Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 - Посиделки в гараже

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)

- Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)

- - Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 635515)

FILIN2000, как ты угадал? :D да, здоровье.

Не многие "здоровые люди" сегодня живут дольше средне-обычных, как я. Они от сердечных болезней умирают раньше срока, потому что не умеют расслабляться как следует.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635558)

может перестать гордится уже?

А почему не гордится победой над более умным, хитрым и превосходящем в техническом плане противником?

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635558)

ты еще скажи, что в Бородино французы проиграли

В Бородино выиграли, а в войне проиграли. Парадокс?
Про финнов, ну не стали фсср, но территорий у них отжали сколько нужно было.

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 635564)

Алкоголь только с виду расслабляет, а на самом деле наоборот. Если стресс, то он его только усугубит.

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 635560)

Боевые невозвратные потери немцев - 9млн700тыс. Наши - 11млн300тыс. При этом циферка немецкая - до февраля 1945 года. По любимым вами аглицким оценкам потери немцев составляют до 11млн. А если бы РККА уничтожила бы все немецкое население в 45-м, это бы засчиталось? А то, что немцы убили каждого третьего белоруса, а только в Бабьем яру почти 500 тысяч, а в Питере? Да что вспоминать? Были такие идиоты, как Тимошенко, Хрущев, Мехлис... Двум последним нужно сказать спасибо за Киев и Харьков, сколько там полегло. А Мехлису особое - за Крым.
Основная проблема потерь в 41-м - отсутствие нормального управления, отсутствие налаженной радиосвязи. Спасибо Тухачевскому, он еще много дров наломал, которые еще в 41-м нам ой как отзывались.
Мой дед в авиации с 1940 года. С февраля 1942 года летал на Ил-2. На двухместный пересел в начале 1943 года. Был сильно подбит, но всегда возвращался. Ноги в ожогах, лицо посеченное осколками... Может повезло. Бабушка была оружейницей в его эскадрилье. Кстати, Ил-2 вполне мог противостоять истребителю, если летчик с головой. На переламывании траектории с пикирования Ил-2 мессера и яка уделывал. Не смотря на массу, у Ил-2 почему-то этот маневр был лучше, мессеры давали просадку. Виражи Ил-2 делал гораздо лучше, с меньшим радиусом. Подтверждение - почитайте воспоминания Бегельдинова. Ну и мой дед, оставшийся в живых. Храню дедовские "трофеи" - две бритвы Zolingen, его шлемофон (правда с Кореи, известные события начала 50-х). Рассказывал очень тяжело, видимо много сослуживцев не вернулось. Со своим стрелком в 60-80-х годах жили в Пензе на Западной поляне. мikem65 знает этот район. И я там вырос.
О немцах есть такое выражение - они так замечательно выигрывают битвы и так бездарно проигрывают войны.

Спор этот никогда не закончится.

Я мягко говоря не фанат нацистов, но в 3.5 раза число жертв Бабьего Яра не преувеличивал бы. Равно как и не приводил бы хитрую статистику боевых потерь без учета "пропавших без вести" и ополчение с партизанами к гражданскому населению не пририсовывал. Кстати, а почему главного дурака и мясника не упомянул? Как товарищ Жуков 2 миллиона под Ржевом положил - Мехлисы нервно курят в сторонке. А Зееловские высоты? Ах, он же парад победы принмал, нельзя тень бросать на праздник... Ленинград вообще страшная тема. Его могли бы снабжать нормально или сдать, в крайнем случае. Вся фишка в том, что миллион ртов ни нацистам, ни Сталину нужен не был. Людей по сути бросили умирать, поскольку город никакого военного значения не имел.
Основная проблема 1941го - никто за сталинский режим умирать не хотел. К сожалению на той стороне оказался ровно такой же бесчеловечный режим. По поводу Ил-2 мне можно не рассказывать - у нас в цеху восстанавливают, я помогал чертежи сканировать, на компе руководство для летчиков лежит. Самолет был полное говно по эффективности боевого применения, сама идея была ошибочной в корне. Огромные трудовые резервы и десятки тысяч жизней пилотов просто спустили в унитаз.
Спор этот закончится довольно скоро - у меня жена (1983) уже смутное представление о wwII имеет, а племянник еще более смутное. Им уже просто неинтересно, как вам неинтересно кто и зачем в первую мировую погибал. Они щнают, что война это дерьмо, зачем в сортах разбираться?

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 635566)

Алкоголь только с виду расслабляет, а на самом деле наоборот. Если стресс, то он его только усугубит.

Заблуждение полное, миф. Если в меру употребить то только на пользу будет. А в меру по моим понятиям это не более 0,25л. в течение 3 часов и не позднее 8 PM, если уж по часовой системе аглицкой говорить. Им видать сложно понять 24-ю систему показания времени, научились считать только до 12.

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 635565)

А почему не гордится победой над более умным, хитрым и превосходящем в техническом плане противником?

В Бородино выиграли, а в войне проиграли. Парадокс?
Про финнов, ну не стали фсср, но территорий у них отжали сколько нужно было.

Победа? Ну так товарищ Сталин и коммунисты пусть гордятся. Их режим устоял. А вот чем народу гордится - непонятно. Наверное голодом 1947го с 2 миллионами трупов, который режим устроил? Или может тем, что в СССР/РФ рядовые граждане лучше рядового гражданина ФРГ живут?

Про финнов - сберегли людей, пожертвовав кусочком территории. Поимели страну-агрессора знатно. Про "сколько надо было" см Крылова "зелен виноград"

oreh, а только гражданам фрг граждане ссср были бы пофигу в случае их победы. Но ты можешь думать, что тебе бы повезло и тебя бы взяли прислуживать гражданам третьего рейха.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635567)

По поводу Ил-2 мне можно не рассказывать - у нас в цеху восстанавливают, я помогал чертежи сканировать, на компе руководство для летчиков лежит.

Понимаешь, Михаил, сканировать чертежи - не летать. У меня могут лежать руководства и описания танков, ракет, самолетов и т.д., но от этого я ни танкистом, ни космонавтом, ни летчиком не стану.
По твоему мнению нужно было сдать Питер. Ну может быть. Французы сразу раком встали, англичане бежали так, что пятки сверкали... Нужно было и нам юбки задрать. Спор, конечно, закончится со смертью последнего свидетеля. Тогда можно будет говорить что угодно. Это как в анекдоте про стариков, когда один говорил, что может бабку по 7 раз за ночь. Ну и ты говори.
Бабий Яр? Непосредственно там было убито порядка 250 тысяч человек, плюс в округе. Ну если у тебя другие данные, ну что поделать. Лежат у меня книжки по истории ВОВ, оттуда брал. А невозвратные потери всегда считаются в том числе и с пропавшими без вести, умершими от ран и т.д. А вот немцы свои потери техники считали хитро, поврежденные танки и самолеты на 20, 50, 90%, не уничтоженные... Их не сбивали, у них движки ломались. Да ладно. Пропаганда у них и у нас соревновалась. А что было бы, если бы мы сдались? Неужели американцы бы впряглись?

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 635571)

Какой победы? Граждане ФРГ поняли, куда имперские мечты заводят и не рвутся воевать.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635570)

Да всё мы это знаем, читали, смотрели. Я, по крайней мере. Ну и что теперь-то? Желчь пускать? Или всё-таки будем жить каждый как хочет и может? Миша, ты всегда постоянно приводишь негатив, зачем? Для чего? Кому? Я и так знаю что мы просрали страну окончательно в 90-ые годы. А разваливать начали с 26 октября 1917г, с выстрелом "Авроры". У нас сегодня ни один закон не работает в пользу простого гражданина, как потребителя. Уже не говорю про муниципальные предприятия, которым укоротили руки федеральным 44 законом.
Ну их.....Сегодня все живём как в период коллективизации в начале 20-го века: Кто успел спрятать в оффшорах-спрятал, кто успел убежать за границу, убежал. Внутри остался "пролетариат", то есть тот, кто пролетает по всем статьям. Дигидон самый первый при чём.