура 86С : 1 датчик Bank 1 - Sensor 1
Oxygen Sensor Output Voltage 0,620 V 0,00 0,39 0,86 меняется вольтаж
Температура 86С6 2 датчик Bank 1 - Sensor 2
Oxygen Sensor Output Voltage 0,545 V 0,22 0,50 0,67 похоже они правы, практически замер.
Если 30 000км очень рано для ката, какой бензин пользовали в основном?

elec10 01.03.2012 14:36

Если второй датчик кислорода стоит практически "для мебели", то каково его влия ние на запуск? По моему мы с обсуждением этих датчиков всё дальше уходим от темы, тем более что "джеки чан" не горит и диагностика ничего толком не выдаёт. По моему в случае неисправности системы нейтрализации должен загореться сигнал неисправности этой системы (у людей у которых отказывали либо датчики, либо катализатор так и было). А так по моему просто воду в ступе толчём, причину незапуска с первого раза нужно искать явно не тут.

neo349 01.03.2012 15:06

Вот видите у кого, что болит...... то и интересует. Кстати по теме, а Вы знаете, что забитый кат. вполне может быть притчиной незапуска.

Byaka 01.03.2012 20:42

neo349, может, только будет ошибка на БК появляться во время езды.

elec10 01.03.2012 21:09

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 221859)
Вот видите у кого, что болит...... то и интересует. Кстати по теме, а Вы знаете, что забитый кат. вполне может быть притчиной незапуска.

Ну да и забивается он именно в диапазоне температур от+7 до -7. А так работает нормально. Вот такая французско-турецкая шутка.

neo349 02.03.2012 08:37

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 221989)
neo349, может, только будет ошибка на БК появляться во время езды.

Естественно.

---------- Сообщение добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:31 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 222000)
Ну да и забивается он именно в диапазоне температур от+7 до -7. А так работает нормально. Вот такая французско-турецкая шутка.

Да это я так к слову сказал, конечно же нет. Что бы забить кат. надо очень и очень постараться. При хорошем бензине и исправной системе зажигания его должно хватать на 100 000км легко.
Сейчас потеплело, смотрю проблема заводки пропадает?

Викtор 02.03.2012 09:24

Не пропала... Сегодня -7 - запуск со второго раза.

snap 02.03.2012 12:48

млять, вот у нас уже как дня три потеплело по утрам до минус 7, и все эти три дня заводка только со 2-3 попытки.Уже и педалью газа туды-сюды и с бубном вокруг машины, все бестолку.Оторвать бы руки хотя-бы одному инженеру из рено

IIIypuk 02.03.2012 13:21

а почему проблема только у владельцев авто с МКПП или я что-то пропустил?

Ромео 02.03.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от IIIypuk (Сообщение 222351)
а почему проблема только у владельцев авто с МКПП или я что-то пропустил?

Все верно и так же нет проблем с кнопкой вместо ключа. В европпе электроникаки и топливная система расчитана на кнопку.

snap 02.03.2012 13:52

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 222366)
Все верно и так же нет проблем с кнопкой вместо ключа. В европпе электроникаки и топливная система расчитана на кнопку.

Как нет проблем? У меня авто с кнопкой старт и чип картой

elec10 02.03.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от snap (Сообщение 222390)
Как нет проблем? У меня авто с кнопкой старт и чип картой

Ну вот блин всю статистки испортил:D По моему проскакивали сообщения, что у людей и АКПП тоже такие проблемы возникают, что стабильно это проблема на движках 1,6л (но возможно и ошибаюсь).

