Наверное выпил на даче и вилял потом по дороге.Признавайся

Вот если бы дал максимум при тапке в пол , НО литр/ час вот эта была бы ценнная инфармация. Согласно ей я бы тебе сказал сколько реально в твоём ДВС л\с и отвечают ли они заявленным по паспорту.

---------- Сообщение добавлено в 06:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:09 ----------

Ни когда не оринтируюся по расходу топлива в городе, это очень и очень субьективная оценка, которая, ну не как не говорит о работе ДВС.
Трасса и та будет условно говорить о расходе. 3 часа утра, едешь на рыбалку, получишь 6.3л на 100км., возвращаешься в 12.00 домой, можешь получить 7.3л. на 100км. И эта трасса, ну как у меня примерно М-5. Так о городе вообще говорить не приходится.
Есть подозрение на повышеннй расход топлива, милости прошу на трассу, скорость 90-120, передача 5, уложились в 6.5-7.0л на 100км, тогда не мешайте работать машине, а лучше подумайте как можно поменьше давить на тормоз.

Согласен на все 100%.
При эксплуатации на трассе главное держать среднюю разумно. Средняя 70-80 км как раз 6,5- 7 литров , если 70 и 100 км/час , а если 40-130 - плучишь под десятку. Нефиг стартовать как чумовой и нестись к красному - чтоб первым, затем на тормоза до визга...........

Я за рулем ни ни!! Даже глоток шампанского ни за что!!

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:19 ----------

Я говорю про общий расход вообще. Так я и без БК знаю,что расход у меня ниже 9 в городе. Про трассу я не говорю. По трассе у всех одинаково низкий будет,а в городе все по разному катаются. Согласен??

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:24 ----------

90-110 вернее будет. По ровной дороге.

[QUOTE=neo349;249959]Вот если бы дал максимум при тапке в пол , НО литр/ час вот эта была бы ценнная инфармация. Согласно ей я бы тебе сказал сколько реально в твоём ДВС л\с и отвечают ли они заявленным по паспорту.[COLOR="Silver"]

Приветствую. Летом после отпуска выдам. Есть участки на Украине (хороший автобан) и ДАИшников километров 100 нет, я в 2010 из N-16- 210 выжал (по спидометру) при заявленых 185 (1.8 -АКП) сон сгонял за каким то москвичём на Ауди ТТ зацепился.

Мерить-то как?

Что такое НО

OFF: на Toyota LC 100/200 ("кукурузер") "тапка в пол" - литр/минуту )))

Что такое НО??

Союз (сочинительный, противительный) - часть речи.

Вот своим вопросом Вы и поставили вопрос на который не хотят давать ответ многие устроители авто, чиповщики, БК. По тому что если знать расход бензина литр на час, очень легко высчитать многие параметры работы ДВС, сравнить до и после перепрограмирования ЭБУ, узнать реальные лош. силы ДВС, производительность всего инжектора..........
и именно поэтому про л/час в Интернете информация = нулю =

И практически все знают, что не в железе, а в топливе мощность двигателя.
Но ленятся рассчитать эти границы для двигателя своей машины.
Только помог перевести мощность в л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади или лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

И подтолкнул в правильном направлении.
Не только верхушку мощности так надо рассчитывать.
Так надо рассчитывать ... л/час на ВСЕХ оборотах ... и всё встанет на свои места.

Для расчётов мощность = л/час на любых оборотах.
И вычеркиваем лишний элемент = скважность.




Паспортные лошади для 6000 об/мин = в паспорте на машину


Линейная функция



Во сколько раз изменились обороты = во столько же раз изменились лошади.
Во сколько раз изменились обороты = во столько же раз изменились л/час.

Прямо на дороге и БЕЗ заезда на мощностной стенд.
Тапка в пол на несколько секунд = поехали и ……… диагностика в кармане.
И выражена она НЕ в коэффициентах и мнениях лопоухих лже-диагностов.
А в самой сути = л/час.

neo349, вы сами-то в состоянии объяснить вот это все, только на понятном русском? Или это непереводимая священная мантра? Будьте так любезны, объясните понятным для всех языком, что, как, откуда эти цифры и т.п.

30 л/час *0,72/0,454/0,45 = 106 лошадей

Хотя, если применить японский бензин (плотность больше) … 0,72 >>>> 0, 75

30 л/час *0,75/0,454/0,45 = 110 лошадей … получите и 110 лошадей.

Но главное в другом.

Должно быть 30 л/час на 6000 об/мин и … 15 л/час на 3000 об/мин
Бензина любой марки.

И делать под капотом ………… больше нечего.
Формула
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
(недогар = 0,5 = для 2 клапана на цилиндр …… 0,45 = для 4 клапана на цилиндр)
Разбирайтесь http://www.rceng.com/technical.aspx

Что такое 0.454?
0.45 - откуда взято? Это BSFC ? А почему в американских единицах? Там же написано: In most cases a naturally aspirated engine will have a B.S.F.C of .50. Тогда на выходе получается 99HP вместо 110HP с японским-то бензином.
Откуда цифры-то?

sba
Вы потеряли чувство реальности.
Являетесь знаменосцем жопомеров и именно поэтому стойко не даёте ни одного числа.
Как только появляются числа вся прыть куда то улетучивается.
И пошло-поехало … про мантру.

И кто же тогда пишет здесь по-китайски.
А точнее, по-детски и бездоказательно (ваш жопомер оставьте при себе).


Вы, оказывается.
Не знаете по какой формуле двигатель переводит топливо в энергию.
Т.е. не знаете самой основы, а лезете с умным видом в прошивку.
Когда не понимаете, что должно получиться в итоге.

neo349 показал вам этот итог, заметьте ……….. в числах.
А вы опять ……. про свою китайскую грамотность.



sba >>> Что такое 0.454?

1 Фунт = 0,454 кг
Это коэффициент перевода фунтов в килограммы
Т.е. формула переведена с американских единиц на русские.
А вы опять ……. про мантру и китайскую грамоту.
Получается, что русские килограммы для sba …….. китайская мантра.



sba >>> In most cases a naturally aspirated engine will have a B.S.F.C of .50

Brake Specific Fuel Consumption (BSFC) – это коэффициент удельного расхода топлива.
Если по-русски …. коэффициент недогара.
Для атмосферного двигателя может быть и 0,5, а может быть и 0,45



sba >>> 0.45 - откуда взято? Это BSFC ?

Не имею прав вставлять ссылки.
Надеюсь, хватит сообразительности скопировать слова и погуглить.

Одна ссылка ... What do dynamometer BSFC #'s tell me?



sba >>> 0.45 - откуда взято? Это BSFC ?

Другая ссылка .... Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator

Слово Professional …. надо ли переводить на русский для sba
Где чёрным по белому …
Brake Specific Fuel Consumption (.5 for 2 Valve, .45 or less for 4 valve)
В переводе на русский
BSFC = 0,5 - для 2 клапана на цилиндр
BSFC = 0,45 – для 4 клапана на цилиндр




С азов работы двигателя надо начинать, sba.
По какой формуле двигатель переводит массу сгоревшего топлива в энергию (лошадей).
А не с этих азов лохотрона.
Пудрить людям мозги про эластичные обороты и мягкие подхваты на низах.


sba, оказывается, впервые увидели калькулятор (а распинался здесь, как взрослый).
Fuel Injector Worksheet , ссылку на который дал всем neo349.
Многим откроет глаза на работу инжектора.

Удачи.

Банить вас всех надо.кандидатскую чтоль защищаете?
Или создать спец раздел ,типа
"Для заумных задротов,выносящих мосх себе и окружающим,полностью оторванным от действительности."
Тема то ,чего уж проще.

Цирк уедет, но клоуны останутся.

Чорд. Нашествие инопланетян детектед.
Парни, если вы и дальше собираетесь вести беседу в таком ключе и на таком языке - лучше вам поискать свободные уши на других форумах. Тут вас с такими заскоками не поймут. Или изъясняйтесь на нормальном русском языке или не изъясняйтесь вообще.

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:11 ----------

зы: для остальных (нормальных) форумчан: метод изложения очень напоминает пендосские передачи про спасение котят.. Когда один и тот же кадр повторяют раз 10-20, сопровождая при этом душещипательными комментариями :lol:
Не?

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:13 ----------

А вот тут тоже написано:
И кому верить?

Я пригласил человека, что бы он вам и интересующимся объяснил, если кому то не понравилось, это дело ваше.
Просто хочу привести высказывания с его личного форума:
Здравствуйте все.

Мне думается, уважаемый Админ зря тратит силы и время на объяснения тамошним "клубным ветеранам" (это про флюенсомегановодов). Услышат только те, кто хочет услышать, остальным же будет что в рот, что по лбу. Бисер нынче дорог. Есть гораздо более благодарные слушатели, нежели демагоги-чипователи с гипертрофированным чувством собственной важности. Админ, Вы нужны здесь!
Злостное и сугубое ИМХО. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=17
__________________
Toyota Corolla AE-110 5A-FE 1500 16V AT '00

Чудесно. Фраза из разряда: все вокруг пи... один я Дартаньян.
Очень много объясняет.
Если кто-то берется учить других, путь тогда делает это как следует или не открывает рот вообще. Навидался я свою жизнь таких "учителей". А вот эти все обрывки копипастов может и понятны "просвященным", но вот обычному человеку это совершенно непонятно. А давайте я в ответ на ваш вопрос: почему у меня глючит винда, начну постить отрывки из дампов ядра, да может немного исходников? Думаю вам тут будет все сразу очевидно - чего ж тут не понять-то?
И между прочим, не я начал тут цифры приводить и не я сказал, что это - единственно верный способ, а остальное лохотрон. Коли начали тут цифры выкладывать, будьте добры объяснить, что все это значит. Я цифр не выкладывал и посему объяснять мне нечего, ну разве что принцип действия моего персонального "жопомера", но это штука сугубо личная и увы, вам я рассказывать об этом не буду. Впрочем как и кому-либо еще.
Теперь вернемся к нашим воротам.
Опишите формулу для начала. Просто цифры со знаками равенства деления и умножения для меня лично ничего не значат. Если уж не знаете как, вот вам образец (черным по белому, между прочим) http://sitemaker.umich.edu/mhross/fi...tossanders.pdf
Там автор немного о другом конечно, но в качестве примера отлично подойдет.
Итак: P * BSFC / (r / 0.454) = R
где P - мощность в л/с, BSFC - т.н. недогар, r - плотность бензина, R = расход топлива в л/ч.
Теперь по порядку: почему BSFC 0.45 ? Эта величина зависит от оборотов и момента на этих оборотах и поэтому просто не может быть постоянной. Обоснуйте этот выбор. Далее, плотность бензина взята 0.72. Почему? Это всегда так? Не зависит от качества бензина? Почему wiki указывает 0.74 ?
Думаю пока хватит. Ответьте на эти вопросы, потом продолжим.
Ах да, привет японским тазоводам.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Ой, чуть не забыл. Пожалуйста, не надо везде вставлять вот это:
Там есть чего делать, масло поменять например или незамерзайки долить. Ну или пыль тряпочкой стереть..

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:18 ----------

И еще, объясните мне, тупому, один момент:
Т.е. я еду в горку, 3000rpm - 15л/ч. Еду ровно, обороты те же, расход тот же. Еду под горку, обороты те же, расход тот же. Теперь заливаю дрянной 92, проделываю все то же самое и получаю все тот же неизменный результат? А теперь я наливаю полный бак дрянного 92го, беру на борт 4х пассажиров (крупногабаритных) и еще (а то как же!) два трупа в багажник (да-да, во флю влезет). И тот же результат - 15 л/ч ? Я нигде ничего не напутал?

sba, Вы лишаете народ счастья. Народ любит простые решения и формулы посильные школьнику с калькулятором. А то, что мощность отдаваемая двигателем и расход топлива связаны нелинейной зависимостью, то что при разных оборотах, температурах, давлениях и влажности окружающей среды, состояния самого двигателя и его системы управления, качества топлива у двигателя разные КПД - это все так сложно для любителей простых решений...

JGM, :drinks:
Я приложил ссылку на интересный pdf, там автор это все очень подробно рассматривает. Кто знает... :)

sba >>> Почему wiki указывает 0.74 ?

0,72/0,74 = 0,973 ….. 2,7% разницы

Процесс пошёл.
Метаморфоза из ярого жопомера (без единого числа) в миллимитровщика.


sba >>> почему BSFC 0.45 ? Эта величина зависит от оборотов и момента на этих оборотах и поэтому просто не может быть постоянной.

То не признаёт никаких чисел ………. мантра.
Теперь хочет сразу все числа туда, где до сих пор было пусто.






P * BSFC / (r / 0.454) = R
где P - мощность в л/с, BSFC - т.н. недогар, r - плотность бензина, R = расход топлива в л/ч.

BSFC = 0.45
Надо подставить, чтобы проверить лошадей по паспорту.
Тоже самое, но не по-китайски, а по-русски
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

Не можешь проверить всех лошадей, проверь хотя бы паспортные.
Если желаете, то поставьте 0,74 (2,7% разницы) лишь бы сам процесс пошёл.
А не стоял вечно на месте.

sba >>> Думаю пока хватит. Ответьте на эти вопросы, потом продолжим.

Надо не думать и рассуждать, а измерять.
Думаю пока хватит.
Измерите самое простое … потом и продолжим.

Пока этого самого элементарного и простого не будет = измерения.
Дальнейшее теряет смысл …. из жопомера вырастет только почемучка.

А где ссылка?

JGM, а в прошлом сообщении была. Вот она: http://sitemaker.umich.edu/mhross/fi...tossanders.pdf

На элементарный вопрос "Мерить-то как?" в результате получен ответ, приведенный в вышеприведенной цитате. И зачем-то неоднократно были вставлены фрагменты теории основ работы ДВС. Что же, повторно задам вопрос: как, чем и в каких режимах измерять пресловутые литры в час? Нужны не формулы, а приборы и методика измерений. А уж дополнительно к формулам хотелось бы внятных (популярных) пояснений на нормальном человеческом русском языке. И желательно с приложением графиков.
PS: это форум автовладельцев, а не мотористов-теоретиков.

Могу сказать тоже самое. Из голых чисел наконец-то появились какие-то объяснения.
Я признаю только обоснованные числа. Безапелляционные утверждения, что 2=3 для меня тоже самое, что для вас чип-тюнинг. Так понятней?
Таки не увидел ответ на свой вопрос - а почему 0.45 ? Почему эта величина постоянна? Может моя машина уникальна, и у меня 0.4 ?
Желаю. +3 HP по формуле. Даже брызговики SPARCO вешать не надо :)
Вот как только настанет, чем измерить, пренепременно именно это и сделаю. Пока - нечем. Жопомер-то не котируется..

Итак, идем на сайт производителя и смотрим: 140Hp @ 6000rpm.
Ваш идейный последователь пишет:
Подставляем:
140 * 0.45 / (0.72 / 0.454) = 39.725. OMG, мне продали неисправную машину? Или меня обманули гнусные продажники и у меня (OMG!) всего-то 105 Hp ? Где написано, сколько должно быть л/ч для моей машины?!

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:58 ----------

iRoma, и раз уж вы снизошли до общения с нами, будьте так любезны, ответить на остальные вопросы, которые я задал в своем сообщении (это где трупы в багажнике, ага).

Для этой статьи не хилые знания английского нужны. Однако все опять сводится к энергоэффективности транспортного средства. Кстати в штатах на уроне закона нормируется потребление топлива и эмиссия на единицу мощности двигателя (и грузовиков тоже)...

Там не очень сложный английский. На деле важны несколько терминов, можно в гугле перевести.
Но в общем-то это как раз анализ энергоэффективности современных автомобилей, и некоторые выводы, что в этом направлении надо делать.. Автор учитывает даже трение покрышек и ветер :) Это к тому, что формула расчета там далеко не 2х2.

Nemo >>> Что же, повторно задам вопрос: как, чем и в каких режимах измерять пресловутые литры в час? Нужны не формулы, а приборы и методика измерений.

Вот, оказывается в чём проблема.
У вас разве нет ни у одного в машине БК, хоть штатный (любой).
И покажу методику.


Nemo >>> это форум автовладельцев, а не мотористов-теоретиков.

Вставил бы и графики л/час с живых моторов.
Вставил бы и видео, как всё происходит на практике, а не в теории.
Нет прав ни на картинки, ни на ссылки.

И посмотрели бы, кто здесь теоретики по бумажкам пальцем водить.
А самый упёртый и вне конкуренций это, конечно, sba.

Например, Nemo … зрит корень …. чем и методику дай.

Nemo - умудренный жизнью и уважаемый человек. А я крючкотвор и буквоед. Зануда. С персоналиями покончено? Давайте обратно к воротам. Я задавал вопросы и не увидел на них ответы. Без измерений пока что.

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:38 ----------

У меня есть. Все показывает. Сколько л/ч должно быть на 3000rpm на моем 140Hp@6000 моторе?

Вот же зануда (не я это придумал).
Я же уже сообщил надо пальцем показывать по БК, чтоб дошло.
Бумажки для вас – китайская грамота.

Повторяю.
Измерение – это не сколько должен показывать, а сколько показывает.
А сколько должен … уже все формулы даны.
Вы их проскочили.

На все вопросы отвечу только после того, как будет показано, как работает ваш живой мотор.
Я же вижу, что не в коня корм.
Отвечать ему по бумажке.

Итак, по той формуле получается, что на 3000rpm мой мотор должен потреблять 19.8625 л/ч. Верно? В каком режиме должен находится автомобиль - разгон или прямолинейное движение? Повторяю - речь идет о работе мотора строго на 3000rpm - ни центом в сторону. Разгон или установившаяся скорость и прямолинейное движение?

Должно быть видео, выложите его на ютуб.
Разгон до 100 км/час.
Должны быть видны л/час, обороты, скорость.

Обороты и скорость лучше по штатным стрелкам щитка приборов.
От БК требуются только л/час
(не плохо было бы и миллисекунды впрыска).

И по этим числам прямо пальцем проведу.
Где есть (или отсутствуют) косяки в программе контроллера.

Ничего лишнего, только непрерывный разгон.
Как по паспорту на машину …….. столько-то секунд до 100.


Пока этого не будет, на всё остальное отвечать не вижу смысла.
Послушайте не себя, а Nemo …… он зрит в корень.
Не бумажки нужны, а методика и чем измерить.
Чем измерить = ваше, методика анализа разгона = моя.

Видео снять не сложно - на выходных сделаю. Измерять расход в л/ч пока нечем - штатный БК показывает только мгновенный расход в л/100км. Пересчитать можно, но точность будет низкой. Для более точного измерения, жду прибор. Обещали в мае. Как будет прибор - будет и расход в л/ч. А почему разгон? А почему нельзя измерять при прямолинейном движении?

Если не показывает л/час, а переходит на л/100 км.
Можно отключить датчик скорости … и останутся только л/час.

По разгону можно провести максимальную мощностную линию.
Разгон до 100 – это имитация мощностного стенда.

Когда сделаете такое видео скажите neo349.
Он меня найдёт.

Не выйдет. При отсутствии сигнала скорости (ниже 40км/ч) показания мгновенного расхода отключаются. Т.е. просто - - на экране. Да и отключать там особо нечего - на весь блок приборов идет всего несколько проводов: питание да CAN шина.
С той лишь разницей, что стенд точно знает, какую нагрузку он дает машине, а вот с разгоном по дороге не все так прозрачно - загрузка авто, трение шин, встречный/попутный ветер - это все влияет на нагрузку на двигатель.

С датчиком скорости не этот ответ предчувствовал.
А про вариатор, который якобы без него не может.

При отсутствии сигнала скорости (ниже 40км/ч) показания мгновенного расхода отключаются
А это уже круто.
Тогда отложим до лучших времён.


Не волнуйтесь за трение колёс.
Таких видео и графиков проанализировал не мало.
Никогда промахов не было.

А ему-то какое дело? Он сам знает как он едет, и процессор, что управляет работой вариатора, расположен на одной плате с процессором, что управляет работой двигателя. Они там между собой напрямую общаются, а все эти БК, что показывают цифры водителю - лишь индикаторы, получающие информацию от ЭБУ.

Тем не менее, вы же не станете отрицать, что при разной загрузке авто и при разных погодных условиях, мощность, необходимая для разгона авто с той же динамикой, что и на стенде - будет разной?

Вариатору данные датчика скорости не обязательны.
А расход л/час реновские БК показывать не хотят (или не умеют). Вне зависимости от типа коробки.
В первом приближении можно пренебречь.