Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Не знаю где спросить - 2 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1873)

YRA62 06.06.2014 17:12

Цитата:

Сообщение от Sanya_161 (Сообщение 470031)
Без понятия, но разница ощутима, мое мнение, с завода душат нормами экологии и всякой хренью

С экологией понятно,но неужели тебе самому было не интересно какие параметры изменили.В этом вся соль.Если бы тебе самому делали операцию наверно ты бы поинтересовался что вырезать будут.А может они только изменили алгоритм БК на показания расхода топ.?Если такое возможно конечно.

Sanya_161 06.06.2014 17:20

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 470041)
С экологией понятно,но неужели тебе самому было не интересно какие параметры изменили.В этом вся соль.Если бы тебе самому делали операцию наверно ты бы поинтересовался что вырезать будут.А может они только изменили алгоритм БК на показания расхода топ.?Если такое возможно конечно.

Знаешь, я стараюсь не влазить в такие вещи, я не инженер, а рассказать тебе красиво и так смогут, лапши как навешают, прошили, сел с мастером прокатились, с кондером, без него, тем более знаю что этот человек занимается прошивками не один год, на работе почти все машины пошил, мне понравилось, я доволен)))

Nemo 06.06.2014 17:32

Цитата:

Сообщение от Mega-shik (Сообщение 470035)
Сам не проверял,ибо кто если что меня вытащит(при полной блокировке) ?

Приезжай на очередную встречу - вытащим (или кого другого посадим).

sba 06.06.2014 17:35

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 470041)
А может они только изменили алгоритм БК на показания расхода топ.?Если такое возможно конечно.

Прям заговор мирового масштаба :) На самом деле все гораздо проще. Убрали удавку евронорм, машина просто поехала полегче, двигатель стал более эластичный. Как результат - водитель уже не жмет судорожно педаль газа при каждом маневре. Потому и расход упал. Чудес не бывает :)

YRA62 06.06.2014 18:16

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 470047)
Прям заговор мирового масштаба :) На самом деле все гораздо проще. Убрали удавку евронорм, машина просто поехала полегче, двигатель стал более эластичный. Как результат - водитель уже не жмет судорожно педаль газа при каждом маневре. Потому и расход упал. Чудес не бывает :)

Под удавкой евронорм. я понимаю цель миниального выброса СО2,и тд.Значит чем они душат мотор:обедненной смесью что ли?Но тогда не будет идеального соотношения бензин-воздух,то есть оптимального подбора для сгорания.Вот этот момент прошивки мне интересен:чего там меняют?И насколько я помню датчики нейтрализатора корректируют работу ДВС только на холостом ходу.На мощностных режимах их показания не учитываются ЭБУ.Кому прошили мне хотелось бы глянуть на их свечи через 1000-3000 км.Для интереса.

mikem65 06.06.2014 19:27

YRA62,Теория и практика иногда расходятся, что мешает прошиться самому, тем более есть возможность покататься и если не устроит вернуть все обратно с возвратом денег. По существу не знаю, ка на Флю на Логане была прошивка адаптированная под определенный сорт бензина. Двигатель работает в более узком режиме и ему не надо подстраиваться на параметры + _- трамвайная остановка. ИМХО. Уже писал, что свой Логан прошивал два раза и в обоих случаях получал только одно удовольствие от езды и + снижение расхода, правда с октановым числом бензина не мудрил, всегда 95.

YRA62 06.06.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 470051)
YRA62,Теория и практика иногда расходятся, что мешает прошиться самому, тем более есть возможность покататься и если не устроит вернуть все обратно с возвратом денег. По существу не знаю, ка на Флю на Логане была прошивка адаптированная под определенный сорт бензина. Двигатель работает в более узком режиме и ему не надо подстраиваться на параметры + _- трамвайная остановка. ИМХО. Уже писал, что свой Логан прошивал два раза и в обоих случаях получал только одно удовольствие от езды и + снижение расхода, правда с октановым числом бензина не мудрил, всегда 95.

.................................................. ......................................Ну,не знаю что сказать ,но вы меня заразили этой прошивкой.Но я чел. который любит конкретику,свое АВТО.В двиг. разбираюсь лет 20.КОНКРЕТНО,КАКИЕ ПАРАМЕТРЫ МЕНЯЮТ,или вам все равно?Тогда вы не дружите со своим АВТО.Может скажу бред но есть суеверия:не фотать на показ,в машине не говорить о ее продаже,обидится и попадет в аварию.

mikem65 06.06.2014 20:53

YRA62, Я свою машину изучаю досконально в первые месяцы, что и ка устроено и где можно улучшить. В прошивки не лезу принципиально ибо это не поддается простому описанию. В качестве сравнения, есть ПО, которым пользуется 99 % пользователей и никогда не задумываются, что компьютер может грузиться и работать гораздо быстрее, если удалить из к примеру автозагрузки часть процессов, которые каждая программа пытается туда запихать, тоже самое из прошивкой, мне достаточно собственных ощущений , не понравился "вернул взад" , а если серьезно, то для оптимизации во всех процессах есть куча ресурсов и не надо пытаться вникнуть во всё, достаточно быть специалистов в своей области , а в других областях доверять другим специалистам. Это моё мнение, которое сложилось с годами и которое не удасться переспорить.
В кратце, во что в принципе вникать не собираюсь.
Цитата:

За счёт чего: замена почти всех рабочих таблиц топливоподачи, базовых, моделирующих УОЗ и корректоров к ним, интегрирование альтернативных моделей крутящего момента с перестройкой логики системы, там где эконормы явно не на пользу мотору в соответствии с теорией управления бензинового двигателя.
Это кто такой умный! На заводе инженера типо лучше свои моторы знают: наверное знают всё таки. Если появляются бюллетени производителя по ЗАМЕНЕ калибровки, признанной дефектной. Жаль с первого раза не всегда получается. Плюс жёсткий евростандарт-заставляет искать компромиссы между производительностью ДВС и эконормами. Увы-решения не на пользу конечного потребителя в разрезе тяговитости мотора.

YRA62 06.06.2014 21:40

Понял так,что нам авто поставляют с настройками мотора минимальными в угоду эколог.А запас лошадок на 15.они тырят.А умные русские хаккеры это восполняют.Самое главное:сколько выдержит двигатель при такой нагрузке?Если я взял в банке ссуду 500 000. на 5 лет на покупку нового ФЛЮ,и думаю ездить лет 6-8.Вряд ли я рискну из 114 сделать 135 л.с.

mikem65 06.06.2014 21:55

YRA62,В угоду экологии не увеличивают ресурс двигателя- это надо понять. Снижают нормы выбросов заставляя работать двигатель на более обеднённой смеси и никто не проводил исследования, что лучше для двигателя. На многих форумах идёт спор на каких оборотах лучше переключать передачи и что лучше крутить двигатель до отсечки или ездить на оборотах в 2000, никакой статистики нет. Уверяю , что все зависит от пробега , а не от годов использования.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:47 ----------

P.S. Давай начистоту. При изготовлении деталей, полностью придерживаешься тех.процесса или всё-таки вносишь свои улучшения?

YRA62 06.06.2014 22:30

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 470080)
YRA62,В угоду экологии не увеличивают ресурс двигателя- это надо понять. Снижают нормы выбросов заставляя работать двигатель на более обеднённой смеси и никто не проводил исследования, что лучше для двигателя. На многих форумах идёт спор на каких оборотах лучше переключать передачи и что лучше крутить двигатель до отсечки или ездить на оборотах в 2000, никакой статистики нет. Уверяю , что все зависит от пробега , а не от годов использования.

Да это понятно.Но я имею свое мнение,что увеличив прошивкой л.с. мы сокращаем жизнь двигателя.Еще раз приведу пример:ты можешь поднять штангу весом 200кг.Поднял!Вкатили тебе допинг-250кг. поднял!А через неделю сдох от инсульта.Не,я стараюсь не отходить от данных производителя.Кто перепрошился-хотелось бы узнать ваши отзывы через год-два.

---------- Сообщение добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:10 ----------

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 470080)

[/COLOR]P.S. Давай начистоту. При изготовлении деталей, полностью придерживаешься тех.процесса или всё-таки вносишь свои улучшения?

В последние годы что ни купят новую зап.часть,надо ее дорабатывать на ток. станке.На ТОЙОТУ РАФ помню вытачивал для АКПП. исклюзивную деталь,в продаже нет(только вместе с гидротрасформатором) экономия для владельца-30 000р.Да и вообще,делаю то что для меня,токаря,мелочь а людям...ну нету этого в магазинах.А улучшения в тех.процессе,делаю конечно,и ездят люди годами.Кстати,автосервис по-русски,с нашими Кулибинами,ценится везде в мире.

sba 06.06.2014 23:04

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 470049)
И насколько я помню датчики нейтрализатора корректируют работу ДВС только на холостом ходу.На мощностных режимах их показания не учитываются ЭБУ.Кому прошили мне хотелось бы глянуть на их свечи через 1000-3000 км.Для интереса.

Я смотрел на своей машине, из режима closed loop выходит только на резких разгонах и высоких оборотах. На 2-3тыс система работает по ДК. Мои свечи можно поискать фото где-то в теме про масло, менял после 60тык и то только потому, что делал профилактику мотору. Нормальные были свечи, ничем не отличались от других.

YRA62 06.06.2014 23:12

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 470104)
Я смотрел на своей машине, из режима closed loop выходит только на резких разгонах и высоких оборотах. На 2-3тыс система работает по ДК. Мои свечи можно поискать фото где-то в теме про масло, менял после 60тык и то только потому, что делал профилактику мотору. Нормальные были свечи, ничем не отличались от других.

На сегодня меня хватит,у нас 3ч. ночи,я спать

sba 06.06.2014 23:21

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 470091)
Да это понятно.Но я имею свое мнение,что увеличив прошивкой л.с. мы сокращаем жизнь двигателя.Еще раз приведу пример:ты можешь поднять штангу весом 200кг.Поднял!Вкатили тебе допинг-250кг. поднял!А через неделю сдох от инсульта.Не,я стараюсь не отходить от данных производителя.Кто перепрошился-хотелось бы узнать ваши отзывы через год-два.

В общем неправильное мнение. Сравнение тоже неудачное. Не смущает, что тот же мотор 1.6 на прошлых машинах был несколько мощнее? Ведь конструктивно ничего вообще не изменилось, а на флю мощность уже меньше. Смотрим - там был евро2, тут евро4/5. Вот и вся история. Не надо смотреть на это все через призму российской действительности. У них там на западе все плохо с головой на тему экологии.. Прям микрограммы считают. А производители вынуждены все это выполнять, иначе просто на рынок не допустят. Это у нас подмаслили чинушу и пустили в продажу. Там этот номер не проходит.
Что конкретно меняют? Где-то я видел замечательный текст, там было указано, какие изменения происходили с конструкцией авто для соответствия нормам. Нашел нечто похожее, но не то: http://automotive-manual.ru/standarty-vyhlopa-evro.html
Вопрос: если конструктивно, сам двигатель почти не менялся за все эти годы, то где происходили изменения? Установку доп. датчиков, катов и прочего в счет не берем. Сам мотор - блок, цилиндры и т.п. не изменился. Где меняли? Правильно - программу. Что делали? Правильно - душили всеми доступными способами, что бы выброс был в заданных пределах. Что делает чип-тюнинг? Правильно - как бы откатывает некоторые программы к тому виду, когда было евро2. Имеется ввиду топливоподача, зажигание и т.д.

YRA62 07.06.2014 05:36

Цитата:

Сообщение от Sanya_161 (Сообщение 470023)
Ну ну, умники)))) 12.6-14.6 до перепрошивки, щас стабильные 10.6, при учете того что я езжу не как пенсионер, а ехать кстати стала лучше

А если у меня сейчас 9,1л. тогда после перепрошивки станет 5-7л?По городу.А по трассе выходит 2-4л?!И при этом еще мощность увеличится?!Ух,это РЕНО,обманщики,зажали л.с. мотора!Убедили вы меня,побежал узнавать где можно "перепрошиться".Бегу и думаю:"Нет,ну какие же все таки козлы,эти инженера-Реношники,такой хороший двигатель задушили!":crazy:Ну ничего! щас умные русские парни справедливость-то установят! А если серъезно,то я не понимаю как можно поднять мощность мотора и при этом снизить его аппетит.А сейчас куда бензин уходит?В атмосферу вылетает?Так опять же не стыкуется с нормами Евро.Думаю так :добиться макс. отдачи от двигателя и при этом снизить расход можно только установив УОЗ на критический ранний момент(потребуется хороший высокооктановый бензин), ну можно еще нейтрализатор ломиком пробить,что бы он не учил мотор как ему работать,на какой смеси.А вообще,нормы ЕВРО-хорошее требование.Порой едешь в пробке за Жигулями и дышать нечем от его выхлопа.От современного авто такого нет.

La famille 07.06.2014 06:59

Вот горит вопрос! Стоит ли менять помпу двигателя к4м на 60.000км с ГРМ вместе? Машине 1,5 года!

YRA62 07.06.2014 07:40

Цитата:

Сообщение от La famille (Сообщение 470117)
Вот горит вопрос! Стоит ли менять помпу двигателя к4м на 60.000км с ГРМ вместе? Машине 1,5 года!

Если позволяют финансы меняйте,на будущее,но не факт что новая помпа открутит столько же,как старая.Хорошие детали(помпа) держатся до 150 000-200 000км.Опыт на японках.Ваша аватарка дает повод для поплакать от счастья!

raul07 07.06.2014 10:53

Цитата:

Сообщение от kondav (Сообщение 469407)
теперь точно все понятно)

кстати...никто не слышал, когда появится рестайл мегана в автосалонах? а то менеджер в автосалоне мычал, мычал, так и не ответил =)

c 15.06 отгрузка дилерам, 1 июля старт продаж

igormo 07.06.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от raul07 (Сообщение 470128)
c 15.06 отгрузка дилерам, 1 июля старт продаж

цены http://tol.carobka.ru/news/renault/28989.html

raul07 07.06.2014 13:07

дел, не поглядел цены

в конфорт 2,0 климат в базе

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:04 ----------

Самый сок в том, что 2,0 на ручке подешевели, добавив литье в базу, а 1,6 подорожал на литье.

Теперь разница между 1,6 и 2,0 40 тыщ, а не 80 :sad:

sba 07.06.2014 14:31

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 470115)
"Нет,ну какие же все таки козлы,эти инженера-Реношники,такой хороший двигатель задушили!"

Был тут один на форуме, орал что инженеры рено просто святые, выпускают просто идеальные прошивки, а кривые чип-тюнеры все там ломают. Теперь орет что прошивки рено кривые. Так что не надо так однозначно утверждать, а то конфуз потом выйдет :)

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 470115)
А если серъезно,то я не понимаю как можно поднять мощность мотора и при этом снизить его аппетит.

Вот цитата:
Цитата:

Модификация конструкции автомобиля, удовлетворяющего требованиям Евро-2, под стандарт Евро-3 обычно приводит к изменению системы выпуска и системы управления двигателем. При этом обычно снижается мощность двигателя автомобиля, поэтому для компенсации этого снижения как правило производят дополнительные доработки, повышающие мощность, такие как увеличение степени сжатия.
Т.е. если вернуть управление двигателем на евро2, то с учетом доработок, которые были сделаны для компенсации последствий евро3, появляется профит. Не? Проблема на самом деле в голове водителя. Если до чипа жал педаль почти до предела, что бы получить желаемую динамику, то теперь жмет несколько меньше, получает почти тот же эффект. Вот вам и экономия.
Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 470115)
можно только установив УОЗ на критический ранний момент

Совершенно лишнее слово - критический. Достаточно перенастроить топливные карты под 95-98, что бы УОЗ стал более ранним, чем был с завода. Естественно, вас сразу предупредят, что бензин на трассе с бензовозов, равно как и 92й лучше забыть. Хотите ездить быстрее? Лейте 95\98. Будете лить 92й дальше и при этом давить педаль - добьете мотор. А потом на форумах сопли пускают - сделал чип, убил мотор. А то, что ездил на ослиной моче, как-то умалчивают.
Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 470115)
Порой едешь в пробке за Жигулями и дышать нечем от его выхлопа.От современного авто такого нет.

Для этого достаточно на этот жигуль поставить каталитический нейтрализатор. И не будет характерного запаха. У новых жигулей 5 модели уже с завода стоит - снизу байда такая висит. Вот от них запаха нет. Хотя все остальное у них осталось неизменным.

Иван Попов 07.06.2014 19:43

Всем здравствуйте!Подскажите,покупал машину с обвесом и через некоторое время начал замечать царапины на порогах обвеса.После чего,поехал в renamax 16 км МКАДа/там и покупал/наклеили мне антигравийную пленку и через некоторое время она стала отклеиваться слоями.Пороги держатся ,если не ошибаюсь ,на стеклянном клее.ОД говорит,что в этом случае,нужно покупать новые пороги,тк они одноразовые, даже если просто покрасить, старые будут срезаться,обратно их не поставить.Как поступить?

Анатолий Шполянский 07.06.2014 22:33

Флю 1.6 . Полностью разредился аккумулятор ,после замены не заводится ! Дает короткий стартер , работа бензонасоса не слышна . Проверены все предохранители , также ключ . Все в норме ... Комп не выдает ошибок - пишет , что все чисто (лянч) ... Куда дальше лезть ???

nickola spb. 07.06.2014 22:43

Цитата:

Сообщение от Иван Попов (Сообщение 470162)
Всем здравствуйте!Подскажите,покупал машину с обвесом и через некоторое время начал замечать царапины на порогах обвеса.После чего,поехал в renamax 16 км МКАДа/там и покупал/наклеили мне антигравийную пленку и через некоторое время она стала отклеиваться слоями.Пороги держатся ,если не ошибаюсь ,на стеклянном клее.ОД говорит,что в этом случае,нужно покупать новые пороги,тк они одноразовые, даже если просто покрасить, старые будут срезаться,обратно их не поставить.Как поступить?

Ну тут с ними не поспорить...
Обвес хоть и официально был установлен через ОД, и царапины они будущие постарались скрыть под пленкой (надеюсь бесплатно), но данное удовольствие как обвес является расходником!!!
Если бы он натирал ЛКП вашего авто из-за неправильной установки, то еще можно было что нибудь предъявить ОД! А так, либо где на стороне локально красить обвес, либо менять! Но мой совет не срезать, а попытаться восстановить тот, что уже установлен!

Иван Попов 07.06.2014 23:09

Когда забирал из салона все было идеально,царапин не было.Это я просил наклеить пленку,чтобы скрыть царапки(царапины поставлены дворниками во дворе)Извиняюсь,написал коряво.

Vld 07.06.2014 23:25

Иван Попов, отрывать-то зачем? Так все ободрано?

Сергей Ж 08.06.2014 16:12

Читал тему по работе двигателя, но не нашел подобное или пропустил. Появился стук одиночного характера (один источник) на холостых оборотах. На больших ничего не слышно, возможно из-за шума. Кто с этим сталкивался?

Aleksander.p79 08.06.2014 22:00

Всем привет! не знаю где спросить! Renault Fluence застучала со стороны водителя вертикальная тяга на стойке, где можно заказать?

кулинар 09.06.2014 11:44

Анатолий Шполянский, Попробуйте подтянуть клемму на стартере(только после отключения АКБ)

Raser 09.06.2014 12:19

Подскажите, где скачать электрическую схему на Fluence?Всё обыскал....

Mega-shik 09.06.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 470045)
Приезжай на очередную встречу - вытащим (или кого другого посадим).

:yahoo::yahoo::yahoo:

gruzdev_f 09.06.2014 12:54

Raser, или качать https://yadi.sk/d/tiOxSI8VGRqyM образ или по быстрому можно на моём сайте посмотреть.

схема в природе существует только одна, притом старая и на меган
но в принципе подходит, кроме цвета проводов.

Vld 09.06.2014 12:55

Вложений: 1
Снимок ободранного порога у Иван Попов.

ProZaek 09.06.2014 13:30

Здравствуйте, прошу помощи.
У приятельницы на Флюенс 1,6 похоже, осыпался катализатор. Ошибка лямбды банк 1 и гремит.
Порекомендуйте клубный сервис в Москве, где можно поставить пламягаситель с грамотной "обманкой".
Спасибо.

кокка72 09.06.2014 15:18

Привет всем! Подскажите пожалуйста каталожный номер левой петли крышки багажника. Сейчас петровский цену озвучил-11195:shok:.....может кто знает-где в Москве и области разборка есть?

Sanya_161 09.06.2014 15:50

Цитата:

Сообщение от кокка72 (Сообщение 470332)
Привет всем! Подскажите пожалуйста каталожный номер левой петли крышки багажника.

EPCDATA.RU полный каталог со схемами найдешь что нужно

Drtm 09.06.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от кокка72 (Сообщение 470332)
Привет всем! Подскажите пожалуйста каталожный номер левой петли крышки багажника. Сейчас петровский цену озвучил-11195:shok:.....может кто знает-где в Москве и области разборка есть?

прямо тут на форуме она и есть

Aleksander.p79 09.06.2014 17:33

Приколист!:good: Я имел в виду вертикальная опора стойки,на нашем языке косточка

Алексец 09.06.2014 18:32

Подскажите как сделать так чтоб с флешки играли разом все папки....?сейчас играет только одна папка из 10

Vld 09.06.2014 19:19

Цитата:

Сообщение от Алексец (Сообщение 470369)
разом все папки

Одновременно? Все музыкальные треки?
Ты, как решишь этот вопрос, обязательно и крупным шрифтом изложи решение.


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors