Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Не знаю где спросить - 2 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1873)

Камчадал 11.04.2014 09:42

Прозвонил сейчас в МСК страхование. Подтвердили, мол когда выдано ПТС не имеет значения, принимается во внимание год выпуска автомобиля(

Mega-shik 11.04.2014 10:33

Немного позволю себе "разбавить" важную и интересную дискуссию по ГТО на а/м своим вопросом.
Суть такова:
вечером поставил а/м как обычно на сигналку и пошел домой.С утра подошел к а/м и насторожили непонятные тихие звуки,подумал,что от соседней машины.Сел,завел а/м,включилась магнитола как всегда,но щелчки продолжали идти.Выключил звук магнитолы,щелчки шли равномерно и по часовой стрелке от динамика к динамику.Потом отключилась магнитола и попросила ввести код.
В чем может быть проблема и какова причина?
Судя по всему,эти звуки шли с ночи.
Код я не ввел(с собой не было).

Vld 11.04.2014 11:19

Цитата:

Сообщение от Камчадал (Сообщение 461168)
Прозвонил сейчас в МСК страхование. Подтвердили, мол когда выдано ПТС не имеет значения, принимается во внимание год выпуска автомобиля(

Ты не прав в своих действиях.
Смотри сообщение http://fluence-club.ru/forum/showpos...ostcount=15750
В нем цитата из "Постановления Государственного Комитета РФ по стандартизации, метрологии и сертификации от 1 апреля 1998 г. N 19 "О совершенствовании сертификации механических транспортных средств и прицепов""
"Датой выпуска в обращение транспортного средства (шасси) является дата оформления на него паспорта транспортного средства (паспорта шасси транспортного средства)."

Уточни еще текст этого Постановления. Если все так, как приведено в цитате, то пиши официальное письмо в страховую компанию и ссылайся на Закон и Постановление. Требуй, если они считают иначе, указания нормативных документов.
А по телефону разные клерки-девчушки и не такого наговорят.
О чем я говорю? О дате выдачи ПТС.
Есть резон для тебя? Тогда действуй.

Felix20 11.04.2014 11:29

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 461186)
О чем я говорю? О дате выдачи ПТС.

ПТС может быть выдан годом ранее, но автомобиль начал эксплуатироваться годом позже и что, я должен бежать за ДК годом раньше?))) прикольно.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 461147)
С той, которая продана у нас вроде все понятно.
А с той, которую ты ввез из-за бугра - неясность

С той, что ввёз из-за бугра думаю никто страховку не выдаст без ДК, кстати бывали случаи, что на ввезённые автомобили из Белоруссии ,например которые не соответствовали классу экологическому минимум "2", МРЭО не ставили на учёт и народ попадал на бабки.

Vld 11.04.2014 12:20

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 461190)
автомобиль начал эксплуатироваться годом позже

Ты продолжаешь задавать вопросы и высказывать удивления в стиле Шукшинского "Срезал".
Поясню.
Ты можешь не эксплуатировать автомобиль ВООБЩЕ.
Но, для оформления ОСАГО нужно иметь ДК в соответствии с
Федеральный закон от 01.07.2011 N 170-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Еще раз цитирую:
2. Не требуется проведение технического осмотра в первые три года, включая год выпуска
На основании:
"Постановления Государственного Комитета РФ по стандартизации, метрологии и сертификации от 1 апреля 1998 г. N 19 "О совершенствовании сертификации механических транспортных средств и прицепов""
Год выпуска = Год оформления на него ПТС.
И вольные рассуждения нужно оставить.
Есть иные ссылки на нормативные документы? Приведи их.
Для Камчадал выгодно использовать то, что я указал.
Есть некоторое несоответствие.
В Законе о ТО сказано о годе ВЫПУСКА.
В Постановлении говорится о дате выпуска в обращение.
Если другого нигде нет, то просто прикинуться лохом и в заявлении свести эти понятия в одно.

Felix20 11.04.2014 12:26

Vld, Я уже всё давно для себя понял, спасибо, если буду брать автомобиль по ,ПТС 2х летней давности ,то через год куплю на него сразу ОСАГО с ДК, чохом), тем более, что это не так сильно "бъёт по карману" либо заеду к ОД если захочу сэкономить и пройду них ГТО за 881 рубль. (для справки, стоимость ДК в страховых ,без лишних "заморочек" примерно 1,5к)

Nemo 11.04.2014 12:32

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 461213)
либо заеду к ОД если захочу сэкономить и пройду них ГТО за 881 рубль.

Зачем к ОД? На Крыленко (угол Дальневосточного) - 880 рублей.

Felix20 11.04.2014 12:54

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 461216)
Зачем к ОД? На Крыленко (угол Дальневосточного) - 880 рублей.

Если без очередей и взяток, то конечно туда) а вообще считаю если можно чуть докинуть и никуда не ехать то только так, я пока еду больше времени, сил и нервов потеряю, а это бесценно)))

Vld 11.04.2014 13:05

Felix20, я не понял толком.
Ни про двухлетнюю давность ПТС.
Но про ДК через год и "чохом".
Не надо ничего мне растолковывать и тратить на это время.
У меня нет такой проблемы. Прошло три года, поехал в пункт проведения ТО.
Мне ДК выдали за 10 минут. Ничего не проверяли, только спросили про аптечку и огнетушитель.
Я в нее и не заглядывал пока. Но, думаю, должен быть у нее срок действия.

Вот. что еще могу сказать. Может кому интересно будет.
Машина у меня стоит без ОСАГО и без ДК.
На получение ДК ехать нельзя, поскольку нет ОСАГО.
Это мне такое фруза в страховой сказала.
Проблема неразрешимая. Хоть на эвакуаторе вези для получения ДК.
На самом деле страховая может выдать полис с ограниченным сроком действия.
Точно не помню срок.
Именно для получения ДК.

Nemo 11.04.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 461220)
Если без очередей и взяток

Был вторым. Ждал заезда в бокс минут 5-7. ТО прошел по-честному.

Felix20 11.04.2014 16:35

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 461225)
У меня нет такой проблемы. Прошло три года, поехал в пункт проведения ТО.
Мне ДК выдали за 10 минут.

У меня тоже нет такой проблемы (авто 2года), но,мне даже ехать никуда не надо будет в соседнем дворе сидит страховщик со страховкой и ДК. каждый год захожу за распечатанным полисом Осаго и Каско, вношу средства и всё. и никаких
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 461225)
Хоть на эвакуаторе вези для получения ДК

Мы же здесь начали рассуждать, чтобы выяснить правомерность действий страховой в городе Мск. и в итоге, выяснили, что они полностью оказались правы.

Vld 11.04.2014 16:49

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 461273)
и в итоге, выяснили, что они полностью оказались правы.

Что-то всю дорогу передергиваешь.
Невнимательно читаешь?
Цитирую
Цитата:

Сообщение от Камчадал (Сообщение 461168)
Прозвонил сейчас в МСК страхование. Подтвердили, мол когда выдано ПТС не имеет значения, принимается во внимание год выпуска автомобиля(

Уж и не знаю, что ты с кем-то выяснил.
Я для себя пока имею, что не с даты ВЫПУСКА,
а с даты ВЫДАЧИ ПТС.
Это и Камчадал выгодно.
Думаю ему надо попробовать гнуть эту линию.

И нормативы, подтверждающие это я привел выше.
Спорить не будем. Есть в них некоторые сомнения. Я это отметил.
Но другого пока не вижу.

Камчадал 11.04.2014 16:50

Итак, связался по телефону вежливо предоставленным Александром-Фартовым со страховым агентом клубного страхования. Он сказал какие нужно копии прислать на почту и в понедельник подвезет полис на работу без всяких ДК. Так что думаю можно вежливо послать Автомир и компанию МСК в опу.

Vld 11.04.2014 17:05

Камчадал, не знаю, радоваться за тебя или...
Проблема у тебя есть. Нет почему-то талона ТО.
В результате, все - через жопу.
Ну, получишь ща страховой полис без ДК. Что дальше?
Опять блат искать? Заметь - через год.
Не. Я не против. Блат, конечно - хорошее дело.
Я бы на твоем месте выровнял все, как того требует Закон.
Если бы не прокатило... Ну, тогда можно выгоду и через блат поиметь.

HJH 11.04.2014 17:42

Если представить ситуацию, что есть ОСАГО, но нет ДК, то в случае наступления страхового события у страховой появится веский повод не выплачивать возмещение, т.к. ДК является одним из необходимых документов для этой процедуры. А так да, для гаишников теперь техосмотр не нужен, ездить можно.

Vld 11.04.2014 17:59

Цитата:

Сообщение от HJH (Сообщение 461282)
Если представить ситуацию, что есть ОСАГО, но нет ДК, то в случае наступления страхового события у страховой появится веский повод не выплачивать возмещение, т.к. ДК является одним из необходимых документов для этой процедуры.

Абсолютно верно.
Как-то я оформлял ОСАГО (в прошлом году). Срок ТО еще не прошел.
Нахально и спросил об этом страховщика.
Сказала, что заносят в базу данных срок. Потом, при возникновении страхового случая, обращаются к ней. Но, если ДК - в порядке, то можно и не волноваться.
Епона мать!
Для кого проблема будет? Для меня или для того, у которого ОСАГО - фуфло?
Камчадал. Ты сколько сэкономил на этом безобразии? 800 руб.?
А на какую сумму влететь можешь?
HJH, правильно сказал. Я, как-то забыл об этом.

igormo 11.04.2014 18:07

совсем запутался. если машина ввезена например в марте 2012, купил июнь 2012, но производства 2011го. страховку я буду делать в июне 14го. мне ДК делать в 2014м? в марте 2015го? в июне 2015го? :crazy:

blck 11.04.2014 18:11

igormo, ПТС будет выдан со срока ввоза. Вот с этого отсчет и пойдет. Нигде дата реального выпуска не фигурирует. Ее еще узнать надо :) суметь.

igormo 11.04.2014 18:14

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 461295)
igormo, ПТС будет выдан со срока ввоза. Вот с этого отсчет и пойдет. Нигде дата реального выпуска не фигурирует. Ее еще узнать надо :) суметь.

То есть если ПТС марта 2012 года, то есть до марта 2015 года я могу ездить, а потом делать ДК и в июне 2015-го идти уже с ней за ОСАГОЙ, а если я не сделаю, то в случае не дай Бог ДТП в период март-июнь 2015го я могу попасть?:crazy:

Vld 11.04.2014 19:42

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 461295)
ПТС будет выдан со срока ввоза.

Что такое: срок ввоза?
Срок, это - период.
Посмотрел у себя по документам.
Дата ПТС = Дата таможенной декларации.

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:32 ----------

Цитата:

Сообщение от igormo (Сообщение 461296)
То есть если ПТС марта 2012 года, то есть до марта 2015 года я могу ездить, а потом делать ДК и в июне 2015-го идти уже с ней за ОСАГОЙ, а если я не сделаю, то в случае не дай Бог ДТП в период март-июнь 2015го я могу попасть?

Да. Получается так. Срок прохождения ТО пропустишь и потом - куда кривая выведет.
Хотя по эксплуатации претензий не будет, т.к. ОСАГО - в наличии.

Камчадал 11.04.2014 19:50

Слушайте, я в замешательстве-))) Пока не отменял запись на техосмотр. Вроде 800 рублей небольшие деньги. Речь не о блате, просто одни трактуют закон так, а другие так. Если я сделаю ОСАГО без ДК закон я не нарушу я думаю. У нас половина Москвы без техосмотра ездит мне кажется.

blck 11.04.2014 19:53

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 461311)
Что такое: срок ввоза?
Срок, это - период.
Посмотрел у себя по документам.
Дата ПТС = Дата таможенной декларации.

Нет. Дата ПТС - это дата ПТС. Дата ГТД - это дата ГТД.
У тебя просто эти даты совпали (быстро таможня выписала ПТС, вот и все)
А так, между ними может быть интервальчик....и солидный. До месяца.
Вот как таможня ПТС выписала - это и я имел в виду под сроком ввоза.

Юрок 79 11.04.2014 19:58

У меня машина 2011г., купил в начале 2012. Расчитывал на то что Тех.осмотр не надо будет проходить в этом году,а в страховой меня развернули на прохождение .Поехал в другую ,таже песня.Пришлось делать тех.осмотр. Да и полис ещё с трудом достался, бланки были только для своих

blck 11.04.2014 19:58

Цитата:

Сообщение от Камчадал (Сообщение 461320)
Слушайте, я в замешательстве-))) Пока не отменял запись на техосмотр. Вроде 800 рублей небольшие деньги. Речь не о блате, просто одни трактуют закон так, а другие так. Если я сделаю ОСАГО без ДК закон я не нарушу я думаю. У нас половина Москвы без техосмотра ездит мне кажется.

Формально страховая не должна оформлять полис без ДК. По факту, оформляют - ибо агентам наплевать.
Далее, сам думай... в случае чего возможен дополнительный геморрой.

Vld 11.04.2014 20:34

Цитата:

Сообщение от Камчадал (Сообщение 461320)
Если я сделаю ОСАГО без ДК закон я не нарушу я думаю.

Да. Нарушит тот, кто выдаст полис ОСАГО.
А ты будешь огребать, если произойдет страховой случай.
Чем тебе не нравятся мои доводы, которые я приводил чуть раньше?
Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 461321)
Вот как таможня ПТС выписала - это и я имел в виду под сроком ввоза.

Еще раз повторяю. Срок это - период.
Срок в ПТС стоять не может. Там стоит ДАТА.
Не буду возражать, что у меня просто совпало. Пусть так.
Но срок по Закону о ТО у меня отсчитывается с даты выдачи ПТС.
В последнем предложении и срок и дата - на своих местах.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:04 ----------

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 461321)
Нет. Дата ПТС - это дата ПТС. Дата ГТД - это дата ГТД.

Ты читай внимательно-то.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 461311)
Посмотрел у себя по документам.
Дата ПТС = Дата таможенной декларации.

Понятно, о чем речь?

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:07 ----------

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 461323)
Формально

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 461323)
По факту, оформляют

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 461323)
агентам наплевать.

Гениально! А я тебе скажу, что не могут они наплевательски относиться.
Не буду сейчас читать Закон. Но, думаю. что контроль за прохождением ТО лежит на страховщиках.
Что отсюда?
Смотри. Произошел у меня страховой случай. Мне отказывают в выплатах.
А я бочечку качу на эту компанию, которая выдала мне полис с нарушением...
Не формальностей, как ты выразился, а Закона.
И теперь же отказывает в выплате.
И что потом? А все зависит от цены вопроса.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:15 ----------

Камчадал, в ПТС у тебя какая дата стоит?

blck 11.04.2014 20:38

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 461326)
Гениально! А я тебе скажу, что не могут они наплевательски относиться.
Не буду сейчас читать Закон. Но, думаю. что контроль за прохождением ТО лежит на страховщиках.

Так и есть

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 461326)
Что отсюда?
Смотри. Произошел у меня страховой случай. Мне отказывают в выплатах.
А я бочечку качу на эту компанию, которая выдала мне полис с нарушением...
Не формальностей, как ты выразился, а Закона.
И теперь же отказывает в выплате.
И что потом? А все зависит от цены вопроса.

По закону все верно. И мне, по закону, наплевать на то агент там или страховая облажались - полис есть, и баста. Но вот опять по судам бегать надоело....поэтому я стараюсь минимизировать это неблагодарное занятие.

Vld 11.04.2014 20:55

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 461336)
Но вот опять по судам бегать надоело....поэтому я стараюсь минимизировать это неблагодарное занятие.

И потому - действуешь сообразно требований Закона?
Какие могут быть возражения?

blck 11.04.2014 21:02

Vld, потому действую так, чтобы ко мне не было претензий по закону. Даже если ответственность за нарушение закона - не на мне, но может зацепить рикошетом. Разница понятна?

Vld 11.04.2014 21:21

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 461339)
Разница понятна?

И вникать не хочу. Мне это не интересно.

blck 11.04.2014 21:21

Vld, кто-б сомневался!

Камчадал 11.04.2014 21:44

"Камчадал, в ПТС у тебя какая дата стоит?"
Год выпуска 2011. Дата выдачи декабрь 2011 года . Дата постановки на учет апрель 2012.

Vld 11.04.2014 21:58

Цитата:

Сообщение от Камчадал (Сообщение 461346)
Год выпуска 2011. Дата выдачи декабрь 2011 года

Вот, смотри. Год. Заметь - ГОД. Год выпуска известен.
Это, наверное, в ПТС. Но там же нет месяца.
А твои страховщики месяц выпуска откуда взяли?
Как-то мы тут с кем-то в Диалоджис ковыряли долго по каким-то номерам.
Пока примерно не надыбали месяц выпуска.
Я такой информации на машине не видел, не знаю.
Дальше. Три года они отсчитывают с какого месяца? С января или с марта или с апреля?
Что за вольница такая? А по какой причине не с декабря?
Ну, почему не хочешь выкатить им серьезный вопрос о трактовке начала?
Привели тебе Закон о ТО.
Информация о сроке выпуска есть. Дави, к чертовой матери на них.
Не согласны? Пусть покажут свой норматив. Документы, которыми руководствуются.

igormo 11.04.2014 23:24

В общем тут
http://base.garant.ru/70207714/#block_8111
Смотрите статью восьмую, где изменениями дается определение года выпуска, как года указанного в ПТС. То есть получается, если в ПТС указан год выпуска 2011й, и срок три года, включая год выпуска, значит я то должен пройти уже с наступлением 2014 года :sad:

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:56 ----------

А тут юрист отвечает иначе
http://www.9111.ru/questions/q358635...tatistics-head

Vld 11.04.2014 23:31

Цитата:

Сообщение от igormo (Сообщение 461357)
Смотрите статью восьмую

Смотрю и вижу:
"год их выпуска в обращение" заменить словами "год их выпуска, указанный в паспорте транспортного средства и (или) свидетельстве о регистрации транспортного средства (далее - год выпуска)"
Достаточно конкретно.
Но! Ссылку приводишь на
Федеральный закон от 28 июля 2012 г. N 131-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Смотрю текст закона о ТО с изменениями:
Не требуется проведение технического осмотра в первые три года, включая год выпуска
Где слова: указанный в паспорте транспортного средства?
Нет. что-то этого.

igormo 11.04.2014 23:37

Vld,
Там написано в скобках "далее - год выпуска", смотри пункт 2) части 1. Статьи 15
http://www.consultant.ru/document/co...56778/?frame=2
Соответственно в части 2. уже нет необходимости писать еще раз, так как определение дано....
Значит уже три месяца без то езжу....

Vld 11.04.2014 23:46

Цитата:

Сообщение от igormo (Сообщение 461357)
А тут юрист отвечает иначе

У него довольно вольная трактовка (у юриста).

ГОД выпуска - не совсем логично.
Январь и декабрь срок - почти год.
А по году выпуска их приравнивают.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:39 ----------

Цитата:

Сообщение от igormo (Сообщение 461368)
далее - год выпуска

Верно. Но где - далее? В текущем Законе? В Законе об изменениях?
А это читаешь?
"год их выпуска в обращение" заменить словами "год их выпуска, указанный в паспорте транспортного средства и (или) свидетельстве о регистрации транспортного средства (далее - год выпуска)"
Подчеркиваю: ЗАМЕНИТЬ СЛОВАМИ.
Почему этих слов нет в 170-ФЗ?
И в Гаранте посмотрел. То же самое, что и в Консультанте.

igormo 12.04.2014 05:44

Vld,
Ну так потому что за меняют словами в пункте 2) части 1., давая определение что значит год выпуска, и в части 2 за меняют уже просто на это определение. Так что в финальной редакции части 15 уже звучит все вполне однозначно - в пункте выше дают определение, что год выпуска это именно год, указанный в птс и далее мы будем иметь ввиду именно это , и в пункте ниже уже используют определение, не повторяя его полностью.
Обычная практика при составлении юридических документов - законов, актов, договоров и т.д.
Короче я начинаю выяснять, где делать карту...

igormo 12.04.2014 11:06

Короче больше разговоров...Съездил сделал техосмотр - 35 минут с учетом дороги туда обратно, оплаты, осмотра авто и оформления и 500 руб. И на два года можно забыть об этой казуистике.
ЗЫ: понятно, что в Москве так быстро не получиться.

Jon11 12.04.2014 13:32

Всем привет скажите в жвижку какое масло лить из Эльфов?

Felix20 12.04.2014 13:39

Цитата:

Сообщение от igormo (Сообщение 461390)
Короче больше разговоров...Съездил сделал техосмотр

Странно, раньше техосмотр так "гладко" было не пройти ,по крайней мере в Питере, надо было искать чела кому подарочек дать, к примеру приезжал на предыдущем авто,было чуть более 3х лет так вот" фары понимаешь не так светят, лучи там один кривей другого",если бы не по знакомству завернули бы исправлять.. вообще была довольно коррупционная система вымогательства.. "по чесноку " по 2раза народ гоняли.
А теперь вон оно, как приехал ДК за 5минут получил считай за "спасибо", "во истину чудеса твои Господи")))


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors