Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

oreh 29.12.2012 13:25

Мне неинтересно сразу. То, что двигатель пускают на богатой смеси в мороз знает любой знакомый с физикой человек, хоть раз в жизни видевший карбюратор. И о чем спорят там на "надцати" страницах мне совершенно непонятно. Всем по моему очевидно что в момент пуска время открытия форсунок будет максимально и дальше оно будет только убывать. О чем спорить то?

neo349 29.12.2012 13:33

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 350042)
Всем по моему очевидно что в момент пуска время открытия форсунок будет максимально и дальше оно будет только убывать. О чем спорить то

Последний раз для тех кто в танке.
Всем по моему очевидно что в момент пуска время открытия форсунок будет максимально
Максимальное для какой температуры, разброс от+30 до -30


и дальше оно будет только убывать
Почему оно убывает при 2-3 запуске, а не остаётся прежним.
Кто его режет и как скоректировать при преходе с минуса на плюс на улице.

Палыч 29.12.2012 13:41

Цитата:

Сообщение от Iguana (Сообщение 350020)
Кол-во топлива от температуры

Температуры чего?

neo349 29.12.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 350048)
Температуры чего?

Осмелюсь ответить, от температуры ОЖ.

Iguana 29.12.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 350042)
Мне неинтересно сразу. То, что двигатель пускают на богатой смеси в мороз знает любой знакомый с физикой человек, хоть раз в жизни видевший карбюратор. И о чем спорят там на "надцати" страницах мне совершенно непонятно. Всем по моему очевидно что в момент пуска время открытия форсунок будет максимально и дальше оно будет только убывать. О чем спорить то?

А никто и не спорит.
Я привел свой печальный опыт замены бензонасоса на новый.
На основании поведения моей машины (у которой до замены бензонасоса проблем с ДЗ не было, а после замены появились) вырисовывается объяснение появления ДС и способа их устранения...
Вы начали "упираться" - от давления в топливно рампе ничего не зависит - Это не правда!
На предыдущей моей машине:
- двигатель работал не устойчиво, его "колбасило" (давление Топливной Рампе было 1.33)
- после поднятия давления в ТР до 1.42 - двигатель стал работать как новый
- потом, горе ремонтники, "сдвинули" настройку регулятора давления до 1.56 - начался "перелив", двигатель очень часто после ПХХ глох, плохо заводился в морозы (заливало свечи).
После возврата давления до 1.42-1.44 двигатель опять работает как новый!
Всё - я, до момента, пока не измеряю давление в ТР "ухожу из темы"...
Мне надоело "биться головой о стену"... Соберите с нуля свой ЭБУ, или, хотя бы, сотрите заводские калибровки в жигулевском Январе и постройте эти калибровки сами... Многое прояснится, когда двигатель, таки, заведется с вашими калибровками... (Под "калибровками" - подразумевается значения в таблицах из которых ЭБУ "черпает" данные и которые "правят чип тюнер а..."... А то опять начнутся "непонятки")

Палыч 29.12.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 350049)
Осмелюсь ответить, от температуры ОЖ.

Спросил потому, что Iguana раньше писал "Так что температура впускного коллектора первична, а температура ОЖ вторична".

oreh 29.12.2012 14:05

Чем ниже температура воздуха, тем выше его плотность и тем ниже испаряемость бензина. Значит чем ниже температура, тем больше время открытия форсунок. При -30 оно будет максимально и далее уменьшаться. Собственно этот теоретический вывод у вас в "кино" практически и демонстрируется.
Почему убывает на 2-3 запуске? Скорее всего это логика программы впрыска. К сожалению в технотах даже для дилеров нет никакой внятной информации на эту тему. Во всяком случае я не смог найти. Но могу предположить, что система впрыска либо по времени, либо по некоему ключевому параметру типа температуры определяет повторный пуск. Попробуйте сделать первый неудачный пуск, потом попейте чайку и минут через 15 запуститесь еще раз - вполне вероятно что время открытия будет тем же, что и при первой попытке.
Как скорректировать ? Надо залезть в топливные карты программы ЭСУД. Но как туда лезть, не имея описания логики работы программы я представляю смутно. Возможно добавление подключаемого дополнительного параллельного резистора, который отключается после пуска (в этом случае ошибки не будет в ЭБУ, цепь не разорвана, включить можно через реле времени типа обогрева стекла заднего) поможет справится. Мне в гарантийное авто лезть не очень хочется, но по данным технот если посчитать включение параллельно ДТОЖ резистора на 2,6 кОм сразу превратит для ЭСУД температуру -10 в +25 :) Резистор иногда мутят в прульных японцев, у которых в прошивке вообще минусов нет серьезных :) Ну или дырка в заслонке :) По опфту фордов - 3 мм ;)

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:02 ----------

Цитата:

На основании поведения моей машины (у которой до замены бензонасоса проблем с ДЗ не было, а после замены появились) вырисовывается объяснение появления ДС и способа их устранения...
Точно. А некоторые на 98й перешли и даблстарт пропал! На основании поведения их авто другой способ вырисовывается :)))
ЗЫ Меряйте давление в рампе. И заодно спросите - не осчастливили ли вас новой прошивкой при замене насоса и не перекалибровывали ли заслонку ;)

Iguana 29.12.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 350055)
ЗЫ Меряйте давление в рампе. И заодно спросите - не осчастливили ли вас новой прошивкой при замене насоса и не перекалибровывали ли заслонку ;)

Не не осчастливили и ДЗ не трогали (при мне подключали клип и считывали ошибки).

elec10 29.12.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 350045)
Последний раз для тех кто в танке.
Всем по моему очевидно что в момент пуска время открытия форсунок будет максимально
Максимальное для какой температуры, разброс от+30 до -30


и дальше оно будет только убывать
Почему оно убывает при 2-3 запуске, а не остаётся прежним.
Кто его режет и как скоректировать при преходе с минуса на плюс на улице.

neo349, вот Вы бы с Вашим хитрым приборчиком могли бы, так сказать подсобрать статистику по времени впрыска при разных температурах воздуха. И тогда можно было бы боле менее понять ступенчато меняется время впрыска в зависимоти от температуры воздуха или есть какая-то линейность и пропорциональность. Тем более на Вашей машине в процессе этих замеров (если согласитесь конечно) будет меняться только один параметр: температура воздуха на улице, т.к. машинка уже "приучена" к одному сорту бензина, свечи стоят нормальные и т.п.
А то что ЭБУ убавляет время впрыска я понимаю так: он "перебирает" заложенные в него варианты (при условии что все остальные системы исправны) одного регулируемого параметра, которым он может управлять - время впрыска. Не получилось при max времени-снижаем до следующей базовой ступени и так далее. Когда переберёт все ступени (их наверняка не много, не зря говорят о трёх разрешённых попытках запуска), просто высветит ошибку (проверь двигатель, неисправность электроники или типа того) и откажется вообще что-либо делать. Во, я блин уже ЭБУ "оживил":shok: В общем объяснил, как смог.

neo349 29.12.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 350055)
Резистор иногда мутят в прульных японцев, у которых в прошивке вообще минусов нет серьезных

Они там и не нужны. Так как "хороший минус" там компенсируктся по двум параметрам это идёт бОльшая подача воздуха, за счёт изменяющегося канала прогревочных оборотов и небольшой калибровке топлива по ОЖ.
Здесь же меняется только топливо.

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 350060)
neo349, вот Вы бы с Вашим хитрым приборчиком могли бы, так сказать подсобрать статистику по времени впрыска при разных температурах воздуха. И тогда можно было бы боле менее понять ступенчато меняется время впрыска в зависимоти от температуры воздуха или есть какая-то линейность и пропорциональность.

Для этого нужны годы, проще найдти таблицы и поправочные коэффициэнты по температуре ОЖ.

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:55 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 350055)
Точно. А некоторые на 98й перешли и даблстарт пропал!

Если верить некоторым источникам, то в 98 добавляют присадки для лучшей испаряемости и летучисти, возможно это и помогает при ДС.


Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors