Ну да - за СССР тоже все дружно голосовали. Потом слинял он в одночасье и стадо послушно пошло в другую сторону. За жалкой кучкой диссидентов, про которых вояки СССР и понятия не имели. Впрочем состояние экономики страны быстро к 91ому году приближается - придется вам переживать скоро еще одну "величайшую геополитическую катастрофу".

Я смотрю ты большой фанат партии жуликов и воров? Наверное очень печалился, когда Сердюкова сняли?

А теперь расскажи нам, как производство, например, такого никому не нужного говна, как Т-72, продвинет экономику? Тратим на него кучу металла, потом куча денег на горючку, обслуживание и регламентные ремонты. А какую прибыль он принесет? Никакой. Никогда. Или крылатые ракеты, которые в пустыню зашарашили. Тратить 6,5 лямов баксов, чтобы 200 кг взрывчатки дотащить до сирийской пустыни и убить пару верблюдов? Офигенно толкнуло вперед экономику! Наверное ты искренне думаешь, что любую фирму вперед охранник, сидящий на входе, двигает?

Как ты любишь говорить - а ты там был сам то? Если что, у них ВВП растет довольно устойчиво. В этом году 4% рост. Только про это твой любимый Соловьев молчит. Как и про "успехи" российского ВВП.

Собственно этого я и ждал. Весь этот дешевый пафос про "мужскую работу" и "защиту родины" прикрывает банальные комплексы садистов. Хочется издеваться над другими и ломать их. Но лично самому такое не под силу, быстро оторвут ненужные конечности - надо заручиться поддержкой механизма больного общества. И упиваться полученной властью. Потому на гражданке редкий военный приживается потом - по привычке орет, ему быстро поясняют кто он и что он на самом деле и он начинает пить.

Да мне то что? Я к тяготам и лишениям давно иммунитет имею. ;)
Мне к юфтевым сапогам и телогрейке не привыкать.
Это тепличным червячкам и офисному планктону переживать надо. Они при первых трудностях однозначно жидкий стул пустят. :lol:

Что касается Сердюкова.
Ты знаешь! Если быть объективным, его фигура - не однозначная. Многие его приказы до сих пор действуют. И Шойгу их не торопится отменять. Ему досталось непростое наследие. А то, что он организовал при своем руководстве, оно по сей день работает и успешно развивается. Только сегодня лавры от его начинаний снимает Кожугетович. Если бы он не загулял с гражданкой Васильевой, как знать, возможно сегодня бы им гордилась вся страна.





Кто тебе сказал, что модернизированный Т-72 говно? Это один из лучших танков всех времен и народов.
А современные средства защиты и поражения делают его почти непобедимым в реальных условиях. Сирия тому пример.

Слушай , Миша, у меня такое ощущение, что ты живешь в какой то параллельной реальности. Спустись на землю. :angel:

Это для тебя дешевый пафос. Потому, что у тебя налицо - расщепление разума. Шизофрения по русски.

Мужская работа и защита Родины это не дешёвый пафос.
– Это священный долг и обязанность. Потому , что нет более высокой миссии на Земле, чем служить Миру и защищать свою страну, собственных граждан, даже таких как ты, с такой бестолковой позицией.
Ты обязан быть признателен всем военнослужащим, за их мужество и героизм в период тяжелых испытаний и за ратный труд в мирное время.

:good:
YRA62, ну так и есть. Во всей Юговосточной Азии очень плохо с такими продуктами - сплошная химия, т.к. там нет стандартов качества. Туда везут из США и ЕС всякую дрянь. На упаковках продкутов из ЕС иногда пишут "Для продажи только за пределами ЕС". Это значит они произведены не по стандартам ЕС для третьих стран.

Да при чем тут тяготы и лишения? Геополитическое величие будет втоптано в грязь проклятыми пиндосами :)

Тепличные червячки и офисный планктон уже немало кризисов пережили и чего-то в армию не прибежали толпой. Открою тебе главную военную тайну - этот самый планктон живет вполне себе неплохо, это вас развлекают журнализды сказками об ужасах офиса.

Нда. Я смотрю у тебя четко позвоночник с линией партии колеблется :))) То "агенты госдепа ссср развалили", то в любви к этим самым агентам признаешься :) В тему Удальцовых - он то уже вышел, а где герой борьбы с агентами госдепа Квачков? я уж про Рохлина и писать не буду - раз ты в армии все подробности его художеств и имплантирования пули в башку сам должен знать. Впрочем тебе это не грозит - ты всегда за генеральную линию партии.

"Какая лажа, какая лажа!" (с) Симпсон. С кем Т-72 в Сирии воюет, напомни? С РПГ-7 и Т-62 допотопными? Ирак вспомни, когда с Абрамсами столкнулись. Впрочем результат боя среднего (а в ВС РФ нет тяжелых танков от слова совсем) танка с тяжелым предсказуем вполне. Я уж не буду говорить про отставание в тех же ПНВ.

Да я то как раз на земле. Вижу там "Кузю", который в состоянии запустить самолет только без боекомплекта и с половинным запасом топлива, который военные упорно называют авианосцем, вижу понтующихся летчиков на Су-24, которых спокойно сбивают турки. Вижу хваленые С-400, которые не могут сбить "Томагавки" - "из-за кривизны поверхности Земли" (с).

Опять же лучше Невзорова сказать сложно:
"Дело в том, что понятие «родина» является настолько абстрактным и иллюзорным, что легко трансформируется в любую политическую материю. Образуется забавный конструкт, в котором иллюзия и реальность слиты без всяких видимых швов и переходов. Где кончается одно и начинается другое, различить почти невозможно.

Конечно, на 99,9% данный конструкт состоит из чистого режима. Однако, не следует преуменьшать и роль иллюзии. У нее важная наркотическая функция, которая позволяет власти резать по живому и мертвому, творя «от имени отечества» любые дикости.

Практически каждый режим с легкостью проделывает эту подмену. Конечно, это жульничество чистой воды, но народ жаждет быть одураченным. Он хочет родину. Отказать ему в этом — еще большая жестокость, чем гноить в лагерях и расстреливать.

Строго говоря, прекрасное понятие «родина» является чистым надувательством. Никакой «родины» ни у кого никогда не существовало. Была лишь последовательность режимов, которые распоряжались населением к своему собственному благу. Чтобы «жить долго и счастливо», режимы ткали нужную им мифологию и пропитывали ее ядом патриотической романтики. Этой паутиной и обволакивалось поколение за поколением.

Разумеется, иногда такие паутины бывают cотканы виртуозно, хотя чаще встречаются образчики попроще. Лучшим сырьем для их изготовления являются байки о подвигах предков. Как известно, такие сказки можно генерировать в неограниченных количествах. В пределах собственного языка и своей культуры любая нация никак не ограничена в этих фантазиях. Иллюзия «родины», сделанная из таких ингредиентов, обеспечивает прекрасное послушание и должную энергичность одураченных.

Конечно, от режима требуются некоторые усилия для того, чтобы патриотическая паутина была крепкой, клейкой и ядовитой. Но этот труд окупается. Ведь все погибшие «за родину» на самом деле всегда отдавали свою жизнь за режим. За его глупости, ошибки или капризы. (Разумеется, они думали иначе.)

Отметим, что «родины» не ведут войн и не устраивают репрессий. Они бесплотны и существуют только в воображении. Войны и репрессии — это всегда забава режимов.

Во всем этом нет ничего страшного. Это обыденный, всех устраивающий порядок вещей. Погибшие, как правило, довольны, а изувеченные как минимум удовлетворены. Мало того что трюк подмены срабатывает безотказно, сама по себе война — это редкая и приятная возможность для населения соприкоснуться с величием исторических процессов, подвигом, святостью, жертвенностью и другой белибердой."

А теперь давай посмотрим у кого из нас реально шизофрения. Ты в армии 35 лет? Вот их и рассмотрим. Сначала вы "защищали свою страну" почему то... в Афганистане. Защита своей страны путем вторжения в соседнюю - это не шизофрения? При этом офицеры в качестве пушечного мяса предпочитали использовать граждан своей страны, насильно загоняемых в качестве рядовых. Как обычно СА просрала эту войну, кое-как вышли. Потом принялись защищать Россию в...Чечне! Опять куча трупов гражданского населения своей страны, опять Паша Грачев, "возьмем Грозный танковым полком за 4 часа", опять все просрали. Кое-как вышли. Потом вторая чеченская, трупы, просрали - платим дань теперь. Потом принялись "защищать" Россию захватив кусок Украины - опять трупы призывников, опять все просрали, вяло колупаемся, перспектив ноль. Но самый апофигей всей этой шизофрении - Сирия. Делу мира вы служите? Мир это когда мясник Асад полмиллиона своих граждан мочит, начинает гражданскую войну, а вы его поддерживаете? Россию вы защищаете? В стране, с которой у нас даже нет общих границ? Граждан вы защищаете? Расскажи это родственникам пассажиров самолета, который взорвали над Египтом, потому что дебилам с лампасами захотелось очередных звездочек и в войнушку поиграть. И опять же и эту войну вы просрали.
Ах, да, забыл про Крым упомянуть! Единственный матч, который выиграла ваша команда по причине ... неявки противника. У украинских военных хватило мозгов не устраивать мясорубку никому не нужную. Потому наверное ты так трепетно и относишься к нему. Светлое пятно на фоне сплошного просира и гор трупов.

Так за что я должен признателен быть? За то, что развязывают агрессивные войны? За то, что норовят использовать меня и детей в качестве пушечного мяса? За кучу врагов в результате их войн и теракты на территории РФ? За падающую под бременем финансирования этих войн экономику? И ты еще про шизофрению заговариваешь...

YRA62, Ну Юрок вроде тебя можно поздравить.
Поздравляю.

Присоединяюсь!

Ну, гражданскую войну не он начал, а т.н. "умеренная" вооружённая извне опозиция. Этот сценарий смены режимов на дружественные США был опробован до этого в других странах более успешно. В этот раз почему то блицкрига не получилось, а через два года вмешалась РФ, имея там свои геополитические интересы. Так же как США действует за многие тысячи километров от своей границы из тех же геополитических интересов.
Конечно, данные интересы, это не интересы страны, на самом деле, а интересы коммерческих структур, приблежённых к государству. Но в целом и холопам иногда что-то перепадает, если бабла начинает поступать олигархам очень много.

YRA62, поздравляю! Надо будет сегодня вечерком за это опрокинуть рюмашку водочки!

Ну конечно же не он :) Всего то как его папа в 1962 в стране ввел чрезвычайное положение, так оно и действует. Регулярно утюжил танками и артиллерией несогласных еще задолго до арабской весны. Но это же не война, когда ты безоружных мочишь. А вот когда подлые силы мирового империализма вооружили их...

вы когда используете слово "геополитический" поинтересуйтесь - а что оно означает? ;) А то получаются очень смешные фразы.

Нет никаких интересов "страны" в природе. "Страна" это такая же абстракция, как и "родина". Есть конкретные группы людей, есть правящий режим, точнее конкретные группы людей в нем и все. Обобщить и подвести к общему знаменателю взаимоисключающие требования в принципе невозможно.

oreh, специально для неграмотных:
Геополитические интересы - это те интересы, которые связаны с целями доминирования, господства либо в мире в целом, либо в крупных регионах мира, а также интересы, связанные с противодействием попыткам утвердить собственное доминирование за счет принижения или ослабления другой стороны.

Давай начнем с того, что:
"геополитика делает акцент на военно-политическую мощь государства и доминирующую роль географических факторов в захвате чужих территорий, являясь (по Хаусхоферу) географическим разумом» государства"

Красивое словечко ввели в ход безмозглые пропагандоны типа Соловьева, которые о базовых даже понятиях геополитики не имеют представления. Даже приставка "гео" ни на какие мысли не навела. В современном мире сама доктрина геополитики со всеми его "хартлендами" давно признана несостоятельной. Использовать эту доктрину при принятии политических решений в 21 веке это примерно как играть на бирже, руководствуясь "Капиталом".

oreh, однако у США всё же есть интересы в разных регионах мира. У РФ в гораздо меньшей степени, но тоже есть интересы за пределами её границ. Можешь сколько угодно твердить, что это уже не актуально, мол в тренде новые веяния и всё такое, но это ничего не изменит. Как были интересы за пределами собственных границ, так они и останутся в будущем. Никакого мира во всём мире в обозримые десятилетия не будет.

YRA62, с днем рождения! Всего, всего... и побольше! И чтоб машинка радовала! :drinks:

Так я и не отрицаю. Не надо просто называть их словами, которые несут совсем иной смысл - смешно получается.

oreh, вот ещё специально для неграмотных:
Политика - (от греч. πολιτική - дела государства, общества) - основные принципы , нормы и направления деятельности (в более широком смысле - вся деятельность) по осуществлению государственной и общественной власти.
Гео ты уже знаешь - земля (вся, а не в пределах границ).
Фактически термин всегда использовался, как оправдание действий государства за пределами его границ. Если ты лично вкладывал в него какой-то другой смысл, то это твои личные проблемы. В среде политологов (специалистов по изучению политики,а не политиков - людей, занимающихся политикой) он имеет довольно однозначное толкование.

Фактически он использовался в таком виде российскими пропагандонами последние лет 5.

В среде реальных политологов, знакомых с работами Ратцеля и Челлена, термин имеет довольно однозначное толкование, на которое само слово однозначно указывает. А в среде клованов, которых представляют политологами на передачах Соловьева, Киселева etc., этот термин используется как красивое "новое" слово.

Даже интересно, где тебе так мозги промыли :D чтобы случайно туда не попасть и таким же не стать.

Продолжай смотреть телевизор и не читай никаких книг ;)

Особенно Р.Челлен «Государство как форма жизни», Ф.Ратцель «Политическая география»

Ясно :D Ну я так и думал, что ты слишком много и часто смотришь ТВ :D
Слава богу мне это не грозит.

Ты даже ТВ не смотришь, не говоря о каких-то там книгах? Так держать! :crazy:

oreh, у меня есть более интересные вещи в жизни, чем пялиться в зомбоящик и читать всякую ахинею для промывки мозгов :D

наверное писать оную? ;)

Это больше по твоей части ;)

Мдя....
На цветущем лугу пасутся коровы. Над лугом летают пчелы и мухи. Одни видят цветы, другие - навоз. И первые и вторые видят всего лишь малую часть...

В смысле "ширше" смотреть надо? Что нам земной шарик - даешь разоблачение козней межгалактических рептилоидов! :crazy:

Ещё раз спасибо всем кто меня поздравил с 55- летием!
Ну и написали вы тут за сутки, бегло просмотрел. Жаль у меня сегодня времени нет поучаствовать в дебатах. Через полчаса приходит сын с внуками и начинаю... Надеюсь, я сегодня потом не полезу к компу.

YRA62, с Юбилеем!
Долгие лета!

YRA62,С днюхой тебя и тост в тему ;)

YRA62, Поздравляю с юбилеем, молодец, что при твоем образе жизни сумел преодолеть не малый рубеж, так держать!!!)) :drinks:

Представь себе - нет! Это не шизофрения. Шизофрения у тебя в голове.

Миша! Перестань подменять понятия в угоду собственным желаниям. Со мной такие номера не проходят. :acute:

Во первых, Советская Армия никуда не вторгалась, во вторых, защиту своей страны на территории Афганистана она не осуществляла.
В Афганистан по просьбе правительства Афганистана (а просьб было больше 20) и согласно Договору о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве, был введён советский воинский Ограниченный контингент. Который осуществлял совместно с правительственными войсками Афганистана наведение конституционного порядка.

Извини дорогой. К сожалению так бывает. Если завтра кто-то захочет свернуть шею батьке Лукашенко, то товарищ Миша получит повестку и как миленький, одев кирзовые сапожки, почапает защищать конституционный строй Белоруссии с ружЖом в руках. ;)
Потому, как существует Договор о коллективной безопасности между Арменией, Казахстаном, Киргизией, Россией, Таджикистаном, Узбекистаном, Азербайджаном и Белоруссией.:crazy:

То, что во время подписания данного документа не спросили желания товарища Миши, так, а кто он такой, чтобы его спрашивать?:shok:

Спрашивают полководцев! Челядь, не спрашивают.:acute:

Да, война она такая. На войне всегда трупы. И среди военных и среди гражданских. Без этого никак. :sad:

Поэтому, погоны - это не просто атрибут форменной одежды, это священная обязанность отдать жизнь, когда потребуется, за суверенитет страны во имя высших целей.
За то, что благодаря им и таким как я, ты сегодня имеешь возможность сидеть у компа и клацать по клавишам. Испуская из себя всякую желчную ахинею.

А ведь мог бы и не родиться. Если бы они, тогда, не защитили от фашистов твой родной Ленинград. (надеюсь ты коренной, не из понаехавших?)
Мистер Гитлер планировал стереть его с лица земли.


Миша, твоя беда, что у тебя очень слабые базовые знания предмета.
Поэтому, когда ты строишь свои доводы, ты опираешься на какие-то кривые зеркала. ;)

FILIN2000, Ты ничего не перепутал? Миша из Самары кмк))) Ленинград, это я, Андрей, Немо и тд. Ты, вероятно, фоточку на его странице вк увидел, напротив Казанского собора(?))))

Ну да! Я же с ним лично не знаком. Мне почему-то показалось , что он из Питера.:angel:

За это приношу свои извинения.:thank_you2:

Это благодаря ежедневной полторашки пива и паре зубков чеснока перед ужином. Каждый день.

А без пива и чеснока никак? Тогда я не доживу. :sad::drinks:

Блин. А у нас снег выпал и не тает совсем. :sad:

На чеснок меня дико потянуло когда в 2003 и 2007 годах переболел пневмонией в одном и том же месте в лёгких. Видать организм сам чувствует что ему надо для сдерживания более серьёзного заболевания.
У нас в пригородах Красноярска снег выпадал ещё неделю назад. Ты где конкретно сам проживаешь? Помнится, вроде писал что в Новосибирске.

YRA62, поставил дополнительные противоугонки? https://youtu.be/O_jVn1MbPeg?t=311