oreh, 52 ляма боевых потерь? При населении в 170 лямов это было бы всё работоспособное население. Включая женщин.

ну ты в ответ приводи свои факты. а не мутную историю про деда - он тут при чем? и опять ссылка на советских историков у тебя. которые цифры потерь столько раз правили, что уже тошнит от их "честных" физиономий.

я так понял, ты мои посты вообще не читаешь? откуда ты 52 миллиона боевых потерь взял?

население СССР на июнь 1941 оценивается примерно в 195 392 000 человек

oreh, ну оценки тогда были с только присоединёнными территориями, которые тут же и отсоеденины были, а там как раз 15 лямов. Так что 170 - норм цифра. Ну так получается что умерло почти треть. Небоевые потери считать не будем - война есть война. Голод, антисанитария, потери под бомбёжками, и прочие карательные опперации - это непосредственно к потерям военнослужащих не относится.

Да я и не призываю их учитывать. Сравни с немецкими на всех фронтах - вот и все, что нужно знать о качестве советских вооружений и навыках командования. Особенно распределение немецких боевых потерь по годам рекомендую посмотреть - очень интересная картинка вырисовывается.

oreh, ну, ничего не поделать. В финнской кампании тоже потери были не в пользу СССР, но проиграли же финны.

может перестать гордится уже?

ты еще скажи, что в Бородино французы проиграли :)))
если бы финны проиграли финскую кампанию, была бы финно-карелская ССР. а так они отстояли свою независимость.

Боевые невозвратные потери немцев - 9млн700тыс. Наши - 11млн300тыс. При этом циферка немецкая - до февраля 1945 года. По любимым вами аглицким оценкам потери немцев составляют до 11млн. А если бы РККА уничтожила бы все немецкое население в 45-м, это бы засчиталось? А то, что немцы убили каждого третьего белоруса, а только в Бабьем яру почти 500 тысяч, а в Питере? Да что вспоминать? Были такие идиоты, как Тимошенко, Хрущев, Мехлис... Двум последним нужно сказать спасибо за Киев и Харьков, сколько там полегло. А Мехлису особое - за Крым.
Основная проблема потерь в 41-м - отсутствие нормального управления, отсутствие налаженной радиосвязи. Спасибо Тухачевскому, он еще много дров наломал, которые еще в 41-м нам ой как отзывались.
Мой дед в авиации с 1940 года. С февраля 1942 года летал на Ил-2. На двухместный пересел в начале 1943 года. Был сильно подбит, но всегда возвращался. Ноги в ожогах, лицо посеченное осколками... Может повезло. Бабушка была оружейницей в его эскадрилье. Кстати, Ил-2 вполне мог противостоять истребителю, если летчик с головой. На переламывании траектории с пикирования Ил-2 мессера и яка уделывал. Не смотря на массу, у Ил-2 почему-то этот маневр был лучше, мессеры давали просадку. Виражи Ил-2 делал гораздо лучше, с меньшим радиусом. Подтверждение - почитайте воспоминания Бегельдинова. Ну и мой дед, оставшийся в живых. Храню дедовские "трофеи" - две бритвы Zolingen, его шлемофон (правда с Кореи, известные события начала 50-х). Рассказывал очень тяжело, видимо много сослуживцев не вернулось. Со своим стрелком в 60-80-х годах жили в Пензе на Западной поляне. мikem65 знает этот район. И я там вырос.
О немцах есть такое выражение - они так замечательно выигрывают битвы и так бездарно проигрывают войны.

Спор этот никогда не закончится.

А я в начале 80-х был одним из лучших командиров САУ-152. После дембеля моё фото осталось висеть на плацу, на почётной доске, пока наши войска не вывели из Германии. И я знаю, если что коснись меня лично то, руководил бы своим экипажем точно также как командир этого танка в фильме. Тем, кто не был в Армии, не понять этого азарта боя. Когда забываешь про себя совсем, когда входишь в раж. Главное, в этот момент не потерять хладнокровие и трезвый рассудок и не стать Героем посмертно. Короче, правильный был этот командир танка, не самодур и не самоубийца.

Блин...ну вы тут и понаписали сегодня, даже прочитать не успеваю. В понедельник, спокойно на работе вас почитаю.
А я ведь специально про фильм "Несокрушимый" упомянул здесь, можно сказать спровоцировал. Как знал что Михаил выкинет кучу опровержений и начнётся....