Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Ходовая, трансмиссия, управление (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Полиуретан в подвеске (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4145)

YRA62 05.02.2015 17:52

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 504066)
За время гарантии было чего пришлось поменять в машине, я здесь как то уже озвучивал список. За 3ТО, я отдал 3х8=24тыр, это много? За эти деньги в моём городке никакой полмашины не переберёшь. А денег ровно столько,чтобы без проблем содержать именно этот авто, а мне он в год обходится примерно 120тыр, и это просто страховки топливо и ТО. думаю даже дороже+ шиномонтаж, хранение шин, мойка и т.д...короче под 400руб/день.

Охренеть! Вы там очень много тратите на содержание авто. Вы Каско еще любите оформлять. 120 тыр. в год примерно, у меня уходит на погашение кредита на Флю. А если к ним еще добавить твои 120 тыр! Да мне дешевле будет такси заказывать на каждый день.

Str@sh 05.02.2015 19:10

Всем привет . Так кто делал саленты из этого ?
Вот думаю подушку двигателя не покупать а отдать что бы полиуретаном залили

Тайкус 05.02.2015 20:07

Говорят полиуретан как желе, т.е хуже штатных резинок )

pancer 05.02.2015 20:58

Цитата:

Сообщение от Тайкус (Сообщение 504536)
Говорят полиуретан как желе, т.е хуже штатных резинок )

А ещё так же говорят что намного лучше)))

Тайкус 05.02.2015 21:51

Цитата:

Сообщение от pancer (Сообщение 504544)
А ещё так же говорят что намного лучше)))

ну и кому верить?

Sphynx 05.02.2015 21:53

глазам;)

gruzdev_f 05.02.2015 22:07

Str@sh, отдавай не бойся, полиуретан по жёсткости бывает любой, а по прочности и живучести он гораздо выше, и ничего никуда не течёт со временем, если конечно рецептуру не перепутали))
когда заливают старые, обычно делают чуть жёстче чем резиновые.

valerikdoc 05.02.2015 22:34

Привет. Тоже заказал себе втулки, на этой неделе должны приехать. Поставлю отпишусь что и как.

Felix20 05.02.2015 22:49

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 504521)
Охренеть! Вы там очень много тратите на содержание авто. Вы Каско еще любите оформлять. 120 тыр. в год примерно, у меня уходит на погашение кредита на Флю. А если к ним еще добавить твои 120 тыр! Да мне дешевле будет такси заказывать на каждый день.

Юра, извини ,но ты со своим кредитом на Флю отдаёшь ещё больше чем я без него))))
извините,что не в тему...

pancer 05.02.2015 23:04

Цитата:

Сообщение от Тайкус (Сообщение 504558)
ну и кому верить?

в полиуретан!

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 504530)
Всем привет . Так кто делал саленты из этого ?
Вот думаю подушку двигателя не покупать а отдать что бы полиуретаном залили

ну тогда и за сайлентблоки бы вопрос задал, мож смогут..

Vld 06.02.2015 13:38

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504575)
полиуретан по жёсткости бывает любой, а по прочности и живучести он гораздо выше, и ничего никуда не течёт со временем

Категоричность же у тебя. А, откуда ты все это знаешь? Что утверждаешь.
Я выше приводил ссылки. не видно так на снимках, что он ведет себя, как пластилин, деформируется в одну сторону. Назвали это "течет".
- жесткость
- прочность
Последнее, непонятно о чем.
- "живучесть"
Вот. что я скажу. резину не оценивают по прочности и жесткости (присутствует жесткость, да). А большей часть - по упругости. В этом-то и смысл ее.
И подумайте. резина - натуральный материал. Нефть. Потому и дорогая.
А капиталист деньги читает тщательно.
Что-то не видно замены резины в большинстве составляющих автомобиля.
Стабилизатор поперечной устойчивости - куда ни шло. Можно и без резинок ехать.
А сайлентблок... Вывернет его - мало не покажется.
Может и шины начать мз полиуретана клёпать?
Заметьте. Низкая стоимость и мне интересна. И купить, нет проблем для меня.
Так, что сомнения не для "разрекламирования", истинные.
Думаю так.

gruzdev_f 06.02.2015 14:28

ты читал что там написано по твоей ссылке?
а написано там вопервых что если бездумно затянуть то его выдавит.
а во вторых что живёт он дольше резины.кстати если резину перетянуть она вобще порвётся сразу.

у полиуретана твёрдость может быть как больше чем у резины так и меньше, какую сделали на заводе аткая и убдет, для сайлентов и опор обычно используют полиуретан который чуть твёрже резины.
по параметрам физическим полиуретан ничем не хуже резины, а наоборот, он лучше по многим параметрам, его "живучесть" выражается в том что он не трескается от старости, не реагирует на масла и бензин, со временем не дубеет и не трескается.

когда полиуретан станет дешевле резины тогда и в машинах везде будет полиуретан.
а пока что резина стоит копейки и ставят везде резину.

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504664)
Может и шины начать мз полиуретана клёпать?

клепают уже
правда пока на тяжёлую технику.
при одном размере с обычной резиновой шиной полиуретановая держит в 2 раза больше веса. стоит правда конских денег...
ну и обычные шины полиуретаном заливают внутри вместо воздуха, чтоб не боялись проколов и опять же больше нагрузку держали.

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504664)
И подумайте. резина - натуральный материал. Нефть. Потому и дорогая.
А капиталист деньги читает тщательно.

Резина стоит в 5 раз дешевле полиуретана. Именно по этому везде она и стоит, капиталист не дурак.

Vld 06.02.2015 14:32

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504670)
а написано там вопервых что если бездумно затянуть то его выдавит.

А их не тянуть нельзя. Я говорил уже несколько раз, что эти штуки работают на скручивание. Внутренняя и внешняя части должны быть неподвижны.
Мало того, говорил. что в рессоры резинки устанавливают, помещая между втулками доп. кусок втулки, чтобы крайние распирало.
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504670)
у полиуретана твёрдость

Я же сказал, что здесь важна упругость, а не твердость.
Нужна твердость? Ставь стальные.
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504670)
а пока что резина стоит копейки и ставят везде резину

Именно так? Потому здесь и обсуждают втулки, которые в два раза дешевле резиновых?
Потому и обсуждают_то. А не каким-то непонятным качествам, доступным спецам.
Здесь речь идет о ЦЕНЕ.

gruzdev_f 06.02.2015 14:47

блин, и упругость и твёрдость полиуретана ничуть не хуже. по физ параметрам полиуретан не хуже резины. а по живучести он лучше, он слабее дубеет в мороз, не старет с годами, не реагирует на всякие масла и всякую гадость которой поливают дороги, на разрыв он прочнее, хуже истирается.

втулки полиуретановые дороже резиновых, а то что рено продаёт говняную резину по цене благородных металлов это проблемы рено.

Vld 06.02.2015 15:01

gruzdev_f, ты - физик, химик, механик?
Тогда я молчу.
А при чем цена Рено?
Есть аналоги. Они не дешевле, вроде. Хотя замен-т и нет.
И хочу конкретизировать. а то получается, как воду в ступе толчем.
У меня есть сомнения в применимости этих втулок из-за качеств материала, о котором я прочитал. Ничего убедительного ты мне не сказал. Я остался при своем мнении.И, чуть раньше, почитай то, что Митюха написал. Он ставил такие. У него информация - из первых рук.
По цене могу и ошибаться, что резина дороже. Но это сути моих сомнений не меняет.
И потом, вот что. Не тот размах затрат, чтобы копья ломать. Один раз в 60-70 тысяч поменять. Хотя кому-то и за свечи отдать 1 000 руб. проблемно.
Разговоры копеечные.

gruzdev_f 06.02.2015 15:07

начинается, не слышал не видел, но осуждаю, потому что диды с резиной ездили.

Vld 06.02.2015 15:12

gruzdev_f, ошибаешься с такими категорично-банальными выводами.
Дабы тебе было известно. человек всю жизнь учится. И, как знаешь, большей частью не на своих ошибках. Да ты это и заметить должен. Я во многих вопросах вполне могу сам разобраться, но обращаюсь к тебе за помощью. и верю в сказанное. Что тут такого?
И, черт побери, читай же внимательно!
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504680)
У меня есть сомнения в применимости этих втулок из-за качеств материала, о котором я прочитал.


gruzdev_f 06.02.2015 15:18

и что ты прочитал? о том что какой-то дурак перетянул болт и у него выдавило? ну так это не материал виноват, у него бы и резину так же выдавило.

у полиуретана нет ни одного отрицательного качества которое бы позволяло сомневаться в его применимости. кроме цены конечно.

Vld 06.02.2015 15:33

gruzdev_f, я уже сказал все. Ты начинаешь по второму кругу то же самое.
Не убедил меня.
Мало того. Тебе доводы Митюха неубедительны.
Свои приводить не буду. Но на этих втулках и рессорных - тоже, я собаку съел.
Потому не надо мне говорить про "перетянуть". Резину затягиваешь со всей дури, чтобы ее как раз расперло. И в бензин окунают перед затяжкой с той же целью.
Ты, видно, не понимаешь механизма работы этого узла. Потому и говоришь про твердость, "перетянутость".

gruzdev_f 06.02.2015 15:41

блин, полиуретан по физ свойствам аналогичен резине, что резину ты затянешь правильно и всё будет ОК, что полиуретан затянешь правильно и будет всё Ок.
с дури и сам знаешь что можно сломать.
полиуретан это материал аналогичный резине, только дороже и с некоторыми дополнительными хорошими свойствами
он так же работает и на скручивание и на растяжение и на сдавливание.

резина тупо от старости сдохнет, а полиуретан переживёт машину.

а что имел в виду митюха сказав "сКлизывали" я понятия не имею, я и слова такого не знаю.
я на хонду ставил полиуретановые стойки, по мягкости аналогично новым резиновым, тока резиновые на 1 год а полиуретан хз на скока, быстрее авто сгниёт.

брал на сайте который тут чуть раньше проскакивал.

Vld 06.02.2015 15:50

gruzdev_f, что ты знаешь! Как в Одессе говорят. Ты - одно и тоже твердишь. Износостойкость, мягкость. Я же говорю тебе про амортизационные свойства. И посмотри то, что есть по ссылке. Где видишь "перетянутость"? Видишь он на оси "поплыл"? Деформировался, ка пластилин. Вот отсюда у меня и сомнения в его применимости.

http://savepic.org/6021081.jpg

pancer 06.02.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504677)

втулки полиуретановые дороже резиновых, а то что рено продаёт говняную резину по цене благородных металлов это проблемы рено.

Согласен на все 100! маркетинг компании Рено иногда зашкаливает жадностью... а ещё, я думаю, что наличие резиновых деталей (а не полиуретановых) обусловлено необходимостью продавать товар, в данном случае резиновый)) ведь если деталь ходит долго, то её и покупать будут редко, что не выгодно производителю.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------

http://polimer-ug.com/voprosyi-otvetyi/preimushestva/

Vld 06.02.2015 16:04

Вот, что еще. Резина к оси и обойме прикипит так, что не оторвать, а эти штуки - что? Скользить, наверное будут?

pancer, 1 000 руб. Один раз в 70 000 км. Стоит об этом говорить?

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:00 ----------

pancer, по твоей ссылке:
"Низкий коэффициент трения для твердых сортов."
Выше прочитай, что я сказа. И второе. Вы не читаете то, что вам пишут в обсуждении.
Я говорю про амортизационные свойства этих втулок. Втулок стабилизатора. Это понятно, или - нет?
И говорю о применимости полиуретана именно в этом и подобных узлах. А вы все выдумываете и выдумываете.
Мне все понятно. Вы не представляете механизм работы этого узла.

pancer 06.02.2015 16:10

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504700)
Вот, что еще. Резина к оси и обойме прикипит так, что не оторвать, а эти штуки - что? Скользить, наверное будут?

pancer, 1 000 руб. Один раз в 70 000 км. Стоит об этом говорить?

копейка рубль бережёт!)) а так по идее втулка полиуретановая должна ходить нааамного дольше, а это комфорт, отсутствие гемора по замене (в 2 раза реже), ну и плюс к управлению и шумоподавлению, а также удаление вибрации от езды по мелким препятствиям, от которой через резиновые втулки передаётся оная (вибрация) на кузов.
твердые сорта это как пластик они, а втулки мнутся как жесткая резина..

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:07 ----------

резина в работе стаба то не участвует, втулка нужна просто чтоб его держать в определённом положении, стаб работает на собственное скручивание, а втулка просто как опора.. поэтому когда она прикипит тоже плохо..

gruzdev_f 06.02.2015 16:16

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504700)
а эти штуки - что? Скользить, наверное будут?

с чего ты это взял? по твоему раз блестит значит скользкие?
коэфициент трения там такой же как у резины и они так же крепко сидят.

Vld 06.02.2015 16:20

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504707)
с чего ты это взял?

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504700)
pancer, по твоей ссылке:
"Низкий коэффициент трения для твердых сортов."

И выводы отсюда следующие. Сходи по ссылке-то.
Ты, как я понял, токуешь. Никого не слышишь и не слушаешь.
Цитата:

Сообщение от pancer (Сообщение 504702)
резина в работе стаба то не участвует, втулка нужна просто чтоб его держать в определённом положении, стаб работает на собственное скручивание, а втулка просто как опора.. поэтому когда она прикипит тоже плохо..

И я закончил. Вы совершенно не понимаете механизм работы этого узла.
Выдумываете что-то, по собственному наитию.

gruzdev_f 06.02.2015 16:32

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504709)
Никого не слышишь и не слушаешь.

мне в данной ситуации не надо слушать, я тут в роли расказчика, рассказываю свой опыт, как его руками щупал, потмоу что я его ставил в хонду.
в рено даже в голову не придёт кусок говна за тыщу рублей совать.

тебе дремучему хочу рассказать что есть не тока то что ты в прошлом веке видел, есть и что-то более хорошее.

Vld 06.02.2015 16:55

Вот, что важно. Я высказал вслух свои сомнения по применению этих втулок.
Вы что-то кипятиться начали. Но не убедили МЕНЯ.
Ну и не надо.
Для себя Вы же определились. Ставьте и не обращайте внимания на то, что я сказал.

pancer 06.02.2015 16:57

Вложений: 1
картинка работы стаба..представь если резина прикипела к нему..она её втулку либо провернёт под весом машины, либо порвёт на фиг..

pancer 06.02.2015 16:59

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504715)
Вот, что важно. Я высказал вслух свои сомнения по применению этих втулок.
Вы что-то кипятиться начали. Но не убедили МЕНЯ.
Ну и не надо.
Для себя Вы же определились. Ставьте и не обращайте внимания на то, что я сказал.

Я не кипю)))))

Vld 06.02.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от pancer (Сообщение 504716)
картинка работы стаба..представь если резина прикипела к нему..она её втулку либо провернёт под весом машины, либо порвёт на фиг..

Опять 25. Вынудили.
Мне не надо представлять то, что ты нарисовал. Я это знаю.
Именно так все и есть. Резина насмерть прилипла к стабилизатору и к обойме.
И, при повороте стабилизатора, резина СКРУЧИВАЕТСЯ. В этом и заключается смысл работы этого узла. Понимаешь, о чем я? Скручивается. Она играет роль амортизатора.
Если стабилизатор провернулся, то появляется скрип. И начинается износ втулки. Появляется стук. Я раньше говорил об этом.
Не... Так не пойдет. Вы разберитесь, друзья, поначалу, потом что-то доказывайте.
Мало того. В бензин втулки окунают, чтобы обезжирить и от бензина резина несколько разбухает.
Сайлентблок так же работает. Трубка внутри не проворачивается. Она затянута. И наружная часть - тоже не проворачивается. Она запрессована. Ну? Сообразил? И не рвется резина-то.

valerikdoc 06.02.2015 18:10

Vld, Все верно, только почему родные втулки скрепят с новья ? и это у большинства. Значит надо ставить что- то другое, потому , что родные полная ..........