Викtор 02.03.2012 19:43

Ну 1.6 мкпп и акпп разница только в ЭБУ акпп, да и коробка в момент запуска никакого участия не принимает.

niknorov 02.03.2012 20:06

Цитата:

Сообщение от snap (Сообщение 222298)
млять, вот у нас уже как дня три потеплело по утрам до минус 7, и все эти три дня заводка только со 2-3 попытки.Уже и педалью газа туды-сюды и с бубном вокруг машины, все бестолку.Оторвать бы руки хотя-бы одному инженеру из рено

Не надо))))
Например:
epicaclub.ru/forum/topic3383.html[/url]
308-club.ru/forum/viewtopic.php?t=8033[/url]
audi-forum.ru/forum/index.php?showtopic=13897[/url]
civic-club.ru/forum/archive/index.php?t-60828.html[/url]
.....

Бензин и свечи!!! Бензин и свечи.....))))

Викtор 02.03.2012 20:16

Ссылками то зачем сыпать, конкретно и по своим данным. А такими данными как "шапками закидать" можем.

niknorov 02.03.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 222687)
Ссылками то зачем сыпать, конкретно и по своим данным. А такими данными как "шапками закидать" можем.

По своим данным.
Флюенс 2.0CVT. После 1-го ТО стал заводиться со 2-3-го раза.
Именно в холода.
Заменил свечи на Denso 3439 FXE20HR11. Вся проблема ушла.
Заводится как спичка. Ездит лучше.

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:55 ----------

А ссылки я привел только с одной мыслью - инженеры Рено тут ни при чем

Nemo 02.03.2012 21:03

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 222672)
1.6 мкпп и акпп разница только в ЭБУ акпп

Ответ неверный.
Разные прошивки моторов.

Викtор 02.03.2012 21:05

Инженеры то может и ни при чем, у нас ОД и не хотят или не могут помочь. Проблем много а как бороться не научили.

snap 02.03.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от niknorov (Сообщение 222706)
По своим данным.
Флюенс 2.0CVT. После 1-го ТО стал заводиться со 2-3-го раза.
Именно в холода.
Заменил свечи на Denso 3439 FXE20HR11. Вся проблема ушла.
Заводится как спичка. Ездит лучше.

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:55 ----------

А ссылки я привел только с одной мыслью - инженеры Рено тут ни при чем

а какой бензин льете?

niknorov 02.03.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от snap (Сообщение 222721)
а какой бензин льете?

92-й.
Когда не заводилась пробовали 95-й - не помогло.
Сейчас опять на 92-м. Все без проблем!!!

Vld 02.03.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от niknorov (Сообщение 222706)
А ссылки я привел только с одной мыслью - инженеры Рено тут ни при чем

Тебе - про Фому, ты - про Ерему.
Своими словами не можешь передать мысль, которую подтверждаешь ссылками?
Чего их все читать и думать, что ты думаешь по этому поводу?

niknorov 02.03.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 222739)
Тебе - про Фому, ты - про Ерему.
Своими словами не можешь передать мысль, которую подтверждаешь ссылками?
Чего их все читать и думать, что ты думаешь по этому поводу?

Ссылки привел с одной мыслью - что с этой проблемой мучаются владельцы многих марок.

Что я думаю по этой проблеме - я написал в первом сообщении - бензин и свечи!!!

Викtор 02.03.2012 21:29

Забыл добавить АКБ и водителя)))))))

snap 02.03.2012 21:29

по поводу свечей
пробег 34000 ,неделю назад с ТО2, на котором была произведена замена свечей, проблемы с незаводкой после замены остались все те-же

Викtор 02.03.2012 21:33

Такая же ерунда была, причем поехал обратно от ОД с новыми свечами и на том же бензине загорелся чек.

Ромео 03.03.2012 10:57

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 222658)
Ну вот блин всю статистки испортил:D По моему проскакивали сообщения, что у людей и АКПП тоже такие проблемы возникают, что стабильно это проблема на движках 1,6л (но возможно и ошибаюсь).

во, во сообщений от 2,0 с АКПП не заметил и думал, что проблема с двигателем К4М 838 1,6.

ЗЫ: У меня после замены свечей на NGK(иридий), запуска двигателя сразу после поворота ключа - проблема дабл старата не беспокоит.

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 222762)
Такая же ерунда была, причем поехал обратно от ОД с новыми свечами и на том же бензине загорелся чек.

ЧЕК - это уже пропуски воспламенения...

seaman 03.03.2012 13:29

всем привет!!!напомню про свою проблему,у меня старт с кнопки, с утра заводится сразу,в течении дня крутит по 5 секунд потом схватывает,если заглушить изавести в течении минуты схватывает сразу.если даже пол дня постоит и двигатель полностью остынет заводится сразы.по моим наблюдениям геморой происходит именно в процесе остывания.:gamer2:ездил к од два дня назад,они там три часа"работали,работали"и вынесли вердикт:buba:ФОРСУНКИ ПОД ЗАМЕНУ:mega_shok:на мои слова про то,что на холодном двигателе "забитые" форсунки работают идеально и вообще в процесе работы они работают идеально мне что то впарили про свойства метала,а на вопрос про датчики влияющие на смесеоброзование мне сказали что датчики ошибок не выдают и вообще они оказывают влияние при критических температурах:+30,-30.короче в конце концов я его задолбал и он выдал :rtfm:мы всё проверили все параметры в норме,что то там исправили,у нас был флюэнс с такой же проблеммой и всё пропало после замены форсунок 14000р.на вопрос ,а можно их просто почистить ответтили-бесполезно!!!договорились,что если проблема не пропадет они вернут деньги и поставят обратно мои форсунки.на вопрос про дальнейший поиск не исправности тишина.вот коплю 14000р.про результат напишу:pioneer_smoke:

andr62 03.03.2012 14:05

Ого,за 14 крубликов,можно сразу не парится по поводу того что авто не заводится с первого раза,я б забил.

neo349 03.03.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от seaman (Сообщение 223134)
всем привет!!!напомню про свою проблему,у меня старт с кнопки, с утра заводится сразу,в течении дня крутит по 5 секунд потом схватывает,если заглушить изавести в течении минуты схватывает сразу.если даже пол дня постоит и двигатель полностью остынет заводится сразы.по моим наблюдениям геморой происходит именно в процесе остывания.:gamer2:ездил к од два дня назад,они там три часа"работали,работали"и вынесли вердикт:buba:ФОРСУНКИ ПОД ЗАМЕНУ:mega_shok:на мои слова про то,что на холодном двигателе "забитые" форсунки работают идеально и вообще в процесе работы они работают идеально мне что то впарили про свойства метала,а на вопрос про датчики влияющие на смесеоброзование мне сказали что датчики ошибок не выдают и вообще они оказывают влияние при критических температурах:+30,-30.короче в конце концов я его задолбал и он выдал :rtfm:мы всё проверили все параметры в норме,что то там исправили,у нас был флюэнс с такой же проблеммой и всё пропало после замены форсунок 14000р.на вопрос ,а можно их просто почистить ответтили-бесполезно!!!договорились,что если проблема не пропадет они вернут деньги и поставят обратно мои форсунки.на вопрос про дальнейший поиск не исправности тишина.вот коплю 14000р.про результат напишу:pioneer_smoke:

Это развод на деньги со стороны ОД. Голова у них "забита" мякиной, а не форсунки. Да и такой проблему как "незавод" у тебя я не вижу.
Устал писать, кратко.
АИ98 - 20л, что несколько прочистит систему.
Свечи иридий.
Если не поможет, почистить ДЗ или снять БДЗ и почистить.
Пришли утром (с вечера сняв патрубок возушный) зазор в ДЗ = 0.8мм, вкл зажигание, ДВС не заводим, смотрим зазор в ДЗ должен быть = 0.1-0.15. перед запуском, если этого нет к ОД, пусть ищут притчину.

Ромео 03.03.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от seaman (Сообщение 223134)
всем привет!!!напомню про свою проблему,у меня старт с кнопки, с утра заводится сразу,в течении дня крутит по 5 секунд потом схватывает,если заглушить изавести в течении минуты схватывает сразу.если даже пол дня постоит и двигатель полностью остынет заводится сразы.по моим наблюдениям геморой происходит именно в процесе остывания.:gamer2:ездил к од два дня назад,они там три часа"работали,работали"и вынесли вердикт:buba:ФОРСУНКИ ПОД ЗАМЕНУ:mega_shok:на мои слова про то,что на холодном двигателе "забитые" форсунки работают идеально и вообще в процесе работы они работают идеально мне что то впарили про свойства метала,а на вопрос про датчики влияющие на смесеоброзование мне сказали что датчики ошибок не выдают и вообще они оказывают влияние при критических температурах:+30,-30.короче в конце концов я его задолбал и он выдал :rtfm:мы всё проверили все параметры в норме,что то там исправили,у нас был флюэнс с такой же проблеммой и всё пропало после замены форсунок 14000р.на вопрос ,а можно их просто почистить ответтили-бесполезно!!!договорились,что если проблема не пропадет они вернут деньги и поставят обратно мои форсунки.на вопрос про дальнейший поиск не исправности тишина.вот коплю 14000р.про результат напишу:pioneer_smoke:

ОД правду сказал. Если компьютерный анализ двигателя не показал ошибок датчиков - это правда (опыт общения с диагностическим оборудованием 5 лет благодаря Ваз 2114).

Ваша проблема похожа на подтекание форсунки (или форсунок). Причин этому масса.

ЗЫ: тем более зачем Вам волноваться! ОД обещал вернуть деньги если не справится!

slv 03.03.2012 14:15

neo349, А может просто ,заправку поменять, раз все засерается и попробовать лить 92-й .С момента покупки лил только 92-Й и все нормально и в холода под -30 и с большими перепадами температуры, ночью -16 днем -2 заводится без проблем.

seaman 03.03.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 223159)
ОД правду сказал. Если компьютерный анализ двигателя не показал ошибок датчиков - это правда (опыт общения с диагностическим оборудованием 5 лет благодаря Ваз 2114).

Ваша проблема похожа на подтекание форсунки (или форсунок). Причин этому масса.

ЗЫ: тем более зачем Вам волноваться! ОД обещал вернуть деньги если не справится!

я волнуюсь по поводу цены,почистить 5000р

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:18 ----------

слав-нефть поменял на шел павер уже второй бак сполил,толку ноль,а по поводу 92 бенза то я не самый размеренный водитель и часто тороплюсь,что заставляет двиг работать на высоких оборотах так что я за более низкую детонацию

Ромео 03.03.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от seaman (Сообщение 223164)
я волнуюсь по поводу цены,почистить 5000р

Согласен почистить дешевле. Но с твоими форсунками кроме тебя возится детально никто не будет. Их проще заменить. Если чистить то нужно спец оборудование: ультразвуковая ванна, и спец стенд для форсунок.

Даже после чистки нет гарантии, что они будут работать. Т.к. видел форсунки которые очистить не смогли (я был удивлен!).

Возьми в расчет, что проблема может быть механической.

Сколь пробег у машины?

neo349 03.03.2012 14:30

Цитата:

Сообщение от slv (Сообщение 223162)
neo349, А может просто ,заправку поменять, раз все засерается и попробовать лить 92-й .С момента покупки лил только 92-Й и все нормально и в холода под -30 и с большими перепадами температуры, ночью -16 днем -2 заводится без проблем.

За зиму Двс не прогревается до конца, малые расстояния, холод и поэтому возможны отложение. АИ 98 обладает моющими средствами в большей степени нежели др. АИ. Только с этой целью я советую АИ-98, а там гляди и понравится как мне.

slv 03.03.2012 14:30

seaman, Когда у нас была первая встреча, все сказали, что у меня двигатель работает намного тише чем другие.


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors