Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Renault Fluence как он есть (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Управление коробкой (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=648)

Ilya 27.12.2010 17:07

ручной режим на автомате это только видимость, даже в ручном режими машина продолжает думать сама, и не даст сделать то, что не укладывается в её программу. у меня до этого был С4 (автоматы у них родственные) так там при не совпадение оборотов и передачи она начина всячески об этом информировать (индикация, звук) и в итоге сама изменяла передачу.
что касается торможения двигателем, то на автомате особого эффекта не заметил, мне кажется педалью все гораздо быстрей и эффективний

Дмитриевич 29.11.2012 21:48

Чем меньше переключаешь автомат тем он больше прослужит!

gruzdev_f 29.11.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от Ilya (Сообщение 46858)
так там при не совпадение оборотов и передачи она начина всячески об этом информировать (индикация, звук) и в итоге сама изменяла передачу.

у нас меняется если обороты меньше тыщи или выше 5
автомат меняет передачу только в аварийных режимах.
или ты хотел чтобы у тебя машина глохла когда ты 3 передачу не вовремя воткнул??

в ручном режиме прекрасно ездится, щас гололёд и снег по самые пороги
в ручном режиме очень удобно, вторую включил и попёр штурмовать кашу.
можно буксовать без проблем, тапку придавил и грызёшь шипами лёд.

сегодня весь день езжу в ручном режиме и радуюсь :)

некропост, посыпаю голову пеплом))

RET 29.11.2012 22:55

gruzdev_f, я просто отключаю есп на штурмовку препятствий. Но если ручной режим доставляет удовольствие, значит он не зря сделан! :)

Фартовый 30.11.2012 01:00

gruzdev_f, - поддерживаю!
сегодня так же весь день в ручном режиме где был простор, в режиме 3000-4000 оборотах снег выгребает из под себя и с успехом прет вперед МКАД 80-90 утром легко
по эфекту торможения двигателем, варик на 2л. хуже реагирует чем ранее автомат на 1.6 М2

serge.fo 30.11.2012 04:17

недавно тоже открыл для себя ручной режим, для гололеда и гор самое то.
2л варик, хорошо тормозит, но конечно не так резко как на ручке.

gruzdev_f 04.12.2012 16:26

без градусника на приборке определяем температуру по ветру из дефлекторов.
если слегка потеплел значит 40 градусов уже есть и можно ехать.
мотор кагбы не жалко, нифига ему не будет в обозримом будущем
а вот автомат жалко.
dp0 не рекордсмен по долгожительству, поэтому грею мотор ради того чтобы от мотора слегка погрелся автомат и плавно начинаю ехать стараясь не допускать частого переключения передач автоматом и рывков. тоесть не разгоняюсь и не торможу.

а вобще ощущается степень прогретости автомата, перестаёт толкаться и пропадает вязкость хода.

Str@sh 04.12.2012 16:57

gruzdev_f, Возник вопрос как кпп греется от двигателя?? это же отдельный сосуд(с маслом) или просто от того что рядышком тепло и он из за этого греется??? а если на D поставить и на тормозе постоять эффект не лучше будет (тогда же будет разогреваться именно кпп?

gruzdev_f 04.12.2012 18:19

ну кпп она же не в багажнике лежит, она достаточно тесно прикручена к двигателю.
и тепло от мотора передаётся в коробку благо они из люминия и прекрасно проводят тепло.

если долго стоять на месте и греть мотор то можно догреть до тех пор что акпп сразу заработает без толчков :)

sanech 04.12.2012 20:31

Про АКПП полностью согласен. Про воздух из дефлекторов... в принципе так и делаю. Ставишь климат на авто и как вентилятор начинает повышать обороты соответственно у двигателя есть градусов 40-50, это проверено по мегану 2. имел такого перед флюхой. Вот АКПП действительно дергается пока не прогрееется и на переключениях подвисает. Думаю стоит немного постоять в режиме D.

автолюбитель 05.12.2012 00:29

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 339233)
а если на D поставить и на тормозе постоять эффект не лучше будет (тогда же будет разогреваться именно кпп?

На холодную не советую долго стоять. Да и на горячую тоже не желательно выстаивать.

gruzdev_f 05.12.2012 11:31

автомат вобще вредно лишний раз трогать.
в положении D и нажатом тормозе ничего не происходит, воткнута 1 передача, фрикционы зажаты и насос перекачивает жидкость в холостую. при отпускании тормоза машина просто едет за счёт увеличения давления жижи. без трения фрикционов.

а вот если ты стоя в пробке включил P а потом на D переключаешь, у тебя разомкнувшиеся фрикционы обратно смыкаются, трутся лишний раз. заставляешь коробку переключать передачи и двигать фрикционы. нафиг это не надо.

в режиме D можно стоять сколько угодно долго при условии что коробка исправна.
ничего не греется и не трётся. клапана так выстроены что масло вхолостую прокачивается, если и есть лишнее тепло то оно уходит через теплообменник в радиатор двигателя.

а уж включать N вобще никогда не стоит
режим N для буксировки, не далеко и не быстро.

---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:05 ----------

вобщем решил я все вопросы свои с температурой мотора.

у меня автомат, он славен тем что любит перегреваться.
при нагрева автомата включается клапан который направляет масло в теплообменник,
там оно охлаждается ОЖ.

тоесть термостат на 83 градуса в авто с АКПП установлен специально, чтобы температура ОЖ была пониже и автомат в случае перегрева лучше охлаждался.

так что буду я ездить с средней температурой 82 градуса и страдать морально.
машину в ближайшие лет 10 я менять не намерен, поэтому мне важней чтобы автомат был в порядке.

автолюбитель 05.12.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339535)
в положении D и нажатом тормозе ничего не происходит, воткнута 1 передача, фрикционы зажаты и насос перекачивает жидкость в холостую.

В положении D в пробке долго низя стоять. С P на D низя резко передернуть и сразу на газ жать.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:22 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339535)
в режиме D можно стоять сколько угодно долго при условии что коробка исправна.

Ну давай залезь в инет и посмотри правду.

gruzdev_f 05.12.2012 20:13

да, интернет говорит о том что в D можно стоять сколь угодно долго :)

автолюбитель 05.12.2012 20:36

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339723)
да, интернет говорит о том что в D можно стоять сколь угодно долго

Щас я тебе найду то,что я хочу сказать.

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:31 ----------

gruzdev_f, Лови!
1. Когда температура воздуха ушла за -5С и ниже , желательно прогревать коробку .
Заводим машину , ждем пока не прогреется сам двигатель (Это важно ! )
Когда установились холостые обороты , удерживая педаль тормоза , переводим
селектор выбора передач в такой последовательности P->R->N->D->N->1(L)->N
На каждом режиме держим по 15-20 секунд .
Если же времени нет , то поступаем следующим образом :
Заводим двигатель , удерживая педаль тормоза , переводим селектор выбора в НЕЙТРАЛЬ ,
Далее отпускаем немного тормоз и переводим селектор в Drive, с таким расчетом чтобы
в момент включения передачи тормоз не был задействован .
Далее в первые 1-2 километра крайне желательно не топить тапку в пол до кикдауна .
То есть "педалируем" плавно и нежно.
2. В режиме Drive можно безбоязнено стоять на светофорах и в пробках если время самого стояния не
превышает 4-5 минут , если больше то лучше перейти в нейтраль , но не в парк ! ( Так как при
ударе в задную часть есть риск сломать блокировочный механизм )

3. Важно : Переключения D-> N ->D проводить только на неподвижной машине ! В остальном
соблюдая 2 пункт , противопоказаний нет.
4. При буксироовке чужого автомобиля переведите селектор в положение 1(L) в городе , или в
положение 2 на трассе , если позволяет обстановка движения .
Ни в коем случае нельзя включать режим Drive при буксировке другого автомобиля .
Что касается прицепов их можно прицеплять и ездить в положении Drive , то есть как обычно .
Если прицеп сильно загружен , то рекомендую перейти в режим 2 .
4.1 Не давайте согласия на заводку с толкача чужой машины путем подцепления к вашей машине ,
если же этого избежать нельзя , то прогрейте коробку , переключите селектор в положение 1(L)
и медленно наберите скорость не более 20 км в час !

Удачи на дорогах !

gruzdev_f 05.12.2012 20:42

откровенный бред написан.

комбинация P->R->N->D->N->1(L)->N даст сразу 4 удара в автомате вместо одного, как если сразу включить D.

а отпускать тормоз на нейтралке и переключать в режим D это вобще криминал.

автолюбитель 05.12.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339737)
откровенный бред написан.

Это лично твое мнение,или ты это точно знаешь??

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:24 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339737)
комбинация P->R->N->D->N->1(L)->N даст сразу 4 удара в автомате вместо одного, как если сразу включить D.

Имеется в виду,что масло нужно прогнать через все клапана. Видимо так греется быстрее.

gruzdev_f 05.12.2012 22:37

через первый клапан масло идёт или через третий или через любой другой глубоко фиолетово. клапана или их комбинация никак не могут нагрет масло.

масло грется когда передаётся усилие от мотора к колесам, когда непосредственно происходит трансформация крутящего момента.
высокие обороты и низкий момент превращаются в низкие обороты и высокий момент, вот в это время часть энергии тратится на нагрев масла.
пока машина стоит на месте, замёрзшее масло просто так гоняется в холостую по разным масляным каналам. от переключения каналов туды сюды ровным счётом ничего не происходит, просто масло в холостую качается по другим каналам.
однако происходят перепады давления и насилование фрикционов, вред для коробки.

машина не едет, энергия двигателя не трансформируется в вращение колёс, не происходят потеря.
есть конечно некоторый нагрев из за перемешивания, но он незначителен и от положения рукоятки не зависит.

Юрок 79 05.12.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339775)
пока машина стоит на месте, замёрзшее масло просто так гоняется в холостую по разным масляным каналам. от переключения каналов туды сюды ровным счётом ничего не происходит, просто масло в холостую качается по другим каналам.

Соглашусь. Таким "макаром" как описал автолюбитель, я прогонял новую жижу на варике у Toyota Vitz

автолюбитель 06.12.2012 06:03

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339775)
масло грется когда передаётся усилие от мотора к колесам, когда непосредственно происходит трансформация крутящего момента

Нда.. А так масло на месте стоит.... Читай принцип работы коробки.

---------- Сообщение добавлено в 05:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:50 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339775)
замёрзшее масло просто так гоняется в холостую по разным масляным каналам

Оно гоняется только по тем каналам,в котором селектор коробки стоит!!

---------- Сообщение добавлено в 06:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:51 ----------

gruzdev_f,
ЭКСПЛУАТАЦИЯ АКПП В ЗИМНИХ УСЛОВИЯХ
http://akppinfo.narod.ru/Expl_AKPP/Zimoi/Zimoi.html
Ты прежде чем спорить,почитай рекомендации,только не с форумов!!

gruzdev_f 06.12.2012 09:50

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 339862)
Нда.. А так масло на месте стоит.... Читай принцип работы коробки.

ты вобще читать умеешь?
пока машина стоит на месте, замёрзшее масло просто так гоняется в холостую
без усилий качается в режиме P и качается в режиме D
ты ведь не будешь утверждать что помпа нагревает тосол?
или насос омывашки греет омывашку пока качает её?

за те 5-8 минут что рекомендуется греть коробку двигатель нагревается на 50 градусов. коробка уже нагревается просто потому что она болтами прикручена к двигателю. через 30 минут она нагреется до 82 градусов в любом положении рычага.
фраза о том что стоя на месте коробка никогда не прогреется откровенный бред.

Vodinoy 06.12.2012 10:03

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339897)
ты ведь не будешь утверждать что помпа нагревает тосол?
или насос омывашки греет омывашку пока качает её?

Ну, теоритически да, нагревает...
Масло это же густая субстанция, и тем более замёрзшие...
Принцип простой, возмите сливочное масло - брикет, и суньте в него миксер - температуру может и не поднимите, но масло в "сметану" привратите, или там крем...
примерно тоже самое в коробке, масло разжижается.... прокачиваясь насосом....

gruzdev_f 06.12.2012 10:21

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 339902)
примерно тоже самое в коробке, масло разжижается.... прокачиваясь насосом....

и это происходит независимо от выбранного режима :)
в режиме P масло прекрасно прокачивается и не надо принудительно включать другой режим чтобы прокачать "застоявшееся" масло.
ещё при первых поворотах стартером масло в коробке уже начинает прокачиваться.
это необходимо для системы смазки внутренностей коробки и смазки фрикционов.

автолюбитель 07.12.2012 01:23

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339897)
ты ведь не будешь утверждать что помпа нагревает тосол?

Буду!! Потому как,если бы помпы не было,тосол бы весь не нагрелся,ну или нагрелся бы медленнее.

---------- Сообщение добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:13 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339897)
без усилий качается в режиме P и качается в режиме D

Ну вот нигде не указано,что нужно подержать в Р почему-то. Везде написано про D или R. Интересно,почему,а??

---------- Сообщение добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:16 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339897)
или насос омывашки греет омывашку пока качает её?

А тут нагрев не требуется.

---------- Сообщение добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:17 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339897)
коробка уже нагревается просто потому что она болтами прикручена к двигателю.

Чухню несешь. Или ты специально глумишься надо мною???:lol::lol::lol:

---------- Сообщение добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:19 ----------

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 339902)
ринцип простой, возмите сливочное масло - брикет, и суньте в него миксер - температуру может и не поднимите, но масло в "сметану" привратите, или там крем...

Во! Сразу видно,у человека,в отличие от некоторых,голова варит!! :drinks:

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:21 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339909)
и это происходит независимо от выбранного режима

Ну тогда и поезжай в режиме Р !!! :yahoo:

elec10 07.12.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 339897)
ты вобще читать умеешь?
пока машина стоит на месте, замёрзшее масло просто так гоняется в холостую
без усилий качается в режиме P и качается в режиме D
ты ведь не будешь утверждать что помпа нагревает тосол?
или насос омывашки греет омывашку пока качает её?

за те 5-8 минут что рекомендуется греть коробку двигатель нагревается на 50 градусов. коробка уже нагревается просто потому что она болтами прикручена к двигателю. через 30 минут она нагреется до 82 градусов в любом положении рычага.
фраза о том что стоя на месте коробка никогда не прогреется откровенный бред.

Любая жидкость прокачиваемая по трубопроводам насосом будет нагреваться от трения о стенки этих трубопроводов и трения слоёв жидкости между собой (в физику процесса вдаваться не буду), только нагрев этот будет очень медленным.
Также медленно масло в коробке будет греться от движка к которому прикручена болтами (за счёт теплопередачи по металлу). Быстрее всего масло прогреется при движении, когда механизмы КПП начнут работать (вращаться).

Викtор 07.12.2012 15:42

Если знаете как работает коробка автомат... Думаю знаете, то нагрев будет в любом положении относительно положения N.

gruzdev_f 07.12.2012 15:58

автолюбитель, вот ты только интернет байки пересказываешь, а сам подумать не хочешь.

попытайся объяснить что такого в коробке происходит в режиме D чего не происходит в режиме P ?
почему в режиме D масло должно греться быстрее чем в остальных?

Vodinoy 07.12.2012 16:05

http://enc.drom.ru/2994/
Вот из этого следует что масло гоняет по коробке всегда когда работает двигатель.....
Викtор, Прав на все 100%

Викtор 07.12.2012 16:08

Коробка автомат - принцип парогенератора - на N вращается только нагнетателное колесо и по малому кругу. Режим D - через клапана масло подается на секцию приводных колес и в зависмости от скорости(скорость, об.мин управляет ЭБУ) включаются остальные секции. Вот так примерно. В армии ездил на таком авто, там был после двигателя блок гидротрансформатор. Привод скоростей - теперешний полуавтомат - я сам выбирал на какой скорости мне ехать.

gruzdev_f 07.12.2012 16:23

поэтому смысла включать разные другие режимы нет.
масло и в паркинге прекрасно гоняется по коробке.

соответсвенно верен и обратный вывод, стоя в пробке незачем выключать D потому что масло будет всё равно гоняться по коробке))

Byaka 07.12.2012 16:58

Разные контуры задействованы при P и D. При D и R нагреется быстрее, чем при N и P.

Викtор 07.12.2012 17:01

Так точно говоришь.

gruzdev_f 07.12.2012 20:43

с чего бы вдруг?
машина стоит на месте, масло одинаково гоняется вхолостую.
давление просто так стравливается.

Byaka 07.12.2012 21:14

gruzdev_f, спроси у тех, кто реально гидроавтоматы ремонтируют - они тебе объяснят, как, что и почему.

gruzdev_f 07.12.2012 21:18

вот то есть ты не знаешь что там внутри происходит и не можешь объяснить, но что-то такое в интернете прочитал и теперь совершенно уверен что стоя на месте в режиме D автомат греется сильнее?

Nemo 07.12.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 340743)
стоя на месте в режиме D автомат греется сильнее?

В режиме Р вращается только насосное колесо, давление низкое, клапаны закрыты. То есть масло размешивается только в гидротрансформаторе. Дальше продолжать?

gruzdev_f 08.12.2012 12:37

если знаешь то попробуй.
в режиме D машина то на месте стоит :)
точно так же масло мешается в гидротрансформаторе вхолостую))

Byaka 08.12.2012 12:59

gruzdev_f, на D машина на месте стоит только если ты тормоз нажал. И вообще, при переключении с N и P на D и R очень сильно заметно по изменению звука и вибрации. Мне лень объяснять что-то какому-то упёртому, который не знает принципов работы гидарвлического автомата. Я, когда мне ремонтировали АКПП на предыдущей машине, очень плотно пообщался с ремонтниками и много нового для себя открыл. В т.ч. и то, что АКПП надо прогревать зимой, чтобы она дольше служила.

gruzdev_f 08.12.2012 14:12

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 340980)
gruzdev_f, на D машина на месте стоит только если ты тормоз нажал.

твоюж дивизию, а о чём по твоему мы тут стока дней разговариваем?
естественно о стоящей машине.
разговор о том что монопенисуально в каком режиме утром стоя на месте греть автомат завёл машину и сиди жди грей, не трогай рычаг.
и тем более глупо последовательно дёргать рычаг в разные положения для смазывания внутренностей.
и стоя в пробке сиди жми тормоз и не трож рычаг.

Nemo 08.12.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 340975)
точно так же масло мешается в гидротрансформаторе вхолостую))

Так, да не совсем так. Переводишь селектор в режим D и через некоторое время чувствуешь толчок. С чем связано?


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors