Андрей69, чтобы экономика была экономной нужно подходить к ней с другими критериями оценки. Не с рублем. Вы и спиртные напитки оцениваете в денежном выражении. Это не экономика. Это выё... друг перед другом.
Оценка свечей с твоей точки зрения - элементарное жлобство В похожем меня пытались обвинить со щетками стеклоочистителей, когда сказали, что я выбираю между ценой и качеством.
Прихожу в магазин, смотрю на товар с точки зрения: нравится или - нет. Потом на ценник. И думаю, доставит-ли он мне удовольствия на эту сумму. Плачу за собственное удовлетворение.
Купил - все. Деньги отданы, удовлетворяйся. А вы тут все хотите невинность соблюсти и капитал приобрести. Аналог "рыбку съесть и..."
Сказал уже тебе, что со свечами другая экономика. Рубль в ней сразу незаметен. Это и удовольствие от вождения и сохранность механических узлов и т.д и т.п.

Ребята, название темы вспомним, так между делом. Все мозги уже заплели это топливной экономией за счёт свечей. Ответьте для себя на простой вопрос: кто до этой бодяги с мл топлива, задумывался о топливной экономии, когда покупал свечи? Уверен процентов 80 скажут, что ни разу, все думали только о надёжности данных изделий и сроке их работы. Так может пора завязать с подсчётом мл, открытые окна сожрут больше топлива, чем стоковые свечи, а про кондишен или недокачанные колёса я вообще молчу. А тут все ездят с кондишеном не думая сколько он топлива жрёт, а мл сэкономленные на свечах бросились считать. Смешно право дело.

Андрей69, всякий бред о невзаимосвязанности свечей и топливной экономичности не слушай. Это направление имеет право быть. Вопрос несколько в другом. В том, что эту взаимосвязь в каждодневной эксплуатации вывести ы цифирях не просто.
Говорил несколько раз. Про то, что свечи стояли не такие, как нужно. Ездил, когда заменил, за 100 км. Засек расход туда, а потом - обратно. Примерный расклад получил. А обратно ехал, обратил внимание на расход, кода ехал по объездной вокруг Калуги. Скорость, конечно, не более 90 км/час. За догму не надо принимать. Тронулся, расход большой, как и должно быть. Поехал и он стал падать. Я даже удивился такому. Чуть не до 5 литров упал. Пока я на трассу не выехал.
Вот. Совершенно примерная метода определения среднего расхода. Сравнением.
А абсолютные цифры получить просто невозможно.

А вот если бы перед глазами стоял прибор который показывает время впрыска, то наверняка на хороших свечах оно бы сократилось, что в свою очередь автоматически вызовет в любых режимах некую экономию и в конечном итоге с полного израсходованного бака может экономия доходить до 6 литров, а это почти 100км пути. Вот и получается, что по деньгам то и на то выходит, зато в плюсе имеем динамику и хорошее самочувствие ДВС.
Попробую показать вам кино, чуть позже как меняется вр. впрыска (количество топлива) от нагрузок на ДВС.

Меня вполне устроило то, что я видел. Относительно уменьшения времени впрыска ничего не могу сказать. Не вникаю я в эти тонкости. Но то, что, что-то уменьшилось - совершенно очевидно. Поскольку двигатель бензина потреблять меньше стал.

Чего накинулись на меня? Я попытался перевести цифры, что Григорий дал, на понятный мне язык. С вашей помощью перевел, сделал выводы.

Да ты чё? Это тебе показалось. Ты же не петришь в технике. Вот и стали ликбез проводить.
Не понравилось? Да... Тяжело, понимаешь, в ученье.

Володь, не то что, не понравилось, сразу, мои не слишком "свежие", мозги всю информацию трудно переваривают. Но всем спасибо, больше, пока ничего писать не буду, "настало время лабораторных".

Андрей69, перестань. Я же смеюсь.

Что ж рад за тебя. На М2 не рвались (3 года владения), а на Филе рвутся. Я про то что Рено как я понял насчет запчастей не парится. А от тюрьмы и от сумы не зарекаются. Почитай ветку статистика поломок.

Ну эт ты загнул господин хороший. Такой расход у меня на Логане был.

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

Как это за 2 часа бак сгорит? Полный???

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:59 ----------

Ошибся ты на часов 10,если не больше. Уж мне поверь. Я по 3 часа на холостых молотил.

neo349, Благодарю за подробную выкладку материала...
Чувствую сейчас народ взвоет,о времени впрыска на стоковых свечах..

neo349, Теперь ты просто обязан воткнуть стоковые свечи и показать время впрыска!!! Я ооочень хочу посмотреть.

neo349, тоже был БК, удобная штука очень много параметров ДВС можно глянуть и ошибки.
Увеличение зазора в свечах величиной 0,1мм в теории должен понизить расход, а вот интересно на практике есть такие опыты, и сколько в цифрах?

Я их кому то подарил, так что ......придётся верить на слово.

Зашёл с компа. Куртеев58, от себя:
]Я их кому то подарил, так что ......придётся верить на слово.

---------- Сообщение добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:13 ----------

Изменение зазоров в свечах практически не отражается на вр. впрыска. В теории может быть, а вот на практике этого нет.
Вот в морозную погоду, на прогретом ДВС время будет уходить в меньшую сторону.

Я прошу меня простить, но разве до этого никто не знал, что при включенных фарах, а тем более кондишене (климат-контроле) расход топлива возрастает? Подумать за счёт чего это происходит при постоянном давлении топлива и неизменном проходном сечении форсунок, естественно только за счёт увеличения времени открытия форсунок (называемое сейчас модным выражением :время впрыска. Для того кто хоть боле менее разбирается в устройстве и принципе работы инжекторного ДВС это не новость, к тому же это прописано это прописано во многих книгах про впрысковые системы.

elec10, верно и все познается в сравнении, посему неплохо было бы посмотреть видео на стоковых свечах в тех же условиях и желательно на том же ДВС.

То, что прописанно это верно. Вот только нигде не прописанно время впрыска на К4М и производительность форсунок хрен найдёшь.
А где прописанно, как будет изменяться вр. впр. при смене бензина или как выявить плохую заправку, а как хорошую?
Видели раскачку по миллесекундам от 3.00-2.80 как вы думаете, что по ней можно определить и почему при постоянном давлении эта цифра не стоит на месте?
А скачет.

1. Хорошую или плохую заправку определишь сразу как машина при запуске движка или при разгоне ерундить начнёт, особенно ,если сразу после заправки. Тут и без миллисекунд разобраться можно.
2. Раскачку может вызывать нестабильная электрическая нагрузка на генератор, натяжение приводных ремней, неравномерная работа двигателя по цилиндрам и ещё много чего. К тому же почему Вы так уверены, что бензонасос даёт постоянное давление, оно тоже неравномерно (ни один насос ровно не качает, давление постоянно колеблется) вот Вам и ещё причина колебания времени впрыска. Да и простую погрешность измерения прибором нельзя отбрасывать, ведь измеряемая величина чрезмерно мала (0,001с).

Всё это неисправности двигателя и навесного оборудования, а раскачивается на абсолютно исправном ДВС за счет датчика кислорода, уменьшая и увеличивая время впр.
А вот про давление , вы чушь сморозили, давление в рампе, есть величина постоянная, иначе бы мы и ехали рывками и топливо хрен рассчитаешь. По поводу насоса, он может даёт и 6атм., но в магистраль пойдёт только 3атм, а остальное отрежет перепускной клапан. Так что где вот так.....

Опять ошибаетесь на одной АЗС при 95 время будет 3.00, а на др. АЗС при95 будет 3.15 и вот хрен ты что определишь, пока бак не искатаешь и пока ср. расход не попрёт вверх.
А так за короткое время, заливая по 5 литров на разных АЗС (и сжегая их) я легко нашёл лучшею заправку в городе, а вот уже потом пошло тестирования марок топлива.........., ну об этом в др. ветке.

Не поленился, глянул
"1. Хорошую или плохую заправку определишь сразу как машина при запуске движка или при разгоне ерундить начнёт, особенно ,если сразу после заправки. Тут и без миллисекунд разобраться можно."
Ну, в твоей деревне точно определишь сразу. Может и вообще не поехать.
А на нормальной АЗС отличия в качестве бензина не так просто приметить.
И причин серьезных нет вроде бы. Тянет, разгоняется немного не так. К делу не подошьешь. Но ощущения владельца автомобиля сбрасывать со счетов нельзя.
Про ослиную мочу и речи не идет.
Пока писал, спец уже примерно то же самое написал.

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:43 ----------

neo349, ёли-пали! Мысли прямо синхронно работают.

neo349, вступать в дискуссию с Вами по поводу работы насосов не буду, давайте останемся каждый при своём мнениях. Думаю при таком маленьком времени впрыска, колебания давления даже на сотку кг/см2 будет менять время впрыска, уж очень маленькие величины. Думаю и перепускной клапан не прецензионное оборудование, которое поддерживает давление ровно 3,0000 кг/см2.
По поводу заправок, тоже проверил на своём опыте эти летом: на Шелловском бензине машинка сразу после заправки просто шепчет и легче едет, чем на ЛУКОЙЛе (в обоих случаях 92-й обычный), так что как то так. Однако всё равно благодарен Вам за Ваши эксперименты и пробы. Если дадите марку прибора которым производили свои измерения, то возможно и сам займусь такими же изысканиями. Заинтриговали Вы меня ими.

Vld у меня то хоть"деревня" есть, а кто-то как голь перекатная шарится по стране в поисках "чуда".

Бельзин? На АЗС? На Шелл?
Жаль Михаил уехал. Он бы рассказал.
У него жена на Шелл работает.
Ну ладно. Я перескажу.
Он всю дорогу там заправлялся и был доволен.
Пока жена не сказала, что они бензин перекупают у ТНК.
Вот так.
Ехал я как-то из Вязьмы, бензин заканчивается. В Вязьме АЗС какие-то левые все. Не стал заправлять, думаю хватит до Калуги.
А кругом деревни. Заправки с древними колонками. Как тут заправляться?
5 литров на всякий пожарный и рискнул нацедить.
Такой коленкор у меня был как-то в Алексине.
Чесал, чесал репу. И на 5 литрах остановился.
На АЗС страшно заходить.

Серьезная заявка! Целых 10% процентов! Даже реклама иридиевых свечей столько не обещает.
Надо же, одни спецы кругом! Особенно позабавило, как один спец, не зная общепринятого стандартного обозначения миллисекунд (мс) изобретает свое - "мл. сек", а другой спец, не особо вникая в то, о чем пишет первый, принимает это обозначение за расход топлива в миллилитрах и, углубившись в расчеты, "сжигает" полный бак за два часа. Молодцы, можете продолжать в том же духе. Только тогда не стоит возмущаться, что сервисмены ОД не хотят читать этот форум.

sever, не стоит придираться. Один ошибся, другой - не спец.
Это все не столь важно.
Относительно 10%
Ты читал мое сообщение, где я писал, что у меня стояли не те свечи?
Считай сам.
Туда ~ 7.1 л /100 км
Обратно ~ 6.5 л / 100 км (как бы не меньше)
Дорога одна и та же. 100 км. Ездил в один день. Все условия примерно одинаковые.
Я ничего не утверждаю про иридиевые свечи.
Просто иллюстрирую, что свечи способны такое обеспечить.

Vid, я помню. Но Вы же не на полигоне катались. Согласитесь, что разница между "туда" и "обратно" часто бывает и на одних и тех же свечах (например, попутный или встречный ветер, рельеф местности и т.д.). Просто при реальной 10-процентной экономии все производители ставили бы исключительно иридиевые свечи, несмотря на их высокую цену.

Как то тут мне сказали ты по русски, объясни, что бы люди поняли. Так что мл. сек. написано для лучшего понимания, если я начну ставить термины боюсь и ты хрен чего поймёшь, так как кроме болтавни от тебя пользы не видно, да по ходу и знаний нет. Если бы были, то вступил в дисскусию, раскритиковал бы на основе реальных цифр, наблюдений, расчётов.
Что касаемо сервисменов ОД, для меня этого бандерлоги, которые садятся тихо и слушают, а я им оказывается Америку открываю, по крайней мере у нас, ну у вас в златоглавой может ОД и умные.
Так вот и пригласите их сюда, покажите пои посты, видео от себя что нибудь сморозьте, а мы все почитаем.
ВЯКАТЬ из-за бугра ....." а мы пойдём на Север ", помните этого шакала из с=ки Мугли, когда тебя никто не видет, удел глупых и бездарных людей.
Сними кино, покажи пальцем, разжуй что бы даже гумманитарий понял, о чем идёт речь, вот тогда тебе скажут возможно спасибо.
Да возможно и 10% если сюда брать хрошоие свечи, 98 бензин а главное вкл. голову когда едешь и понимать когда какой расход.

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:58 ----------

Отмазки, так как крыть нечем.
Добавь сюда ещё израсходованный бензин, стала машина меньше весить, в туалет все сходили, еду съели................. хватит чушь пороть.

Не соглашаюсь. Я же сказал, что примерно условия движения были одинаковы.
Какой ветер? Какой рельеф? Дорога-то в Калугу. Перевалов нет. На карте можно посмотреть.
Потом. Полигон здесь ни при чем. Метод сравнения. Достаточно удачно получилось. Не будем придираться к цифрам. Они, конечно же не претендуют на лабораторную точность. По моим показаниям получилось около 10%. Ну хорошо. Возьмем 5%. Все остальное отбросим на всякие недочеты.
Пор иридиевые я ничего не говорил. Нет у меня фактов. Я показал разницу использования свечей предназначенных для двигателя и не предназначенных.
Совсем не убедителен мой пример?
Ну, могу только руками развести.

---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:10 ----------

sever, добавлю малость. Я где-то в середине выступал в роли, можно сказать - оппонента. Почему? Не было свечей в каталогах Denso и NGK для двигателя K4M838. Но принципиальных возражений относительно "хиповых" (так скажем) свечей у меня не было.
Теперь появились (в каталогах). Возражений против их использования не должно быть.
И у меня нет. Речь шла о конкретном двигателе.
И вопрос не в периодичности их замены (15, 30 или 60 тысяч), а в том, что они обеспечат более стабильную работу двигателя. Это основной ориентир. А экономия несколько вторична. Она вполне может проистекать из основного фактора.

neo349,прочитал я тут заново всю дискуссию про мл и мс на впрыске и появился такой вопрос (кому-то он покажется глупым, но это их проблемы): 2,15 мл это расход топлива за секунду (как указано у Вас) через форсунку или всё же за один впрыск одной форсунки (прибл. 3мс)?

2.15мс., это не наш впрыск, это впрыск на моей Тойоте, там он папарный, от сюда и такое маленькое время впрыска. Просто когда то я этим занимался и привел как пример.
У нас же впрыск = 3.00мс. (миллисекундам), то есть это время открытого состояния 1 форсунки, за это время на х.х., при обороте коленчатаго вала = 720гр. делается один впрыск и называется он синхронным. Произ. 1 форсунки = 177мл. в минуту. попробуйте сами посчитать сколько она пшикнет за 3мс. Но это не важно, это всё уже рассчитано до нас.
Если ещё проще, на 3.00мс. форса открылась и при давлени в 3 атм. через сопло форсунки влетает определённое количество топлива, величина этого количества обусловлена производительность форсунки.
К примеру на моновпрысковых ДВС производ. форсуки может доходить до 600мл. и отправляет топливо сразу в 4 цилиндра.
У нас же при последовательном впр. по очереди, при попарном по 2 форс. вместе.

все верно говоришь...


Сильно не смейтесь... и неругайте, сам дурак, но лучше учиться на чужих ошибках...

Решил чуть увеличить зазор на иридии, так вот что задано на них с завода ручками трогать низзя :punish:
Наконечник электрода тонкий и видать в потрохах двигателя хорошо "отжегся",
ну вообщем загнул его :pardon:... пробег на IK20 получился всего 6500км...

В итоге пришлось воткнуть стоковые свечи, никаких ухудшений неотметил, все гуд.

Хорошее замечание. Но, на всякий пожарный, внимательно присмотрись еще.
Потом, если появится желание, расскажешь
А?

пренепременно :)
поезжу отпишусь

люди добрые скажите.сегодня снял свечи и на одной зазор меньше чем на других.может из-за этого быть вибрация на холостых

Конечно. Искра изменилась. Топливо поджигается плохо. Ехай к ОД. Скажи им. За это с гарантии не снимут,а свечу поменяют.

А не думаешь, что пошлют его? Нечего, скажут лазить, куда не следует.
И добавят, что сам свечу повредил.
Проще поменять самому одну свечу и голову не ломать.

согласен что проще поменять свечу .но где ее взять у меня на свече написано рено

Купите 4 шт. Denso IK-20 и поставьте их. Сразу жизнь наладится. Если ОД рядом есть - можно в принципе заехать к ним и купить у них штуку. Но я бы поставил Денсо (ну я в общем то так и сделал - мог бы кстати поделиться реношной свечкой - но очень далеко! :) )