Vld 06.02.2015 18:18

Цитата:

Сообщение от valerikdoc (Сообщение 504725)
Все верно, только почему родные втулки скрепят с новья ?

Знать я это не могу, потому что не видел. У меня не скрипят.
Предположить это могу. Читай еще раз... Хотя, вижу, что ни разу не прочитал.
Старая история. Как на еврейском базаре. Когда все говорят, но никто никого не слышит.
Цитата:

Сообщение от valerikdoc (Сообщение 504725)
что родные полная

Что за чушь? Если у тебя что-то скрипит, то это - не догма.
Повторяю, хотя - бесполезно, читать не будешь... У меня не скрипят и не стучат.

musicman 06.02.2015 18:41

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504700)
Вот, что еще. Резина к оси и обойме прикипит так, что не оторвать, а эти штуки - что? Скользить, наверное будут?

блин мои то втулки чо не прикипели? Я же писал, что диаметр отверстий родных старых резиновых втулок был больше диаметра стабилизатора.. он там просто болтался! от этого и был именно стук, а не скрип... ХЗ усохла, задубела резина, или это износ от песка и грязи, но прикипевшего там вообще ничего небыло..Если такой износ большой к 70 тысячам, то "провернуло" там стабилизатор очень давно.. в родных резиновых втулках за 1400 за штуку... пусть теперь проворачивает за 400 рублей))) На "лансере", я уже писал была такая же "беда", стабилизатор, очень рано видимо прокручивался и начинал изнашивать резину втулки.. лечилось подкладыванием куска "транспортёрной ленты" под втулку, тем самым зажимая в ней стабилизатор и устраняя скрипы и стук...

YRA62 06.02.2015 19:00

Цитата:

Сообщение от valerikdoc (Сообщение 504725)
Vld, Все верно, только почему родные втулки скрепят с новья ? и это у большинства. Значит надо ставить что- то другое, потому , что родные полная ..........

Второй год езды заканчивается. Ниче не скрипит. Ну бывает при -25гр. скрипнет пару раз после стоянки. Что касается конкретно втулок стаба. поперечной устойчивости, то там по-фигу: проворачивается в них рычаг или нет. Они служат только для его фиксации на кузове. Мягкой фиксации. Стоит резина и не проворачивается? Отлично! Начало скрипеть, смажьте силиконом. Когда требуется работа резины на скручивание,и при этом нужна надежная затяжка гайки, применяют сайлент-блок. Там внутренняя стальная втулка не позволит сжать больше чем требуется. Вот там, никакое трение, прокручивание не допустимо. Иначе меняются углы установки колес. Короче, я бы на стаб. поставил полиреутан. Главное, что бы он также гасил вибрацию как и резина.Не передавал шума на кузов. Кстати, не забыли, что окончательно затягивать гайки в таких местах подвески, где есть резина, нужно когда авто уже стоит своими колесами на земле? Иначе вы и новую деталь, к примеру сайлент-блок, обрекете на смерть сразу после его замены.

Vld 06.02.2015 23:27

musicman, не знаю, почему они не прикипели.
Ты же подтверждаешь то, что я сказал, когда говоришь. что подкладывал транспортерную ленту. Все правильно. Это, конечно не панацея. Но на безрыбье...

mat06 07.02.2015 00:28

Vid может и шумит но, стабилизатор во втулке проворачиваться НЕ ДОЛЖЕН! На ягуарах и вольво втулки приварены к стабилизатору. Они и ходят долго. Цена кошмар.

Str@sh 07.02.2015 11:16

gruzdev_f, но я хочу перелить гидроопору которая справа большая такая . Там ведь масло )
pancer, саленты они неплохо делают я как то делал у них

pancer 08.02.2015 21:12

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 504788)
gruzdev_f,
pancer, саленты они неплохо делают я как то делал у них

а по цене как?

Str@sh 09.02.2015 16:37

pancer, по цене 60$ опора двигателя
20 салент
25$ шаровая


Текущее время: 07:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors