Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Цокает на холодную (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=3021)

klaid 15.01.2015 14:19

Оказывается такой же звук и у первого Мегана присутсвовал http://www.youtube.com/watch?v=RFg6-BahpGI
Получается у всех трёх поколений он есть, ссылка на второй Меган в предыдущем сообщении, на третий (мой экз.) https://www.youtube.com/watch?v=5fmRCFdPl60

Это подшипник или ролик так звучит, никто не сталкивался?

Anatoly_U 15.01.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от klaid (Сообщение 501835)
Это подшипник или ролик так звучит, никто не сталкивался?

Вот у меня http://fluence-club.ru/forum/showthr...055#post499055
Будут менять натяжитель

klaid 19.01.2015 10:22

В моём случае это оказалась помпа :sad:

kiselev_ev1 19.01.2015 23:32

Цитата:

Сообщение от Anatoly_U (Сообщение 501850)
Вот у меня http://fluence-club.ru/forum/showthr...055#post499055
Будут менять натяжитель

У меня тоже появился аналогичный "свист" (переменный свистяще-шелестящий звук) более слышимый в районе правого колеса. Проявляется при отрицательных температурах (на запуске при нуле отсутствует). По мере прогрева двигателя "свист" исчезает. Явление наблюдалось на режиме ХХ. На более высоких оборотах не было возможности послушать.
По звуку "свист" похож на этот ролик http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=121 от пользователя Klaid, только более низкочастотный.
Пробег просто смешной - 25000 км.
Характер проявления "цёканья" не зависит от коммутации компрессора кондея, выжима сцепления или воздействия на руль.
Снял поддон двигателя: ремень привода агрегатов без повреждений, без потёртостей, натянут хорошо, послушал стетоскопом на заведённой в районе ремня ГРМ (не понял).
Пока доехал до сервиса "цёканье" пропало.
Появление данного звука совпало по времени с Double-стартом ДВС (впервые после 3-х лет эксплуатации авто ). Это и послужило причиной для снятия поддона двигателя (для оценки состояния силового контакта стартёра при снятой отрицательной клемме аккумулятора). Замечаний к качеству контакта не выявил, поэтому просто подзарядил аккумулятор в тепле. Теперь жду холодов для проверки (при нуле двигатель заводится безупречно)
Плюнул пока на это дело. Если свист будет увеличиваться, тогда займусь на ТО4.

klaid 20.01.2015 00:28

Цитата:

Сообщение от kiselev_ev1 (Сообщение 502228)
Пробег просто смешной - 25000 км.

Удивительно рядом :crazy:
У меня такой же пробег сейчас 25200 , когда начинался этот звук с 27.09.14 был наверное около 24500.
Когда сняли ремень ГРМ у него одна боковая (узкая) сторона была словно отполирована от трения, по словам мастера "гуляет" помпа поэтому ремень трётся об нее.
Я пересмотрел много видео, поскольку сначала предполагал, что у меня неисправен фазорегулятор, но именно такой звук услышал при поломках помпы и на других авто, например: http://www.youtube.com/watch?v=m0mTDvs9TbE

Anatoly_U 20.01.2015 04:54

Цитата:

Сообщение от kiselev_ev1 (Сообщение 502228)
По мере прогрева двигателя "свист" исчезает. Явление наблюдалось на режиме ХХ.

У меня свист появляется не сразу после запуска, где-то через минуту. При прогреве двигателя не исчезает

tatarstan 20.01.2015 17:52

У меня появился звук в районе ГРМ, звук металлический будто бы что то об другое задевает, несколько человек смотрели и говорят гидрокомпенсатор застучал, стук второй день на холодный запуск, как прогреется пропадает(((
Порекомендовали для начала заменить масло, если стук не уйдёт то нужно разбираться детальнее, пробег 107 т.км. если все жы выйдет что его менять кто сказать сможет код запрчасти , дв. 1.6
Спасибо

kiselev_ev1 20.01.2015 21:28

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от tatarstan (Сообщение 502321)
У меня появился звук в районе ГРМ, звук металлический будто бы что то об другое задевает, несколько человек смотрели и говорят гидрокомпенсатор застучал, стук второй день на холодный запуск, как прогреется пропадает(((
Порекомендовали для начала заменить масло, если стук не уйдёт то нужно разбираться детальнее, пробег 107 т.км. если все жы выйдет что его менять кто сказать сможет код запрчасти , дв. 1.6
Спасибо

Вот так примерно стучат клапана на дв. К4М (холостой ход).
99%, что после замены масла будет всё аналогично (если масло заменялось регулярно по рекомендации производителя в процессе эксплуатации).
Лечится это заменой гидрокомпенсаторов (гидронатяжителей).
Гидрокомпенсаторы заменяются, как правило, в комплексе, так как определить принадлежность проблемы к определенному цилиндру затруднительно на слух, даже стетоскопом. Замена весьма дорогостоящая.

А если клапана начинают стучать (как в ролике) только на основательно прогретом движке и после длительной поездки, например, км на 10 , а на холодном стука нет, то о чём это может говорить ? (совсем не типичная ситуация - стучат обычно на холодном движке)

По отзывам человека, который пытался предъявить данную проблему (см. ролик во вложении), официалами было заявлено, что всё в порядке и нет повода для волнения. На вопрос завести новый Fluence c K4M и дать послушать движок, официалы отказали.

kiselev_ev1 20.01.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от klaid (Сообщение 502230)
Удивительно рядом :crazy:
У меня такой же пробег сейчас 25200 , когда начинался этот звук с 27.09.14 был наверное около 24500.
Когда сняли ремень ГРМ у него одна боковая (узкая) сторона была словно отполирована от трения, по словам мастера "гуляет" помпа поэтому ремень трётся об неё...

Внимательно послушал ролики Кlaid-а. В последнем ролике (про Вазовский движок) сложно что-либо понять .
Всё-таки у меня было что-другое (нет такого ярко выраженного металлического звука).
Пытался сегодня записать, но ничего не услышал (запуск ДВС при -10 град. С и с "пол-оборота").
Хотелось бы понять, что значит "гуляет" помпа ?
Во втором ролике http://www.youtube.com/watch?v=5fmRCFdPl60,

как будто "пилят напильником" и это прекрасно слышно под открытым капотом.
У меня совсем не так: под капотом почти ничего слышно не было (только под правым колесом и значительно тише, чем на ролике)
, а сегодня это явление вообще не прослушивалось.
Ясно, что при таком звуковом эффекте как у Klaid надо было бить тревогу (наверно было слышно даже в салоне ?).
"Явление" надо поизучать, послушать стетоскопом при снятом правом колесе и поддоне, оценить люфт подшипников приводных агрегатов при снятом ремне агрегатов и работу натяжного ролика.
Делать выводы по записям звука - это всё равно, что гадать на кофейной гуще.

klaid 20.01.2015 23:21

Цитата:

Сообщение от kiselev_ev1 (Сообщение 502341)
Хотелось бы понять, что значит "гуляет" помпа ?

http://www.youtube.com/watch?v=RjtTN1Z1i68

tatarstan 21.01.2015 18:03

Цитата:

Сообщение от kiselev_ev1 (Сообщение 502338)
Вот так примерно стучат клапана на дв. К4М (холостой ход).
99%, что после замены масла будет всё аналогично (если масло заменялось регулярно по рекомендации производителя в процессе эксплуатации).
Лечится это заменой гидрокомпенсаторов (гидронатяжителей).
Гидрокомпенсаторы заменяются, как правило, в комплексе, так как определить принадлежность проблемы к определенному цилиндру затруднительно на слух, даже стетоскопом. Замена весьма дорогостоящая.

А если клапана начинают стучать (как в ролике) только на основательно прогретом движке и после длительной поездки, например, км на 10 , а на холодном стука нет, то о чём это может говорить ? (совсем не типичная ситуация - стучат обычно на холодном движке)

По отзывам человека, который пытался предъявить данную проблему (см. ролик во вложении), официалами было заявлено, что всё в порядке и нет повода для волнения. На вопрос завести новый Fluence c K4M и дать послушать движок, официалы отказали.

Я как понимаю у нас на каждый клапан стоит гидрик, так вот вопрос меняют сразу все 16 или можно только вышедший из строя?
Есть ли мануал по ремонту

kiselev_ev1 21.01.2015 22:35

Технич. ноты Рено + отсканированая книга по ремонту в этом разделе форума http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=232
Ищем раздел "Двигатель и его системы", далее снятие распределительных валов впускных и выпускных клапанов.
Придётся "разобрать" пол-двигателя. Если нет опыта, то лучше доверить это специалистам.
Эффективность работы гидрокомпенсаторов (гидравлические толкатели) также зависит от производительности маслянного насоса.
Целесообразность замены гидротолкателей должны подтвердить специалисты (громкий глухой металлический стук, который только усиливается со временем, двигатель не развивает требуемой мощности).
При еле различимом стуке клапанов (без ухудшения тяговых характеристик ДВС) вкладываться в дорогостоящий ремонт не имеет смысла.
Цены на запчасти можно узнать на сайтах exist.ru и autodoc.ru по оригинальным каталогам или в соответствующих темах данного форума.
Наиболее квалифицированные ответы Вы можете получить в Москве здесь http://www.lorant.ru/
Если удаётся более точно локализовать стук, то заменяться могут гидрокомпенсаторы клапанов, либо 1 и 2-го цилиндров, либо 3 и 4-го цилиндров (т. е. левая или правая сторона)

Anatoly_U 10.05.2015 16:29

После замены масла появился стук как в Сообщение #128.
Масло менял у официалов в Lucky Motors. Стучит ТОЛЬКО на прогретом двигателе, при запуске всё в норме. Причём, если проехать и остановиться, не глуша двигатель, то стук начинается, когда обороты двигателя падают до холостых.
Мастер-приёмщик никак не хотел слышать стук, но потом согласился, что что-то слышит и позвал другого специалиста. Тот сразу сказал, что это гидрокомпенсаторы, нужно поездить, система заполнится маслом и всё пройдёт. Через 400 км звук не прошёл, я им перезвонил и мне ответили, что этот звук на работу авто не влияет, можно спокойно ездить дальше.
Но как-то напрягает...

burzumik 13.05.2015 13:49

Здравствуйте! С зимы, на холодную появился звук. Не цокот, а скорее булькание какое-то, или клокотание что-ли. После прогрева двигла пропадает. Зимой соответственно дольше требовался прогрев, сейчас меньше, но звук проявляется. Что может быть? 1.6. Гарантия уже все.

burzumik 29.12.2015 18:44

Апну темку. . Как оказалось, причина где-то в районе сцепления. Выживаешь педальку сцепления - и все тихо. Т.е какой-то чавкающий ритмичный звук на холодную, который пропадает при выжиме сцепления. Какие мысли будут?

Timeless 02.02.2016 10:52

Добрый день! Тоже столкнулся с проблемой цоканья двигателя на непрогретом движке, через 5 минут проблема исчезает. Что это может быть? заранее спасибо за помощь.

Записал два видео:
https://yadi.sk/i/eiCXEzkOo9fLQ
https://yadi.sk/i/a4SY_bU4o9fNa

ДиМитрич 02.02.2016 12:05

На вышеуказанный пост
Привет "Фазику"

Timeless 02.02.2016 12:09

Цитата:

Сообщение от ДиМитрич (Сообщение 546982)
На вышеуказанный пост
Привет "Фазику"

На 55 тысячах???:shok:
Эксплуатируется с мая 11 года...

Ivar 02.02.2016 12:51

Такой звук четкий. Похож на стук поршня.

ДиМитрич 02.02.2016 13:29

Цитата:

Сообщение от Timeless (Сообщение 546983)
На 55 тысячах???:shok:
Эксплуатируется с мая 11 года...

Я конечно не автомобильный ГУРУ:thank_you2:, но исходя из опыта владения МЕГАН2 с таким двигателем симптом очень-очень. Кстати пробег для пяти лет, что-то весьма скромный, но шестерне фазорегулятора пофигу, здесь куда важнее качество масла и регулярность его замены ну и немного везения.

Timeless 02.02.2016 13:32

Цитата:

Сообщение от ДиМитрич (Сообщение 546994)
Я конечно не автомобильный ГУРУ:thank_you2:, но исходя из опыта владения МЕГАН2 с таким двигателем симптом очень-очень. Кстати пробег для пяти лет, что-то весьма скромный, но шестерне фазорегулятора пофигу, здесь куда важнее качество масла и регулярность его замены ну и немного везения.


Езжу не очень много.
Первые два года масло менял через 15, далее через 10.

ДиМитрич 02.02.2016 13:37

Вскрытие покажет:scare:

Митюха 03.02.2016 23:21

Может Это....
https://youtu.be/1ZguhCkD338

dondigidon_85 03.02.2016 23:33

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 547281)
Может Это...

у меня аналогичный звук, уже грешил на гидркии, времени нет вскрыть и глянуть, похожу оно

Timeless 04.02.2016 11:12

Вот еще одно видео снял вчера утром - https://yadi.sk/i/_GvIgq_boGX7n

Съездил к официалам. Посмотрели маслянный клапан, он был забитый, грязный. Вердикт - фазорегулятор. Список з\ч под замену -
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст


Но! На всех видео в сети звук неисправного фазорегулятора совсем другой. А вот звук гидрокоменсаторов один в один как у меня:

1 - https://www.youtube.com/watch?v=oXHWnyXNXwE
2 - https://www.youtube.com/watch?v=Y2KbEyXGgB4

Ехать на другую станцию?

ZAHAR101 13.02.2016 20:19

я работаю в оффициальном сервисе в Израиле и , честно говоря , мне очень стыдно за моих коллег из Украины которые поставили вам такой диагноз! только по одному вашему описанию , ещё не слышав записи я уже знал в чём проблемма - в гидротолкателях, сталкивался с таким не раз. это стопроцентный диагноз на который я готов поставить даже свою зарплату механика ( это 1395 евро между прочим) порядок действий в таком случае стандартный - вначале попробывать промывочное масло, если помогло - повезло, если нет - менять гидрики.

oreh 20.02.2016 10:58

Вообще то есть технота, по которой определяется неисправность клапана/фазорегулятора. И есть приспособление даже специальное (кусок провода с разъемом :)))). Я тут выкладывал выдержки. Проверка тупейшая, ничего разбирать не надо. И никакой диагностики "на слух".

taptiga 26.02.2016 00:10

Цитата:

Сообщение от ZAHAR101 (Сообщение 548893)
я работаю в оффициальном сервисе в Израиле и , честно говоря , мне очень стыдно за моих коллег из Украины которые поставили вам такой диагноз! только по одному вашему описанию , ещё не слышав записи я уже знал в чём проблемма - в гидротолкателях, сталкивался с таким не раз. это стопроцентный диагноз на который я готов поставить даже свою зарплату механика ( это 1395 евро между прочим) порядок действий в таком случае стандартный - вначале попробывать промывочное масло, если помогло - повезло, если нет - менять гидрики.

какое промывочное посоветуете?

ZAHAR101 26.02.2016 22:57

ну я не знаю что там в России используют, не сталкивался.

dondigidon_85 26.02.2016 23:10

Цитата:

Сообщение от Timeless (Сообщение 547320)
А вот звук гидрокоменсаторов один в один как у меня:

у вас отсутствует музыкальный слух просто, у вас как раз звук люфтящего тазика (это фазорегулятор люфтит и долбит), а гидрики звучат в видео четко как стук, металлом об метал стук, а у вас биение во вращении.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:03 ----------

Цитата:

Сообщение от ZAHAR101 (Сообщение 548893)
работаю в оффициальном сервисе в Израиле и , честно говоря , мне очень стыдно за моих коллег из Украины которые поставили вам такой диагноз! только по одному вашему описанию , ещё не слышав записи я уже знал в чём проблемма - в гидротолкателях, сталкивался с таким не раз. это стопроцентный диагноз на который я готов поставить даже свою зарплату механика ( это 1395 евро между прочим) порядок действий в таком случае стандартный - вначале попробывать промывочное масло, если помогло - повезло, если нет - менять гидрики.

сообщите сервис, позвоню хозяину, взашей такого мастера гнать, я с дури по неопытности мыл свой двиг промывкой, нельзя на моторах с гидрокомпенсаторами использовать промывку, все говно потому что со дна картера и не только пойдет гулять по двигателю и найдет как раз узкое место в масляном канале гидротолкателя и они будут работать на сухо, пристукивая.

Как можно спутать стук с лязгом? не понимаю, вот так же и работают наши горе мастера... У каждого мастера свой диагноз, только проверенные тру, только в своей теме, моторист в моторах и ниразу не в подвеске, чтобы он миллион их перебрал за свою карьеру и с полу взгляда понимал что не так, а не водил пальцами с умным видом. Но сервисам крупным сетевым не выгодно таких держать, им нужны профи во всем, во всем и ни в чем по сути...
Потому и процветают гаражные ремонты в той же России и куча форумов тематических, включая этот.

Nemo 26.02.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от ZAHAR101 (Сообщение 550596)
ну я не знаю что там в России используют, не сталкивался.

А чем у вас моют?

ДиМитрич 27.02.2016 15:16

Неужели человек до сих пор мается с проблемой? Вот это выдержка! Даже сервис подтвердил диагноз, а товарищ ни в какую не хочет верить. Напоминает больного мающегося от зубной боли и надеющегося, что само пройдет! ФАНТАСТИКА!!!:dash1:

ZAHAR101 28.02.2016 23:39

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 550598)
у вас отсутствует музыкальный слух просто, у вас как раз звук люфтящего тазика (это фазорегулятор люфтит и долбит), а гидрики звучат в видео четко как стук, металлом об метал стук, а у вас биение во вращении.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:03 ----------


сообщите сервис, позвоню хозяину, взашей такого мастера гнать, я с дури по неопытности мыл свой двиг промывкой, нельзя на моторах с гидрокомпенсаторами использовать промывку, все говно потому что со дна картера и не только пойдет гулять по двигателю и найдет как раз узкое место в масляном канале гидротолкателя и они будут работать на сухо, пристукивая.

Как можно спутать стук с лязгом? не понимаю, вот так же и работают наши горе мастера... У каждого мастера свой диагноз, только проверенные тру, только в своей теме, моторист в моторах и ниразу не в подвеске, чтобы он миллион их перебрал за свою карьеру и с полу взгляда понимал что не так, а не водил пальцами с умным видом. Но сервисам крупным сетевым не выгодно таких держать, им нужны профи во всем, во всем и ни в чем по сути...
Потому и процветают гаражные ремонты в той же России и куча форумов тематических, включая этот.

интересно что вы ему скажете когда он фазик поменяет а шум останется потому что проблемма не в нём, ведь за " биение во вращении" ему придется платить свои деньги а не ваши.

---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 550602)
А чем у вас моют?

в гараже где я работаю пользуются промывкой пятиминуткой.

Ivar 29.02.2016 00:09

ZAHAR101, вы же писали, что работаете в официальном сервисе. Или гараж он и есть?

ZAHAR101 29.02.2016 00:22

в сервисе, просто так написал.

oreh 29.02.2016 10:22

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 550598)
нельзя на моторах с гидрокомпенсаторами использовать промывку, все говно потому что со дна картера и не только пойдет гулять по двигателю и найдет как раз узкое место в масляном канале гидротолкателя и они будут работать на сухо, пристукивая.

удивительное рядом! получается в такие моторы только "веретенку" пустую лить можно? а то моющие присадки у нового масла "говно со дна картера" поднимут и оно пойдет гулять по движку и т.д. и т.п.? :crazy:

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 550598)
У каждого мастера свой диагноз, только проверенные тру, только в своей теме, моторист в моторах и ниразу не в подвеске, чтобы он миллион их перебрал за свою карьеру и с полу взгляда понимал что не так, а не водил пальцами с умным видом. Но сервисам крупным сетевым не выгодно таких держать, им нужны профи во всем, во всем и ни в чем по сути...

Во-во. И умеет такой золотой мастер чинить ровно один двигатель жигулей. Потому как методом экспериментального тыка на подопытных клиентах за 20 лет набрал базу знаний по данному движку конкретному. А даешь ему реношный - и приплыли. И звук не тот и запах.
Нормальный мастер у официалов берет техноту по проверке фазика и клапана фазика, приспособление и тупо проверяет по ней. И музыкальный слух не нужен и глаз-алмаз. Даже голову особо включать не нужно. В конце четко понятно все и разбирать ничего не надо.

dondigidon_85 29.02.2016 11:28

Цитата:

Сообщение от ZAHAR101 (Сообщение 550759)
интересно что вы ему скажете когда он фазик поменяет а шум останется потому что проблемма не в нём, ведь за " биение во вращении" ему придется платить свои деньги а не ваши.

когда заменит тогда и поговорим, сейчас это пук в лужу.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 550781)
удивительное рядом! получается в такие моторы только "веретенку" пустую лить можно?

Ничего нельзя и то что я туда заливал было откровенной глупостью и тупостью в отношении данного мотора, за что возможно мне еще придется заплатить в дальнейшем.

oreh 29.02.2016 11:44

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 550786)
Ничего нельзя

Т.е. мотор без масла работать должен?

dondigidon_85 29.02.2016 12:36

не надо путать масло и промыку, это разные по назначению и последствиям материалы при работе двигателя

oreh 29.02.2016 12:41

готов выслушать ваш ликбез по составу промывочных масел и об отсутствии в составе современных моторных масел детергентов.


Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors