Не Юра, все проще, я просто не попаду в окоп, инстинкт самосохранения у меня развит куда сильнее, чем у большинства россиян :lol: :lol: :lol:
Если ситуация зайдет совсем далеко и не будет выхода, сам найду оружие и буду воевать сам, точнее отстреливаться от потенциального врага.

Да Михаил... Ты ведь первый кандидат на дезертира получается. Случись боевые действия, если в моём взводе завёлся бы такой "умник", извини, но мне пришлось бы тебя пристрелить. Ничего личного, но так нельзя деморализовать личный состав. Иначе все кинутся в панику, в рассыпную.. А командир никак не должен такого допустить. Он отвечает за свой личный состав как отвечает кладовщик за вверенное ему имущество.

А тут и упоминать нечего. В бою, я всеми вами буду руководить. Потому, что если вас оставить одних на 10 секунд, вы начнете вместо врага стрелять друг в друга. И главная задача будет не выполнена.

Я перейду в тыл, и с какого-нибудь возвышенного места буду наблюдать картину боя, иначе вас смогут обойти с фланга.
А вот когда нашими решительными действиями противник будет отброшен и обращён в бегство, мы начнем с вами преследовать отступающего в панике противника. И вот тут я буду впереди, на лихом коне и первым ворвусь в город на плечах неприятеля.

- Соображать надо! :acute:

Извини, Юр, но я в твоем взводе никак не могу оказаться. Ты в моем - возможно. Впрочем тоже крайне маловероятно - война уже в ХХ веке требовала изрядно сложной техники, которую кто-то должен был бы производить и обслуживать. Потому в окопы гнали не сильно ценный человеческий материал. К тому же его проще было оболванить отличникам научного коммунизма.
ЗЫ А вообще это все в далеком прошлом. Мобилизационные армии, массовые затяжные войны... Это уже в область фаланг и пращ отошло.

Об чем и шла речь. Это главная фишка советской армии. "Командир потерял связь с вверенными ему частями". Это лошары англичане в генеральском чине прыгали с парашютом на Нормандию, Гудериан со своего командирского танка поддерживал огнем контратаку. А наши "военачальники" обычно сидели этак километров за 100 от линии фронта. Верховный г(л)авнокомандующий дедушка сталин ни разу за всю войну к линии фронта не приблизился.

И_и....! Тем не менее, войну выиграли именно мы!

Только живём почему-то хуже них...
блин, а что должно то быть? Пробел, дефис или слитно?:crazy:

Кто это сказал, что мы живем хуже их?
У моей жены подруга есть, так вот у этой подруги сестра вышла замуж за немца и переехала жить в Германию. Так вот она тут недавно сюда в гости приезжала. Что-то я её послушал, не все у них там так хорошо, как некоторые тут думают. Там хорошо жить пенсионерам, а еще лучше пенсионеру без ноги или руки. Остальным надо напрягаться. А с нашим менталитетом, там вообще сложно.

Заболтался с вами и про банку пива Балтика 9 в морозилке забыл. Сейчас глотаю её со льдом вперемешку. Хоть вовремя вытащил.

FILIN2000, Да чё нам равняться на них? У нас своя жизнь. У нас сегодня очень тепло, +12. Не к добру это наверно. Могут тогда через пару недель появиться морозы до -25, -30. Снега у нас вообще нету пока.

У нас тоже тепло. Но сын звонил только что. Едет в сторону Казахстана, уже недалеко от границы, говорит сильный ветер и снег метет. Думаю к утру и к нам дометет.

О подводных лодках. На них не был, но был в Новороссийске на устаревшем крейсере." Кутузов" кажется называется. Громадина ещё та...Столько отсеков, переборок, кают. Офицерская ленинская комната отделана лакированным деревом, там несколько бильярдных столов. Меня крейсер изумил, почти как маленький город. Я из любознательности отстал от группы и полазил в одиночку по крейсеру внутри. Потом сам пожалел об этом, чуть не заблудился там.http://fluence-club.ru/forum/attachm...3&d=1414504863

FILIN2000, Сыну сколько лет?

Директор производства тоже ныл, что в дойчланде жить плохо. Только сестра его там уже больше 20-ти лет прожила. И в Россию что-то никак не вернётся, на хорошую жизнь. Не кажется тебе это странным?
А сам этот фриц-директор по несколько раз в году туда летает отдыхать.

Я на таком крейсере стажировку проходил. "Александр Невский" назывался. Юра, а что тебя интересует в подводных лодках?

Ну да, с ментальностью "хочу нихера не делать и все иметь" там не место.
Зато люди, которые работают и что-то умеют, врачи, инженеры, учителя, прочие высокоинтеллектуальные профессии не околачиваются по шабашкам и не занимаются репетиторством, чтобы как-то выжить на нищенские з/п.
Если человек представляет какую-то ценность в экономическом плане, его действия вознаграждаются соответственно этой ценности (в нормальном мире).
Пенсионеров немецких видно не только в России туристами, но еще и в страха теплых (Турция).
У нас же ситуация иная, у нас тот кто много работает и что-то может полезное создавать вознаграждается (обычно) орденом сутулого и не доживает до пенсии.
Зато тот кто умеет умело лизать, сосать, подставлять свои мягкие места, как фигурально, так и реально, очень даже кашерно живут (что при СССР, что сейчас).
Ну и конечно же у большинства возникает чувство а нахрена убиваться?
Сложно тем за бугром, кто привык жить за чужой счет и нихрена не делать.
А про пенсию я вообще молчу... ветеран труда 14-16 тысяч рублей, при коммуналке за 2/3ку в 6500-7000 руб очень таки хорошая сумма, на которую можно купить сырок из пальмового масла и не сдохнуть с голода.
За то по первому каналу можно посмотреть как мы одержали очередную победу...не понятно только над кем и где, видимо над собственным народом?

https://www.youtube.com/watch?v=T9kGEUiT7CY
мало что с тех пор изменилось, только херни в головах людей прибавилось и посадили все население на кредитную иглу/рабство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B0%D1%82%D0%B5

Вот как мы живем, и это еще далеко от реальности, реальные цифры будут куда хуже, а учитывая что с 2009-го года был обвал доллара и кризис 2014-.н.в, то думаю где-то 10-15 позиций потеряли, потому как 1200 у.е теперь это 70 тысяч, теперь столько не получают даже высококвалифицированные специалисты в регионах, 500-600 $ это уровень Мексики.

Но скоро похоже придется снова на кухне с включенным краном это все обсуждать, ведь "свободу" слова попирают все больше и больше, называя это борьбой с империализмом и проклятыми либералами, которые хотят растащить страну на лоскуты, при это тихо растаскивая ее с ускорением самостоятельно.

А много таких людей, которые представляют какую-то ценность в экономическом плане?
- Их мало.
И потом, не с этого там все начинается. Все начинается с языка. Языковой барьер. Будь ты хоть семь пядей во лбу, но если ты не знаешь их язык, то ты там чужой.
А что собственно плохого в том, что человек хочет нифига не делать и все иметь? По моему, это очень даже естественно.
Тот, кто желает вкалывать от зари-до зари, у меня вызывает вопросы??? У него явно , что-то не то с психикой.

Меня интересует. Почему там такое рагильдяйство?

в нашей стране мало, потому, что у большинства сидит заноза в голове, "толку что-то делать, лучше делать буду абы как и так сойдет", очень много халявщиков и искателей легкого заработка (приключений в реальности).
Человек, который причастен к запуску ракет в космос не может получать меньше человека, занимающегося отмазкой людей от тюрьмы или тяжбами между фирмами/людьми.
В нашей стране может, в нашей стране человек, который занимается воспитанием будущих инженеров, космонавтов, ученых и тд, получает одну из самых маленьгих среди гос.служащих з/п, хуже только у клерков в администрациях, но там ум не нужен и усердие.
Из 30 дебилов воспитать 5-6 толковых специалистов будущих, это не бумагу перекладывать целыми днями...
Но увы

Я тоже так считаю, применительно к этой стране, причину я тебе обозначил выше. Потому что в России вкалывать и зарабатывать на разных орбитах находятся, потому и мнение такое.
А языковой барьер решается усердием.
Да и менталитет это внутреннее ограничение, очень даже запросто можно привыкнуть к тому, что рабочий день нормирован и з/п не зависит от воли "царька" местного, что проснувшись утром ты не окажешься с семьей на помойке (долларовые ипотечники пример) и тд и тп.
Потому между нами и пропасть с "западом", потому что они не понимают как можно жить как скот и не пытаться даже исправить ситуацию, а нам не понять как можно и самое главное работать хорошо, зачем? лучше в курилках байки травить, плодить брак и ни за что не отвечать. Они просто люди, независимые, а мы скот, который согнали в стадо и насильно убили всякое стремление к самосовершенствованию.
Но вот незадача, появился интеренет...Но это видимо не на долго, уже начали ограничивать плавание и брожение по нему, так и до СК-2 недалеко, а любители фапнуть на совок еще и поддержут эти начинания.

Плохо другое, что опять забанят и меня и ореха, нельзя ибо, иш распустились, на лесоповал строем.

Мне кажется , что ты слишком идеализируешь их жизнь.
На самом деле , там все не так фиолетово.

скажем так, процент дерьма и нечести там куда меньше.
Элементарно попробуй дать там взятку сотруднику полиции...
У нас так вот запросто можно в конце рабочего дня (или посредине) будучи прокурором, набухаться, сесть за руль и угандошить сотрудника ДПС, трех молодых и 1-го сотрудника ДПС оставить инвалидом, уйдя от ответственности.
http://1yar.tv/ru/article/all/rubrics/8446
сколько таких пьяных мальчиков и лихачей под градусом?
30 тысяч и едь дальше, вот цена жизни людей в Ростове-на-Дону

Да у нас тоже, особо уже взятки не берут. А если и берут, то ни ты ни я, дать не сможем. У нас столько, сколько им надо, просто нету.:crazy:

Это да, согласен, вывалить месячную з/п среднюю за езду в пьяном виде, встречку и переезд я не смогу.

dondigidon_85, Сейчас вернулся с прогулки, зашёл в Гараж, по диагонали быстро проглядел ваши дебаты. Читать конкретно времени нет, спать пора. Но скажу одно тем кто не служил: Вы многое потеряли, как бы вы там пальцы не гнули, не строили из себя самых умных и развитых, но не служа в армии 2 года, вы все остались неполноценными мужиками. Вот взять бы вас всех таких "умных" и на полгодика в армию, да хотя бы на месяц, на курс молодого бойца. Видал я таких как вы, в армии. Через неделю уже чмырями становятся.
Простите, но вы сами довели меня до такого. Перестаньте гнобить армию, перестаньте считать погибших наших парней в горячих точках за каких-то недоумков. Эти парни выполняли приказ. Они принимали присягу. Они не хотели умирать, но они выполняли приказ.
И не тебе, Денис, и не Михаилу судить об действиях наших войск. Вы не были в армии, вы не служили отечеству, вы только с дивана умеете обсирать нашу Армию. Не хочу дальше об этом рассуждать с теми кто ТАМ не был. ТАМ вам быстро определили бы место в жизни, а заодно и вы сами бы узнали кто вы есть по жизни.

Если бы наша армия состояла не из таких "дураков" как я , а из вас, Дигидонов и Орехов, мы бы никогда не победили в войнах. Или для вас это не важно? Где же ваш кураж, куда делось ваше самолюбие, любовь к Родине и к своим близким? Неужели вы бы так сдались?
Есть фильмы из российской серии "Туман", советую посмотреть. Как раз для тех кто не служил,но оказался....
Денис, Михаил...если хотите и дальше со мной дружить, не трогайте пожалуйста нашу армию. Тысячи наших пацанов погибли в мирное время, они погибли просто выполняя чей-то приказ. И они также хотели жить, строили планы, у них были дети. И их мозги работали в нужный момент получше чем ваши. Просто не фарт оказался....

Юр, я как раз этим не занимаюсь, этим парням честь и хвала, правда жалко одно - сражались они по факту за жирное чмо в майбахе, которое считает нас с тобой быдлом и мусором.

Юра, знаешь в чем прикол? Для тех кто работает дальнобойщиком, не мужики те, кто не может монтировкой чесать яйца и пукать громко.
Но по факту, в мирное время, мужики это те, кто может своих женщин защитить не только физически, но и оградить их от невзгод, сесть вот так запросто всей семьей в самолет и поехать на выходные в Европу. Ни ты, ни я к таким не относимся и считать себя мужиком только за то, что ты отдал 2 года своей жизни, смысл?
Я элементарно сейчас при поломках машин, с мылом в жопе ношусь в поисках денег, а есть личный пример того, как можно тащить на себе семью из 3 детей, жить в столице и елать на праздники в Европу и теплые края (не там где такие как мы с тобой в усмерть бухают на барной стойке, олинклюзив).
К сожалению я таким не могу похватстаться, да и ты не думаю? Значит я не мужик, пока не мужик, и армия не дала бы мне в этом плане нихрена, а вот изуродовала бы жизнь 100%.
Чмошником я бы там не был, я бывал и в худших компаниях, но диз.бат бы мне был обеспечен 100%.

К горячим точкам я отношусь ровно, ничего не могу сказать, не был там и не планирую, равно как и осуждать тех, кто там участвует не берусь.

тут моя Родина Юра осталась, в далеком ныне 1991-м
http://swalker.org/voennie/2584-aralsk-5-barhan.html
Отца туда с матерью по направлению занесло, а я там родился, Россия мне не Родина, правительство России мне не правительство (я этих лицемерных лживых мразей не выбирал).
И если бы надо было воевать, то делал бы это исключительно из желания выжить, защитить свою семью и такого обычного мужика как ты, но не более того. И для этого мне не нужен жирный полковник с картой, я умнее его.
А в армии при первой же попытке унизить и растоптать мою личность (со стороны офицерского состава, не старослужащих) последовал бы острый диалог, сломанный нос (офицера) и диз.бат. Потому, что офицеров нормальных по пальцам, тех кто ценит свой личный состав, кто спереди солдат в бой шел в Чечне и Афгане, большая часть из нынешнего офицерья тупо алкоголики и тунеядцы. У нас тут на Военведе сегодня как раз они разговляются, до зеленых соплей и паралича конечностей в пивняках и наливайках. Такие офицеры не нас с тобой защищают и защищали, а ларьки от водки освобождали в 90-е.
А солдат жалко, когда прапорщики продавали духам оружие в Чечне, из которого эти же духи по его же сослуживцам палили из кустов.

У меня отец военный летчик и мать наотрез, категорически, запретила нам с отцом поступление меня в военное, сделав все, чтобы меня признали негодным к строевой. Но покуда я был здоровым, получил лишь категорию "В" и теперь понимаю почему тогда, в 16, она нас с батей осадила.

dondigidon_85, Нас осенью 82 г. из учебки в Камышловском районе Свердловской области распределяли кого куда. Больше всего пацанов отправляли в Термез, Узбекистан. Всем дорога была понятная - Афган. Парни храбрились конечно, но в глазах как будто просьба была: Не говорите матери сразу, если что... Они не боялись за себя, они просто не хотели беспокоить свою маму своей смертью. И этим парням было всего по 18-20лет.
Так вот именно на таких парнях и держится Россия. Именно на них, а не на тебе Денис и Ореха.
Не трогайте армию, меня бесит когда об ней говорят пошло. У нас армия серьёзная. Хотите проверить, пожалуйста. У тебя , Денис, возраст ещё позволяет. Или ссыкотно? А да ,забыл, тебе же оружие вообще запрещенно в руки давать. Иначе ты с автоматом будешь не хуже Терминатора. Но это тоже перебор. Оружие надо любить, уважать, обслуживать. Вот я люблю хотя бы и свои пневматики периодически стрельнуть, почистить, смазать..Потом ещё раз пострелять, потом снова смазать. А ты как думал? Любая свободная минута солдата посвящяется чистке, смазки оружия, чистке обуви, смене подворотничка, стирке , глажению, и бритью. И на это каждый вечер отводится аж целый час. Много времени конечно, если не учитывать что один утюг приходится на 10 служащих.

Юра, я не часть России и не претендую на значимость себя в ее лице. Она держится исключительно на интересах таких как Сечин, Миллер, Путин, Медведев, и всех других жителей коператива "Озеро" и при необходимости они и тебя, и меня и того замечательно парня (ветерана интернационалиста) сольют в унитаз и растопчут даже не задумываясь, как скот на скотобойне. Вот что важно, а не выяснение отношений внутри стада, кто же вожак в стаде коров и быков? Пастух вожак и точка.
Ни ты, ни я ими не являемся.
А весь это патриотизм и высокопарная патетика не более чем зашитая в голову тебя и меня нужная информация, для пастуха, чтоб ты думал что так надо, не задумываясь об обратном.
Вся проблема в том, что я излечился от этого недуга, не без помощи конечно, а ты еще нет и отец мой и мать так же. А сестра вот иного с мужем мнения. Может у современного поколения просто иные ценности?

Лично у меня нет претензий к парню и девушке за океаном, я с ними хочу дружить и сотрудничать, у меня нет мысли что они мои враги и что я их должен уничтожить. И у них такие же мысли по поводу меня. А у вас промытая годами жизни за занавесом голова, что все вокруг враги, а вы воины света на служении белых сил. Но это не так, иначе бы не было правительственных дач, кооператива "Березка" и прочих ништяков тех, кто чуть ровнее других. Просто за годы махрового коммунизма вам вбили в голову, что надо идти на завод и в армию, а человек свободного труда барыга/хапуга и тд.

В наше время те, кто служил в армии не пользовались почетом у девочек, знаешь почему? Потому, что у них не хватило ни ума, ни денег откосить.
Это в наше время и не надо его мешать со своим временем, у нас были другие реалии.
Нагугли просто "хроники Чечня", я это все смотрел, причем исключительно пьяным, у трезвого ум тронется.
А друг в ту мясорубку попал, предпочитает молчать об этом, даже когда выпьет, я с расспросами не лезу.
твоя армия была другой, за пределами ГДР, в том же псковском десанте были иные реалии.

Мой первый штраф был как раз под Камышловом.
Забирал машину в Лангепасе, перегонял в Миасс. Обогнал грузовик под знаком "обгон запрещён" и через сплошную.
Остановили, а в честь того, что это мой первый штраф, гаишник мне выписал штраф, якобы за превышение скорости то ли на 10, то ли 20 км/ч. Так я и уехал дальше.
Никаких взяток не платил. Только потом пришлось в банк идти, оплачивать, затем квитанцию в ГАИ тащить.

Вот Юр, те, кого усиленно называли врагами социализма.
Обычные молодые люди, у кого мысли далеко от политики и воин.:good:

https://www.youtube.com/watch?v=GSqgaSO8DbE

Краснодар и Ростов это 30ка или лишение, иногда можно договорится, вплоть до 5-ки, но это прям надо быть профи и чтоб гаишник был сговорчивый.

Гаджеты, интернет и рэп-баттлы?
Так это не ценности.

е) это для нас с тобой, потому что и я уже для них пердун старый.
А у них свой набор базовых ценностей, и смысл их упрекать в этом? Ведь это наши дети/внуки, мы сами причастны к их воспитанию.
Всегда так было, есть и будет, во всем времена, война мнений-поколений.
Радует одно, в их время не культивируется употребление наркотиков, алкоголя и сигарет, в наше время (90е) все это продавалось прям у школы, от сигарет, до наркоты и всем (полиция, взрослые, правители) в целом было похрен. Сама цель может была, уничтожить?
Курить я начал в 15 (закончил аж в 27), выпивать в 16, причем в то время (даже будучи не сильно рослым и крепким) не имел ограничений по самостоятельному приобретению.

Давай, поведай нам какие у тебя ценности?)) И вообще сколь тебе лет ? Мне без малого 48, мои ценности по пальцам одной руки.
1. Удовольствия (алкоголь, секс и т.д.)
2. Автомобиль
3. Семья
4. Работа (финансовые ценности)
5. ....???
Список довольно скуден. здесь нет даже друзей. Нет гаджетов....Нет путешествий...Нет тяги к познаниям.. Иными словами - примитивное существо.

Семья, здоровье, друзья, внутренняя гармония, самореализация в работе, материальное благополучие.