Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Работа двигателя (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=3727)

Vld 29.10.2015 08:26

Цитата:

Сообщение от JonJoker (Сообщение 534097)
Извиняюсь, всех в лицо еще не запомнил

Нет проблем.
Только говори, лучше: Извините. Во всех случаях.
Извиняюсь... Даже аналогию трудно подыскать.
Умываюсь, одеваюсь.

Говорил, что собираешься масло менять.
Станет звук тише. А - вдруг?
Может попытаться вначале причину отыскать?

JonJoker 29.10.2015 09:45

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 534101)
Нет проблем.
Только говори, лучше: Извините. Во всех случаях.
Извиняюсь... Даже аналогию трудно подыскать.
Умываюсь, одеваюсь.

Говорил, что собираешься масло менять.
Станет звук тише. А - вдруг?
Может попытаться вначале причину отыскать?

По поводу масла - меняю потому, что прошлый хозяин сказал что уже подошел срок замены масла (когда менял не уточнил) поэтому, не хочется затягивать с этим делом. Замена масла никак не связана с данным стуком (возможно двусмысленно выразился в первом сообщении).
Кстати авто уже отдал, моторист послушал - как назло стука практически не слышно было, я его еле улавливал. А моторист сказал, что ничего не слышит и все в пределах нормы - это конечно меня вообще никак не успокоило. Печаль...
Поезжу маленько и время будет заеду к официалам, может там что интересное скажут.

PS По поводу "Извиняюсь" - это слово уже закрепилось в моем разговорном лексиконе, уже не переучусь ))
Решил поискать инфу, почему же я так говорю, оказывается это долгая история ))
Инфа с грамоты.ру:
Цитата:

Форма извиняюсь - разговорно-просторечная. Вот как писал о слове извиняюсь известный русский лингвист А. Селищев: «Со времени войны (1914 г.) в России вошел в широкое употребление словеcный знак вежливости-извинения "извиняюсь" (извиняюс). По основе и по форме это образование употреблялось и раньше. "Опять тысячу раз извиняюсь, что сбиваюсь с прямой дороги в сторону" - писал Гончаров. "Извиняюсь, что не ответил никому до сих пор" - в "Дневнике писателя" Достоевского. Отличие от теперешнего извиняюсь заключалось в том, что извиняюсь в речи Гончарова, Достоевского и других находилось в сочетании с другими словами в предложении и имело обычное реальное значение, - значение выражения извинения, искреннего, иногда глубокого раскаяния, что подчеркивалось словами "1000 раз" и т. п.

Vld 29.10.2015 10:20

Цитата:

Сообщение от JonJoker (Сообщение 534108)
Замена масла никак не связана с данным стуком

Это я понял.
А говорил, что повременить со сменой малость, по причине того, что "вылечишь" беду на какой-то период.

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------

А официалы... Как же их назвать-то?
Несколько раз я у них был со звуком работы двигателя.

Приезжал, ни черта не слышат, говорят, что все нормально.
Начальник сервиса слушает, говорит. что ненормально,
приезжай, будем разбираться.
Но он попался. Они по дурости своей мне резину обули шиворот-навыворот.
Внутренней стороной наружу. Он от такого позора и сделал вид, что навстречу идет.

Приезжаю. Беда у них. Нет магнитофона или микрофона, хрен его знает, чтобы звук записать и в Автофрамос отправить.
Я здесь их представителю вопрос задаю, самому, что ли к вам ехать. чтобы слушали?
Нет, говорит, пусть нашего представителя вызывают.
Я этим... понятно - кому: Вызывайте.
- За чей счет вызывать будем?
- Если дефект не обнаружится, то я оплачу, это же понятно.
- А у нас денег на вызов нет.

О чем с ними говорить? Как с ними говорить? С ними говорить вообще нельзя.
Только писать и грозно. Такой концерт будет...
Задорнову можно пересказать, он гонораром поделится.
Так у меня и получилось потом, когда написал им.

У них на лбу ромб Рено нарисован, так они спецов и корчат из себя.
А надпись на шине "Inside" начальник кого-то послал на ПК переводить.

Тут у меня как раз опять течь нарисовалась.
Я в другом сервисе замену сделал. Все устаканилось.

elec10 31.10.2015 00:02

JonJoker, если я правильно понял Vld выложил ссылку на твое видео с Ютуба. Стук действительно есть, на мой взгляд усиливается когда камера приближается к 3-4 цилиндру. Звук по моему неравномерный, действительно похож на биение поршня. Замени масло, послушай, измениться что-нибудь или нет. Обсуждать здесь можно долго, но лучше обратиться к грамотно обученным и желательно проверенным людям.

JonJoker 31.10.2015 07:32

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 534728)
JonJoker, если я правильно понял Vld выложил ссылку на твое видео с Ютуба. Стук действительно есть, на мой взгляд усиливается когда камера приближается к 3-4 цилиндру. Звук по моему неравномерный, действительно похож на биение поршня. Замени масло, послушай, измениться что-нибудь или нет. Обсуждать здесь можно долго, но лучше обратиться к грамотно обученным и желательно проверенным людям.

Да, все верно понял.
Масло поменял - никаких изменений вообще не заметил, работает точно так же.
Звук есть как на холодную так и на горячую, хорошо прослушивается в салоне (по крайней мере я его могу точно отличить от других звуков) Но на горячую на мой взгляд - он менее выражен.

Когда с мотористом общался - сказал что есть предположение что это стучит юбка поршня, тот сказал, что это точно не юбка поршня, потому что там звук другой и т.д. Предположил что это может быть гидрокомпенсатор или цепь маслонасоса (я если честно вообще не представляю какой стук у цепи..)

Будет время заеду в официальный сервис, думаю у них больше познаний о двигателях рено, возможно они что-то интересное скажут.

Андрей НМ 31.10.2015 10:31

Мужики, плохо, что на видео только один режим работы, если бы с газком поиграться, тогда можно более конкретно сказать. Еще бы "слуховой аппарат" приложить к движку. Это такой длинный металлический пруток с расширением под ухо. Мы так дизеля и турбины на лодке слушали, очень хорошо все слышно. Можно просто железяку упереть и через кулак послушать. А так если это юбка поршня или прршневой палец, то при даче газа звук усилится. Вполне может и клапан в канале болтаться, но тогда звук должен быть плавающим, т.к. клапан крутится постоянно, я с таким сталкивался на Жигулях когда-то. Ну и распредвал может стучать, но при даче газа у распредвала этот звук чаще уходит (тоже проходил такое на нашем автопроме). На месте бы посмотреть. Если помните, при отключении свечи цилиндра при мертвых вкладышах шатуна или просевшем зазоре пальца или юбки поршня стук должен пропасть или значительно уменьшиться. Вот только на Флюхе как это сделать? Кстати, форсунку отключить, эффект должен быть тем же, главное, чтобы смесь не воспламенялась.

Nemo 31.10.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 534748)
Вот только на Флюхе как это сделать? Кстати, форсунку отключить, эффект должен быть тем же, главное, чтобы смесь не воспламенялась.

Отключить разъем катушки.

Андрей НМ 31.10.2015 12:34

Nemo, это в процессе писанины я уже додумал :)

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:10 ----------

Vld, да, тут недалеко, 600 км. :)

Vld 31.10.2015 12:37

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 534756)
да, тут недалеко, 600 км.

Хорошо, когда понимают.
Зачем тебе эта головная боль?
Я не к тому. чтобы послать мученика.
Но такой вопрос решить по записи...
Это - что-то!

Андрей НМ 31.10.2015 12:47

Vld, ну некоторые звуки можно отличить, только режимы работы нужно менять. Если шатунные зазоры сдохли, то там такой акцентированный четкий звук, который слышен при простой работе и при нажатии на газ, но при отпускании газа звук пропадает. Это можно за 10 метров от машины определить. А так конечно, нужно просто к опытному спецу подъехать.

JonJoker 31.10.2015 13:08

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 534765)
Vld, ну некоторые звуки можно отличить, только режимы работы нужно менять. Если шатунные зазоры сдохли, то там такой акцентированный четкий звук, который слышен при простой работе и при нажатии на газ, но при отпускании газа звук пропадает. Это можно за 10 метров от машины определить. А так конечно, нужно просто к опытному спецу подъехать.

Сегодня попробую записать работу двигателя в разных режимах.
Согласен с Vld что решить вопрос по записи не получится, но предположить о наиболее вероятных причинах этого звука думаю возможно. Может кто-то сталкивался с подобным.
PS Пробег авто 77 тыс. я не думаю что это стучит распредвал..
или пробег в этом случае вообще ни о чем не говорит?
Кстати двигатель масло не жрет.

Vld 31.10.2015 13:23

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 534765)
некоторые звуки можно отличить, только режимы работы нужно менять

Я ничего против не сказал.
Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 534765)
Это можно за 10 метров от машины определить

Я имел в виду примерно это. А на деле? 600 км и Интернет.

Может, конечно. быть случайное совпадение и у кого-то было что-то совершенно похожее.
Он, наверное, на такое и рассчитывал?

Андрей НМ 31.10.2015 13:55

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 534772)
Я ничего против не сказал.

И я тоже ничего против не говорил :).

elec10 31.10.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от JonJoker (Сообщение 534741)
Да, все верно понял.
Масло поменял - никаких изменений вообще не заметил, работает точно так же.
Звук есть как на холодную так и на горячую, хорошо прослушивается в салоне (по крайней мере я его могу точно отличить от других звуков) Но на горячую на мой взгляд - он менее выражен.

Когда с мотористом общался - сказал что есть предположение что это стучит юбка поршня, тот сказал, что это точно не юбка поршня, потому что там звук другой и т.д. Предположил что это может быть гидрокомпенсатор или цепь маслонасоса (я если честно вообще не представляю какой стук у цепи..)

Будет время заеду в официальный сервис, думаю у них больше познаний о двигателях рено, возможно они что-то интересное скажут.

Если я не ошибаюсь, то на движках К4М 1,6 цепи вообще нет, привод ремённый, а подвисший гидрик как вариант, если масло до этого было не айс....

oreh 03.11.2015 12:09

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 534884)
Если я не ошибаюсь, то на движках К4М 1,6 цепи вообще нет, привод ремённый

цепь привода маслонасоса.

kottt 17.11.2015 17:06

Сегодня услышал явный стук, достаточно отчетливый, в районе клапана фазорегулятора. Машину завел из квартиры и подошел к ней через 5 минут.
Стук то появится то исчезнет, секунд 5-6 постучит потом, перестает и снова.
Проехался ,прогрелся, слушал выйдя из машины - ничего не услышал.
Гидрик или еще что-то?
На улице прохладно, около -15

kottt 18.11.2015 17:38

Сегодня слушал на прогретой машине, все-таки слышно и так.
http://pleer.com/tracks/13492046oOsJ

Митюха 18.11.2015 17:42

kottt, Если Пробег у Авто От 75 тыс или около того и Выше то...Готовься Менять Фазорегулятор...

kottt 18.11.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 536989)
kottt, Если Пробег у Авто От 75 тыс или около того и Выше то...Готовься Менять Фазорегулятор...

Кто-то уже менял??? У брата меган 2 2007, 180 тысяч прошел, фазик в норме, работает тише моей.

dondigidon_85 18.11.2015 17:51

85 т.км, двигатель работает как метроном, про фазик читал на наших авто нужно масло лить не меньше 4 литров (я лью на максимум), иначе маслянного голодания не избежать. так это или нет, не знаю, в детали не вникал, но когда масло менял залил 4,5 литра.

kottt 18.11.2015 17:53

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 536992)
85 т.км, двигатель работает как метроном, про фазик читал на наших авто нужно масло лить не меньше 4 литров (я лью на максимум), иначе маслянного голодания не избежать. так это или нет, не знаю, в детали не вникал, но когда масло менял залил 4,5 литра.

По приборке масло ОК, по щупу - чуть ниже середины метки.
Масло не свежее, прошло около 8000. Меняю на 10000.

Митюха 18.11.2015 17:54

kottt, Вечером до дома доберусь...вышлю Фото И не такого курьёза как Фазик...Распредвал под замену уходил(подробности с фото)...А по поводу Замены Фазорегулятора...то Первая замена около 80 тыс(не у меня...просто есть на примете одна Флюха) а Вторая Замена Фазика На Этой же авто в 150 тыс...

kottt 18.11.2015 17:56

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 536995)
kottt, Вечером до дома доберусь...вышлю Фото И не такого курьёза как Фазик...Распредвал под замену уходил(подробности с фото)...А по поводу Замены Фазорегулятора...то Первая замена около 80 тыс(не у меня...просто есть на примете одна Флюха) а Вторая Замена Фазика На Этой же авто в 150 тыс...

Т.е. этот звук http://pleer.com/tracks/13492046oOsJ похож на проблемный фазик?

Митюха 18.11.2015 18:11

kottt, У меня такой комп на работе что с него ни фото не отправить не прослушать че ты мне выставил...:acute:Вечером....

Vld 18.11.2015 18:18

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 536996)
Т.е. этот звук

Не могу услышать то, что предлагаешь ссылкой.
Что-то заковыристо.
А, интересно...

Vld 18.11.2015 18:28

Вложений: 1
Все.
Услышал. Что-то грузилось долго.
Коцанье легкое слышно.
А, в целом похоже на то, как у меня было.

kottt 18.11.2015 18:36

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537006)
Все.
Услышал. Что-то грузилось долго.
Коцанье легкое слышно.
А, в целом похоже на то, как у меня было.

Немного есть, но явного цоканья как у моей не слышно.
А что было в итоге?

Попробую завтра долить масла. Вообще, даже не заметил когда начало цокать. Не пройдет, просто забью, уже бесит, постоянно голову грею про эту поделку...
Кстати нашел видео (со 2й минуты (2:30) , похожий звук)
https://www.youtube.com/watch?v=Jv59iMSCg1Y

Vld 18.11.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 537008)
А что было в итоге?

Поменяли комплект ГРМ. После этого и началось. По звуку, как дизель работал.
Ничего не мог доказать этим, чтоб их - "спецам".
Пока в очередной раз не поменяли его (ГРМ).

Есть тема про шумность ремня ГРМ.
Покопайся. Человек исследовал этот вопрос.
Определил, какой шумный. Коды приводил.
Но у тебя... Еще и двигатель в масле.

kottt 18.11.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537010)
Поменяли комплект ГРМ. После этого и началось. По звуку, как дизель работал.
Ничего не мог доказать этим, чтоб их - "спецам".
Пока в очередной раз не поменяли его (ГРМ).

Есть тема про шумность ремня ГРМ.
Покопайся. Человек исследовал этот вопрос.
Определил, какой шумный. Коды приводил.
Но у тебя... Еще и двигатель в масле.

Есть такое, пробки вчера поменяли, а началось как похолодало.
Верх в масле, но приурочу работы по устранению к замене ГРМ, до этого времени, пусть потеет на здоровье, на уровень не влияет.

Митюха 18.11.2015 18:59

kottt, Либо ты партизан...либо Мне очки пора менять...Пробег я так И не увидел какой на твоей лайбе...;)

kottt 18.11.2015 19:00

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 537012)
kottt, Либо ты партизан...либо Мне очки пора менять...Пробег я так И не увидел какой на твоей лайбе...;)

около 70000

Митюха 18.11.2015 19:03

А комплект ГРМ когда менять собираешься...в 100 тыс пробега?

kottt 18.11.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 537014)
А комплект ГРМ когда менять собираешься...в 100 тыс пробега?

Мне на 30000 делали "перегерметизацию ГБЦ !!!" (именно так это звучало). соответственно меняли ролики и ремень, так что у меня сдвинут срок замены.

Vld 18.11.2015 19:06

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 537008)
Кстати нашел видео (со 2й минуты (2:30) , похожий звук)

Не знаю, какой похожести говоришь.
Но здесь появилось коцанье.
Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 537011)
но приурочу работы по устранению к замене ГРМ

А, как скоро менять его собираешься?

---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:05 ----------

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 537015)
так что у меня сдвинут срок замены.

Понятно. Еще 20 000 км?

Митюха 18.11.2015 19:07

90000

kottt 18.11.2015 19:08

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537017)
Не знаю, какой похожести говоришь.
Но здесь появилось коцанье.

А, как скоро менять его собираешься?

---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:05 ----------


Понятно. Еще 20 000 км?

Ну да, хотя думаю немного пораньше заняться, так как зимой молотит прогрев часто.

Vld 18.11.2015 19:22

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 537020)
хотя думаю немного пораньше заняться

Тему поищи про шумные ремни ГРМ.
Я же говорил, что там и коды есть.
В любом случае, хуже от этого не будет.

kottt 18.11.2015 19:29

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537026)
Тему поищи про шумные ремни ГРМ.
Я же говорил, что там и коды есть.
В любом случае, хуже от этого не будет.

Пока в башке (и в моей) это цоканье, завтра сгоняю к официалам (в нашей деревне появился МаксМоторс) , пусть послушают, интересно, что скажут.

Митюха 18.11.2015 21:38

Перекопирую Отчёт паренька о характерно Цокающем звуке...(как я и говорил ранее Первый Фазорегулятор он заменил на 70-80 тысячах)

В общем на 140 тысячах появился характерный стук!
Посовещавшись с ребятами на встрече принял решение ехать к Серёге в Посад....

Кстати по совету мотор не дрючил, и крутил не больше 3 тыщ. В итоге за неделю расход мотора упал до 8,8 л/100км!!!

Ну а теперь собсно к вскрытию!

Для начала скинули ремень допов - завели мотор - гремит!

Затем вскрыли крышку грм, запустили грм - стучит не фазорегулятор точно!

Выкрутили старые свечи, поменяли на новые и завели - не помогло!

Ну и в общем было принято решение делать вскрытие. Для начала решили вскрыть клапанную крышку!

http://s019.radikal.ru/i607/1511/e6/a3be98e706ab.jpg


Ну и в общем скажу заранее нас интересовал вот этот узел, он перед вскрытием он издавал больше всего звуков, причем лишних и не нужных!

http://s018.radikal.ru/i522/1511/1a/e181120dd7f8.jpg



В общем долго вас мучить не буду, вот что показало вскрытие:

http://s019.radikal.ru/i642/1511/b1/850deeadfce3.jpg

http://s018.radikal.ru/i514/1511/5a/5dc13129116a.jpg




Обратная сторона на распред валу является квадратным кулачком, который имеет закруглённые углы. Ну в общем на второй фото всё видно:

http://s020.radikal.ru/i700/1511/89/cd8c57e2f0d9.jpg


http://s016.radikal.ru/i334/1511/44/e6ca67e972b4.jpg



Ну а теперь к разбору полётов...

Я бы всё свалил на промывку мотора, но благодаря Митюхе я через 1 неделю/1000 км слил залитое после после промывки масло мотюль и залил опять мотюль причем абсолютно свежий!!! На нем я кстати откатал всего 7,5 тыщ!

А теперь к реальным причинам! Моё мнение во всем виновно то что тачка всю зиму стояла одним боком (правым) на бордюре (на ночь около дома), и как следствие масло за ночь стекало. Плюс учитываем что масло-насос лучше сосёт с правой стороны! Получаем масляное голодание! И тут как видите даже мотюль бессилен!

Ну и совет! Обязательно грейте машину, и плевать на тех кто рассказывает что, греть не нужно!

Что было сделано?

1. поменял фазик
2. поменял выпускной распредвал
3. заменил этот механизм с валиком

К слову найти этот механизм с валиком было крайне сложно! И если не Серёгины связи, мне бы пришлось бы покупать ГБЦ (новую или б.у.) в сборе целиком!!!

Человек который подогнал нам эту детальку поведал достаточно "забавную" инфу! Оказывается этот косяк не тока у меня, это проявляется оказывается частый косяк на 1.6 на флю/м3.

Вот как то так!

Спасибо огромное Серёге! Любой другой бы послал бы конечно! А так мы сгоняли в Мытищи за этой деталькой, и вообще я уехал от него тока в 2 ночи! Зато всё сделали одним днём!









kottt 18.11.2015 21:44

Ужасы то какие...
Судя по фото, стук должен был быть постоянным, не прерывающимся.


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors