Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Ремонт (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Clip и диагностика (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2546)

HJH 21.11.2015 10:31

Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 537459)
HJH, походу базы в клипе прикончил. Скорее всего к инету был подключен и диагностику делал.

Ого. Но к инету не подключал, нет его у меня в гараже, да и обновления в нём отключены.
Единственное что, залезал в базы и скопировал строчку с вином моей машины в блокнот. Лазил RAR-ом, изменения никакие не вносил.

Vld 22.11.2015 18:27

Кудрявый, Игорь.
Относительно перепрограммирования ЭБУ впрыска.
Ты же сам можешь посмотреть, что на диске Репрог есть.
Как я понял, при перепрограммировании, предлагается выбор программы.
Можно, наверное, посмотреть и отказаться от программирования?
Я понимаю, что у тебя гарантия.
Но можно было просто посмотреть.
Как я вижу, Репрог-138 апрельский.

vitna 25.11.2015 13:52

Помогите найти в клипе функции (для блока 120 - Система впрыска):

RZ033 ПРОГРАММИР ПАРАМ РЕГУЛ СОСТАВА РАБОЧЕЙ СМЕСИ
RZ003 ПАРАМЕТРЫ АДАПТАЦИИ ДВИГАТЕЛЯ

Искал в разных меню / разделах, но так и не нашел (((
Как к ним добраться и выполнить?
Заранее спасибо

gruzdev_f 25.11.2015 14:16

это ты с меганклуба их взял? такой функции в клипе отдельно нету.
это команды из длинного списка команд для сброса калибровки. в клипе нажимаешь 1 раз а в реале клип делает несколько действий.
например RZ033 это последняя команда которая вызывается при выполнении сброса калибровок

2E28670000 - Reinit_Learning counter to adaptive least square method.
2E28650000000000 - Reinit_nformation "at least one learning in the zone"
2E286600 - Reinit_4 of the 5 zones engine learned.
2E28638080808080 - Reinit_Minimum gap compared to the initial linear
2E28648080808080 - Reinit_Maximum gap compared to the initial linear
2E285180 Reinit_Richness adaptation factor
2E285280 Reinit_Richness adaptation offset вот это как раз и есть RZ033
при том в 2E285280 , последние 2 символа 80 это видимо сброс смещения в среднее положение.
делается несколько команд обнуления флагов, и усредняются все значения, при пуске мотора эбу видит что флагов нет и начинает встроенную процедуру калибровки впрыска со средних значений.

vitna 25.11.2015 15:14

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538026)
например RZ033 это последняя команда которая вызывается при выполнении сброса калибровок

Да, это коды программ (функций) из скрипта pyren.
И мне нужно выполнить аналогичные действия в клипе.
Как это сделать в клипе (сброс калибровок)?

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:19 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538026)
в клипе нажимаешь 1 раз а в реале клип делает несколько действий.

Можешь расписать: где это нажать?

gruzdev_f 25.11.2015 15:21

да яб с радостью, но не помню навскидку )
там слева кнопки с картинками, тетрис, стёрка и крутилка+-, вот в какой-то из них откроется окно в котором будет искомая кнопка сброса калибровки.

Кудрявый 25.11.2015 15:23

vitna, ключик с верху, ластик с лева.

Vld 25.11.2015 15:23

vitna, речь не об этом идет?
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2867

И в ноте по программированию ЭБУ об этом не было упоминания?
Сохранение калибровок я припоминаю. А сброс...

gruzdev_f 25.11.2015 15:31

во,
Vld, молодец. там даже коды RZ написаны какие ты искал)

Vld 25.11.2015 15:58

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538052)
там даже коды RZ написаны какие ты искал

Я думаю, что снимок этот он не мог не видеть.
И, скорее всего, коды с него и взял.
Так, на всякий случай вонзил.

vitna 25.11.2015 16:09

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538043)
там слева кнопки с картинками, тетрис, стёрка и крутилка+-,

Ок, т.е. режим Ремонт
Скрин я видел, но он от оч.старой версии.
Сейчас в режиме ремонт - след разделы:
- Dialogys
- Документация до и после ремонта
- Перепрограммирование
- Считывание / запись конфигурации
- Ввод параметров
- Операции удаления
- Другие операции с параметрами
- Программирование сохранено

Т.е. нужный мне пункт - Операции удаления ?

Vld 25.11.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 538063)
Скрин я видел, но он от оч.старой версии.

Да, не столь оч.
Это - работа Кудрявый.
Что-то он мне говорил на счет него.

vitna 25.11.2015 16:58

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 538063)
нужный мне пункт - Операции удаления ?

Спасибо всем :drinks:

Проверил, это тот пункт.
Просто там две вкладки и до второй (ПОВТ ИНИЦ ЗАПР ПАРАМ) я не дошел...

Скрин:
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст


На всяк случай продублирую.
Функция RZ033 ПРОГРАММИР ПАРАМ РЕГУЛ СОСТАВА РАБОЧЕЙ СМЕСИ отвечает за сброс Долговременной Топливной коррекции по мощности (параметр PR625 УСИЛ ВВОДА ПАРАМ РЕГ СОСТАВА СМЕСИ).
После сброса PR625 = 1,0 что соответствует LongTrim = 0
PR625 = 1,10 -> LongTrim = +10%
PR625 = 0,9 -> LongTrim = -10%
Скрин:
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

Vld 25.11.2015 17:11

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 538071)
Спасибо всем

Спасибом не отделаешься.
Трудно, конечно, на словах и на пальцах понять, как и куда попал.
Так, что, приятель...
Вполне возможно, что вопросов в будущем тебе не избежать.

А, что ты думаешь, это даст?
Сброс долгосрочной коррекции?
Вроде кто-то говорил, что она ползает туда-сюда?
Я у себя такого не замечаю. Только увеличивается.
Или она накапливается, как детонация?

gruzdev_f 25.11.2015 17:31

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 538063)
Скрин я видел, но он от оч.старой версии.

пофиг какая версия, они только иконки сделали круглые и цветовую гамму поменяли.

стыдно стало в 2015 году пользоваться интерфейсом из 90х годов)))

vitna 25.11.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 538073)
что ты думаешь, это даст?
Сброс долгосрочной коррекции?

Я настраиваю ГБО и хочу вернуться в "исходную точку".
А вообще этот параметр влияет на смесь в мощностном режиме (без ОС по ДК) и чем он больше тем больше это сказывается на результирующей смеси в этом режиме.
У меня было +11% и ждать (или корректировать и ждать) когда ДолгКор (LT) уменьшится нет времени.
В принципе это актуально и для бензина.
Хочу заметить, что положительные значения LT добавляют топливо (т.е. делают смесь еще богаче).

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538079)
они только иконки сделали круглые

пофиг какие иконки )))
Я помню что когда то, где-то это видел, а найти не получалось...
Ходил-ходил кругами ... плюнул и решил спросить у опытных людей чтоб уж наверняка )))

Vld 25.11.2015 19:18

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 538085)
У меня было +11% и ждать (или корректировать и ждать) когда ДолгКор (LT) уменьшится нет времени.
В принципе это актуально и для бензина

Я понимаю, что это - следствие дефекта?
Посему, что ждать? Устранять нужно.
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 538085)
Хочу заметить, что положительные значения LT добавляют топливо (т.е. делают смесь еще богаче).

Вот, это я и видел где-то. Да и с тобой мы это обсуждали.
И вызвано это (одна из причин) подсосом воздуха.

Собственно, мой вопрос был в предположении, что, при отсутствии неисправности,
она может и повыситься и понизиться.
Ну, понял.
Она не накапливается. Она - следствие.

HJH 25.11.2015 20:54

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 537453)
на экране выбора идентификации авто (там где вводится VIN) стоит галка (внизу) перечитать всю конфигурацию? (не помню как она точно называется)

Точно, называется она "повторная идентификация ЭБУ". Поставил галку и тесты пошли.
Но, перезагрузил клип, галки опять нет. Попробовал без неё и так же все работает. Раньше её и не ставил никогда. Все таки глюк, вылеченный установкой галки.

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 538071)
Функция RZ033 ПРОГРАММИР ПАРАМ РЕГУЛ СОСТАВА РАБОЧЕЙ СМЕСИ отвечает за сброс Долговременной Топливной коррекции по мощности (параметр PR625 УСИЛ ВВОДА ПАРАМ РЕГ СОСТАВА СМЕСИ).
После сброса PR625 = 1,0 что соответствует LongTrim = 0
PR625 = 1,10 -> LongTrim = +10%
PR625 = 0,9 -> LongTrim = -10%

Проверил сейчас этот параметр, =1.0 по истечении 4.5 лет.

Vld 25.11.2015 21:21

Цитата:

Сообщение от HJH (Сообщение 538097)
Проверил сейчас этот параметр, =1.0 по истечении 4.5 лет.

Это - к чему? И - зачем?
К тому, что повезло?
Не дело, это. Совсем не дело.

Скажи- ка, лучше другое.
LT с помощью ЕЛИ смотрел?
Значения в Клип и в ЕЛМ одинаковы?

vitna, Виктор. Ты говорил, что
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 538085)
У меня было +11%

Я понял, что - до сброса.
Значение в Клип и в других устройствах одинаково?

vitna 25.11.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 538101)
Значение в Клип и в других устройствах одинаково?

Там есть одна особенность:
Параметр LongTerm Fuel Trim кот. читает ELM и аналогичные состоит как-бы из двух значений - одно для режима с ОС по ДК (у меня это до 3000 об), а другое для мощностного режима (БЕЗ ОС по ДК).
И эти значения разные (хотя в частном случае могут и совпадать).
Так вот,
параметр PR625 - соответствует именно значению LT для мощностного режима (БЕЗ ОС по ДК)

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 538071)
PR625 = 1,0 что соответствует LongTrim = 0
PR625 = 1,10 -> LongTrim = +10%
PR625 = 0,9 -> LongTrim = -10%

У меня этот параметр "уходит" из-за недостаточно хорошей настройки газовой карты.
Я полагаю, что такая картина (достаточно сильный разброс значений LT и ST) наблюдается практически у всех кто ездит на газе (и не контролирует эти параметры).

Более того, я заметил одну особенность - пока значение LT невелико 5,6 .. 7,8 (грубо - до 10 с любым знаком) - значение LT может быть скорректировано блоком при соответствующих значениях ST. Т.е. наблюдается правильная работа блока / алгоритма.
НО с какого-то момента (грубо - LT выше 10) наблюдается интересная картина: например ST = -12%, а LT = +12%.
И дальнейшей коррекции значения LT к нулю не происходит не зависимо от того на чем ездить (бензин / газ).
В режиме ОС по ДК вроде бы все нормально т.к. результирующая сумма ST + LT = 0
НО в мощностном режиме LT = +12% дает дополнительно +12% топлива и имеем перелив (для примера соотношение AFR: 12,5 - 12% = 11 . и т.д.)
Хуже когда картина обратная ST = +12%, а LT = -12%

Возможно это особенности моего блока / версии прошивки.
Но другого способа привести значения LT в "норму" (и заставить алгоритм взаимосвязи ST / LT работать) кроме сброса RZ033 (ПРОГРАММИР ПАРАМ РЕГУЛ СОСТАВА РАБОЧЕЙ СМЕСИ) я не нашел

gruzdev_f 25.11.2015 23:51

что то не пойму, если режим без обратной связи, то на основании чего происходит коррекция?

Vld 25.11.2015 23:54

vitna, мало-мало понятно.
Но у тебя, конечно, какое-то программное обеспечение, что смотришь
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 538114)
Параметр LongTerm Fuel Trim кот. читает ELM и аналогичные состоит как-бы из двух значений - одно для режима с ОС по ДК (у меня это до 3000 об), а другое для мощностного режима (БЕЗ ОС по ДК).

Значение LT в одном и другом режиме снимается одним и тем же пид-ом?
Я говорю про Торк.
Там
Fuel Trim Bank 1 Long Term(%)
Fuel Trim Bank 1 Short Term(%)
Разделения по режимам не заметил.
Копаюсь, смотрю, на какие значения можно опираться для нормальной диагностики.
И не нахожу.
Конечно, нужен Клип. Стандарт, как не крути.

Nemo 25.11.2015 23:58

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538119)
что то не пойму, если режим без обратной связи, то на основании чего происходит коррекция?

Датчик детонации?

Vld 26.11.2015 00:16

Какой датчик детонации?
Холодный двигатель, 5 градусов.
После запуска через 1 мин, при температуре 11 градусов
и понятно - на месте, уже происходит изменение
Fuel Trim Bank 1 Short Term(%)
А Fuel Trim Bank 1 Long Term(%), как в прошлый раз.

vitna 26.11.2015 01:44

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538119)
если режим без обратной связи, то на основании чего происходит коррекция?

В чем-то ты прав )))
Полагаю, что коррекция в режиме без обратной связи каким-то образом связана с режимом где эта обратная связь есть.
Т.е. я не встречал информацию как связаны параметры LT для этих двух режимов (с и без ОС по ДК). Но связь есть или должна быть точно. (Возможно, LT для мощностного режима (т.е. без ОС) это усредненное значение LT (с ОС) за какой-то период. И это значение LT также изменяется но намного медленнее чем LT в режиме с ОС по ДК. Или учитывается еще что-то). Но цифры реально разные - это легко проверить с пом. ELM

А для LT c ОС по ДК,
- задача LT внести такое изменение времени впрыска чтобы ST стремилось к нулю.
т.е. изменяя ST можно влиять на LT.
Например, если в данный момент LT = +5, то подав смесь при которой ST = +5 , через какое то время / условие (зависит от конкретной реализации алгоритма) за счет измерения LT (коррекции) получим LT =0 , ST = 0.
На бензине (в стоке) это (изменение смеси) сделать невозможно без корректировки прошивки (ч-тюнинг) либо можно влиять на ST косвенно (бензин, температура, время и пр.)
Но на газе это можно легко сделать изменяя подачу газа через программу управления.
И приведенный в примере выше подход я проверял неоднократно и использую при подстройке ГБО.

ZloyRomeo 07.12.2015 19:59

Вложений: 1
День добрый

Нужна помощь с активацией некоторых опций на Меган 3 универсал (европейка) 2011 г:

1. Электрический ТЭНа на Megane 3 (то, что в печке). ТЭН и силовая проводка доустановлены, управляющая была. Релюхи клипом активируются. Нет автоматичекой активации.

2. Кнопка отключения парктроника. Проводка была установлена с завода. Доустановил кнопку. Не знаю где и как ее активировать. Машина с фаркопом.

VIN: VF1KZ090E44368186

Официалы ничем помочь не могут.

Studentvrn 13.12.2015 11:46

Добрый день! Подскажите пожалуйста - при входе в ремонтный режим чтоб сбросить ошибки на 120 компьютере (впрыск) выдает ошибку "Послепродажное обслуживание ошибка 5100" и не открывает вкладку. При этом в остальные компьютеры пускает и ошибки я там потер.
Как побороть эту бяку? Заранее спасибо.

Volte 13.12.2015 11:57

Studentvrn, У меня такая бяка была, появилась после установки сигналки StarLine A94 2CAN лечится прошивкой сигналки до последней версии. В вашем случае может быть любое другое устройство подключенное к CAN-шине автомобиля.

Studentvrn 13.12.2015 12:03

Спасибо за наводку. Купил машину три дня назад. А сигналка действительно star line только не знаю какой ещё. Ps выяснил старлайн b64 теперь найти где стоит и попробовать её на время работы с клипом отключить.

ferrochrome 18.12.2015 22:36

Вложений: 1
Вложение 22195

Что за ошибка? ЧТо дальше написано про напряжение?

dondigidon_85 18.12.2015 22:40

за пределами нормы

ferrochrome 18.12.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 541341)
за пределами нормы

Справа еще нет колонки или какое нибудь пояснение где именно смотреть?

Кудрявый 19.12.2015 03:46

ferrochrome, датчик абсолютного давления смотри на впуске или контакт плохой или датчик сдыхает. Разъёмы случайно ни какие не дёргал?

ferrochrome 19.12.2015 10:04

Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 541348)
ferrochrome, датчик абсолютного давления смотри на впуске или контакт плохой или датчик сдыхает. Разъёмы случайно ни какие не дёргал?

Да нет, ничего не трогал. Только что привез на троссе от ОД машину (так они ничего не смогли сделать). А где этот датчик находится?

MoTToR 21.12.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от ferrochrome (Сообщение 541356)
Да нет, ничего не трогал. Только что привез на троссе от ОД машину (так они ничего не смогли сделать). А где этот датчик находится?

В первую очередь стоит обработать ошибку по питанию датчиков №1.
Все остальные от неё.
По давлению после заводки уйдёт в запомненные.
При сильной просадке бывает.

ferrochrome 21.12.2015 18:11

Цитата:

Сообщение от MoTToR (Сообщение 541557)
В первую очередь стоит обработать ошибку по питанию датчиков №1.
Все остальные от неё.
По давлению после заводки уйдёт в запомненные.
При сильной просадке бывает.

"ошибку по питанию датчиков №1." - не понял, питание от аккумулятора идет?

Это может влиять на то, что стартер крутит пару секунд и не дает машине завестись?

MoTToR 21.12.2015 20:27

Цитата:

Сообщение от ferrochrome (Сообщение 541564)
"ошибку по питанию датчиков №1." - не понял, питание от аккумулятора идет?

Это может влиять на то, что стартер крутит пару секунд и не дает машине завестись?

Нет питание идёт не с аккума.
Да может влиять.

ferrochrome 21.12.2015 23:54

Цитата:

Сообщение от MoTToR (Сообщение 541576)
Нет питание идёт не с аккума.
Да может влиять.

Извините, но я не понимаю. Можете по подробней объяснить, куда смотреть и что делать?

MoTToR 22.12.2015 09:28

Цитата:

Сообщение от ferrochrome (Сообщение 541610)
Извините, но я не понимаю. Можете по подробней объяснить, куда смотреть и что делать?

На автомобиле реализовано питание датчиков по двум цепям.
Питание датчиков объединено в две группы. Питание датчиков №1, и питание датчиков №2.
Питаются они от БЗК, посмотри на всякий все преды.
Так как ошибки запомненные, то нужно смотреть что происходит в момент запуска.
Если машина у ОД, и они не знают что делать пускай пишут в ТехЛайн.
Дистанционно заводить, фигня получится.
Самое простое если есть КЛИП идти по направленной диагностике.

ferrochrome 22.12.2015 10:18

Цитата:

Сообщение от MoTToR (Сообщение 541630)
На автомобиле реализовано питание датчиков по двум цепям.
Питание датчиков объединено в две группы. Питание датчиков №1, и питание датчиков №2.
Питаются они от БЗК, посмотри на всякий все преды.
Так как ошибки запомненные, то нужно смотреть что происходит в момент запуска.
Если машина у ОД, и они не знают что делать пускай пишут в ТехЛайн.
Дистанционно заводить, фигня получится.
Самое простое если есть КЛИП идти по направленной диагностике.

КЛИПа нету и ОД забрал машину, целую неделю ничего сделать не могли и не смогут. Нет у них электрика, только на диагностики сидит парень, который ничего не варит, шарит.


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors