В процессе заряда - это да. Только заковырка в том, что переохлажденный АКБ заряд практически не принимает. Ориентируюсь на: завел машину, хочешь восполнить заряд - покатайся до полного прогрева движка плюс по крайней мере столько минут, сколько на улице минусов.
Про малый круг забыл? И печка на морозе очень даже немало тепла отбирает.
Радиатор нагреется когда термостат откроется. А с вашими кубиками не понять когда он открылся.

И про ДК. В том, что в полностью прогретом двигателе он работает корректно - вопросов нет. Но в не прогретом часть топлива может не сгорать. Увидит ли датчик КИСЛОРОДА (тем более узкополосный) это? Не сгорело - что контролировать?

у вас "более другие" кубики? у меня два всего до рабочей температуры. все, что выше уже по сути перегрев обозначают.

третий кубик вроде уже перегрев?

Roman12310,Может и перепутал ,давно смотрел сколько их ;) . О да короче 1 - 50 гр. 2 -80 гр. про третий тупанул, проще говоря середина шкалы где есть риска.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------

Дошло почему написал про 3 , вторая она кривая и длинная.
http://www.autodela.ru/assets/images.../dashboard.jpg

Ты немного путаешь - тут дело не в холодном аккуме, а в том, что его заряжают малым током. Ты же не 400А на него подаешь, которые стартер выжирает. А по поводу холода - если аккум способен давать 400А на прокрутку стартера в мороз, то химические реакции в нем уже запустились нормально, ток заряда он прекрасно примет.

Ну разве что ее включить на полную и то не сравнить даже ее площадь с радиатором.

Так мы предполагаем что он по жизни открыт или приоткрыт и двигатель не прогревается до 90-100 С.

Кто-нибудь расскажет мне, с какой стати температура двигателя влиять должна на сгорание топлива? И то, что разогрев двигателя до 115-120 С улучшает экологию - полная чушь. Просто чем выше температура ОЖ, тем выше кпд системы охлаждения и тем меньше места занимает радиатор, компоновать моторный отсек гораздо удобнее. плюс уменьшаем Сх.

Как это что? СН конечно!!! Какая ему разница, почему топливо не сгорело? Он констатирует факт.

25 минут утром + 25 минут вечером вполне достаточно для зарядки аккумулятора зимой :)

Я ж не призываю менять температуру двигателя. А только про то, что температура должна быть оптимальной (расчетной, если угодно).

Точно?
Всегда считал, что назначение датчика - определение в выхлопных газах содержания остаточного кислорода (О2).

Расход средний (на фото) убил. Как???

Dekker,Фото не моё, я только разместил объяву ;)

нормальный зимний расход, у меня такой же бывает. летом 13.
а если поставил прогреваться и засиделся на полчасика то и за 15 перевалит))

У меня точно так же. При -20 смотрел ЕЛМкой: завод после 8 часовой стоянки, прогрев на месте-5мин., по ЕЛМ темп. была 35гр. Проехал 8 км., температура выше 52гр. не поднялась, горел один кубик.

Нет, ненормальный. Это какая средняя скорость - 10-12 км/ч?

16 км/ч

Термостат проверял?

Нет, но завтра думаю хотя бы ощупыванием шлангов радиатора поглядеть на работу термостата. Озаботили вы меня...Напомните, выходной патрубок радиатора-верхний? Он становится тёплым когда термостат начинает открываться? За последние 10 лет владения беспроблемными японками всё начинает забываться. Похоже надо опять всё начинать сначала.

Для двигателя 1,6 - перебор. Даже с такой средней скоростью. И это в Твери?

Dekker, Попробуй посбрасывать расход после каждой заправки и увидишь, что это нормальное явление, а не измерение средней температуры по больнице. Последний 13.22 л при средней 17.9 км .

Сбрасывал. Если сначала пробки, то да. Но в итоге всё равно приходит к 9 литрам. Средняя - 25 км/ч. Бензин - 95.
А как в Твери можно ездить со средней 16 км/ч и иметь расход 13-15 на 1,6 - :shok:

Dekker,Элементарно , прогрев 3 мин и поездка 3 мин. еще надо выяснить как БК считает среднюю. Ради эксперимента попробуй заведи авто и сбрось расход, постой 3 мин. и потом тронься, расход начнет считаться с 99.99 л на 100 км ;)
P.S. Кстати, если обнулить и стоять, то на БК будут прочерки вне зависимости от времени простоя.

прогрев 5 минут, поездка 20 минут на скорости не выше 80, вот вам и 13 литров)))

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:59 ----------

потому что на ноль километров делить нельзя :crazy:

При таком раскладе машина не нужна.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:33 ----------

Нет, у меня так всё равно не получится. Если только Вы постоянно в рваном ритме ездите, и тапка в пол.

Юра , не загоняйся. Сегодня проверил на улице -11 гр. прогрев 3 мин температура двигателя +35 гр. Поездка через 2 мин 50 гр. включается КК. Далее температура растет очень медленно , короче 8 км. 28 мин поездка температура поднялась до 72 гр.

т.е. "холодный" аккум прекрасно принимает заряд? :)

Но высказываются сомнения в полноте сгорания топлива в "недогретом" двигателе, хотелось бы узнать логическую цепочку рассуждений. По поводу "оптимальной/расчетной" температуры - двигатели Рено имеют длительную предысторию своей эволюции, по сути все наши двигатели разработаны 25 лет назад (а некоторые и раньше) и потом в них вносились минимальные доработки. Если мы посмотрим на эволюцию термостатов, то увидим, что рабочая температура двигателя все время росла. Инженеры оправдывают это неким приростом КПД, но не объясняют с чего он должен расти. На самом же деле компоновка моторного отсека становится все плотнее - конструктора при сохранении габаритов авто делают салон все более просторным, продувка отсека и радиатора все хуже, плюс конденсор кондиционера затеняет радиатор... А подняв рабочую температуру двигателя (и радиатора в результате) мы увеличиваем с него теплоотдачу за счет большего перепада с окружающей средой - не надо перепроектировать систему охлаждения и вписывать радиатор бОльшей площади в плотный моторный отсек. Вот и получается, что в 90ых ровно те же самые двигатели, которые даже больше грелись за счет худшего смесеобразования карбюратором, имели более низкие рабочие температуры и при этом прекрасно себя чувствовали.

Конечно. Но по сути датчик работает как триггер для системы впрыска - система же не оценивает точное количественное изменение смеси. Сигнал упал ниже 0,5 В (точные цифры не знаю для рено, говорю примерные) - смесь бедная - растет NOx - увеличиваем подачу топлива, пока напряжение не перевалит за 0,5 В - смесь богатая - растет СН - уменьшаем подачу топлива - goto start :)

Да, я сегодня ЕЛМкой отслеживал: шкала почернела при 85гр., в трансмиссии показывало-98,5гр. И термостат нормально вроде работает: до 50гр. нижний патрубок радиатора был холодный. Дольше щупать его времени не было.

Удельную мощность и расход топлива сравнивал?

Вспомни движки Крузов - при штатном термостате прожорлив. Меняли на более горячий термостат от Астры (мотор практически один и тот же) - расход заметно падал.

Все верно при условии если движок прогрет. Но знаем ли мы, как работают топливные карты в переходных режимах?
Уверен - пока движок не вышел на нормальную рабочую температуру расход топлива повышен.

Ну все, понеслось... Удельный импульс тяги... Давление в камере сгорания... Количество оборотов турбонасосного агрегата... Сопло Лаваля... Критическое сечение... Предварительный наддув...

Ужас, парни. В такие дебри полезли... Ракеты все равно не получится :laugh3:

Не помню потому как Круза не было и в сказки про уменьшение расхода заменой термостата что-то слабо верится. Механизм экономии какой?

При чем тут карты и температура двигателя? У нас цепь подогрева ДК есть вообще-то. И регулирование ТВС по ДК начинается сразу после его входа на режим.

Учение Маркса вечно потому что оно верно? Может быть логику озвучишь?

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------

Калькулятор МК-61 и вся группа с моими курсачами, водки на все каникулы... Эх... :)))))))))

http://www.kolesa.ru/article/lit-li-...ine-2015-10-22
Будет время, почитайте на досуге. Просто для информации.

Смотря какая зима, у нас вот голый асфальт и езда зимой и летом ничем не отличается в динамике.

Бесполезно :) 92й дешевле, а машину все равно менять через 3-4 года. ;)

P.S. На Гранту, судя по курсу доллара и страны :))))

YRA62, дошел до этой цитаты и ох.... ох.... охренел:
"Более того, при использовании некоторых антидетонационных присадок вероятность коксования форсунок даже возрастает, например, ММА (монометиламин) и подобные могут вызвать такой эффект – и пусть эта присадка не применяется в крупных сетевых заправках, но на периферии всякое возможно."
Юра! Это производное ракетного топлива! Ну если монометиламин путают с монометиланилином, то о чем там вообще можно читать? Поверь старому ракетчику...
Монометиламин - газ. Нюхнул и ласты скинул. Аммиаком пахнет. В свое время пытались компоненты ракетного топлива перерабатывать, перегонять на катализаторе с получением монометиламина и аммиака, американцы нам подсовывали эту технологию, чтобы производство наше разрушить.

Аналогично подумал. Вот только хитрожопый Автоваз тоже ценник выставит не горюй. Уже не помню где в инете писали: госчиновник поделился секретом-себестоимость Лады-Веста на сегодня 1,5 мил.руб. Но пока цену сдерживают за счёт гос. казны. Новость не проверена.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------

Андрей НМ, Я давно понял: форум и соцсети мешают спокойно жить и спать. Но это оказывается как наркотик. Втянешься в свой круг общения и не выберешься.

Форум Лачетти: http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/...ad.php?t=72447
Мотор тот же.

Практические наблюдения...

пообщался бы ты с девочками-верстальщицами... там дурочки сидят с 10 классами средней школы. а корректоров давно всех сократили. я уж про технических редакторов молчу.

"Метиламины опасны при вдыхании, возможен ДАЖЕ смертельный исход.
Предельно допустимые концентрации (ПДК): в воздухе рабочих помещений промышленных предприятий — моно- и диметиламина 1 мг/ м3"
Для сравнения ПДК паров изопропилового спирта в воздухе рабочей зоны - 10 мг/м3
А его все льют в виде незамерзайки и нюхают каждую зиму :)))
Используются монометиламин много где - от кожевенной промышленности и фармацевтики до производства кормов. Так что думаю разрушать американцам уже нечего было :)))

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:24 ----------

Поставит, конечно :) Будем копить как при совке лет 10. Очередь опять же. Но уж дюже в совок вся страна назад хочет ;) Про весту это с "русского автомобиля" я скидывал.

---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:26 ----------

Вопросов больше нет.

Пока ещё кстати о газах напишу: Купил месяц назад концентрат незамерзайки Хай-гир, 1литр. в пластиковой бутылке. Развёл 1к1-му. Чтобы не замёрзла при -30. Недавно сбрызнул на лобовое..... Километра 3 ехал и боялся упасть в обморок, дышать нечем было. Реакция зрения даже замедлилась.

Угу https://www.youtube.com/watch?v=qkjFKcCP0nA

YRA62, качественный изопропиловый...как то тоже на эту пиндосовскую марку наступил...ощущения те же...авто остановил сам на улицу..и двери нараспашку...

А ответы есть?
Лачетти - пример. Погугли - найдешь кучу аналогичных наблюдений.

Заведи холодный мотор (лучше на морозе) и замерь расход топлива на прогрев (на ХХ, на ходу - как угодно). Сравни с расходом топлива прогретого двигателя за то же время при тех же условиях.
Почему непрогретый Дас Аутовский турбомоторчик в пробке жрет существенно больше прогретого (а в пробке он прогревается ну очень долго). Почему Дас Ауто? Потому что у него БК существенно информативней Реновского (масса режимов "за поездку").

Потому что в угоду экологии стараются как можно быстрее разогреть нейтрализатор. Сразу после пуска летом мотор прет как зверь. Потому как смесь богатая.

ответы есть, я их озвучил. спорить с алхимиками смысла не вижу.

ЗЫ просто поинтересуйтесь, какие термостаты стоят на заряженных БМВ М серии и сравните с гражданскими авто ;)

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:56 ----------

А был бы старый ракетчик - помер бы сразу! :)))
Незамерзайку покупаю только в баклажках ПЭТ и без указания состава - там метанол, запрещенный "социально сниженным" онищенкой.

Ну, а я о чем?
Вопрос в том, когда (при какой температуре ОЖ) и как смесь после богатой становится сначала обогащенной а потом стехиометрической?


И с каких это пор заряженные БМВ стали ориентироваться на экономию топлива? (Да и на экологию?)