Многовато. Удельный расход топлива в большей мере зависит от массы авто, стиля вождения и пробега за единицу времени (час, сутки). Для флю при поездках на работу/с работы в пределах города в час "пик" с кондиционером и коробкой - автоматом в пределах 10 л +/- нормально. Полагаю, что в Воронеже нет пробок как в Москве. До поездки к ОД надо все-таки критично оценить свой стиль вождения, дорожную обстановку и т.п. Новички, обычно, расходуют больше т.к. тормозят чаще...

Стиль вождения обычный. Не гоняю, автомат работает в "плавном" режиме, кик-даун практически не использую. Бензин 95. Пробки - есть, но в небольшом количестве. Правда климат практически постоянно включен.

Было у меня небольшое путишествие,намотал за 5 дней 2600 км,пересёк 2 границы туда и обратно ,заправлялся 92-м, при езде со скоростью100-110 ,БК показывал расход 6.8, скорость 130-140,расход 7.1 л .Движение было в основном по трассе 90%.Средняя скорость по БК где-то около 70 км/ч,точно не помню

Дело не в "гоняю", в городе, особенно, и не разгонишься. В данном случае больше влияет общее число ускорений и торможений на дистанции, ну и дневной пробег...

Дневной пробег в районе 50 км. Вообще есть же средне статистические значения?! Если у половины форума такой расход, то я и "загоняться" не буду. Только мне кажется, что такого расхода нет ни у кого. :( И значит есть повод задуматься.

neo349,
Формула для расчета октанового числа,если у вас в баке разные бензины. :good:
Кину только формулу,но тут еще написано,что это даже полезно смешивать.



Следовать несложной формуле
(ОЧПрисадки x %Содержание Присадки) + (ОЧБазы x %содержание Базы)
OЧ = -----------------------------------------------------------------------------------------------
100
Проясним на Примере:
Имеем: 7 литров 92-го бензина с АЗС, и 3 литра 113 бензина купленного не на АЗС. Каково ОЧ смеси (математ.)?
1. Общее количество смеси 10 литров.
2. % Базового бензина составляет 70% с октановым числом 92 (Ну поверим ГОСТу, просто так, хотя рекомендую считать не 92, а 90 по МОН, вернее будет ☺
3. % Присадки составляет 30% с октановым числом 113 по РОН.
4. Применяем Формулу. Получаем ОЧ смеси 98.30 (Если верим ГОСТ и считаем 92 как 92ОЧ, а не как 90)

В Москве и поболее расходы есть. Для Воронежа правда как то многовато... а пробег у машины какой?

22 тыс. км, бензин 95

ну да на обкатку не спишешь ))) Для плавной езды без томожений/разгонов каждые 200м как то.... а заправку ради интереса сменить?

Маленькие уточнения:
1. MON - это октановое число по моторному методу, для АИ-92 нормируется не ниже 83, RON - исследовательский метод и для АИ-92 не ниже 92 ед.
2. Так можно считать, если контрольная смесь этих компонентов проверялась в лаборатории (на машине УИТ или аналоге) на октановые числа (MON,RON) и результат соответствует расчету. Дело в том, что октановое число смешения для многих веществ нелинейная функция. Например известная присадка монометиланилин (или ее раствор в МТБЭ) в прямогонном бензине в концентрации 2,3% увеличивает октановое число на 12-16 пунктов, а в той же концентрации в бензине АИ-92 увеличение только на 2-2,5 пункта.

Уже 3 сменил :)

1. АЗС на бойком месте. Где большой оборот. В этом случае доход идет с оборота. Воровать некогда.
2. Оборудование должно быть в хорошем состоянии. И современное.
3. Чистая территория и приличные условия обслуживания.
Через дырку с кассиром стараюсь не общаться. Лучше проеду до другой.
Если в какой деревне приспичит, то заливаю только самую малость, чтобы хватило доехать.
На цену - плевать. Не столь большая выгода от этого. Конечно 92 и 95 Vip (примерно 26 и 30 руб.) не привожу в сравнение.

Ничаво не пониль. :D

И что?
На подъеме на 5 передаче я давлю педаль до конца. Возникнет детонация. К бабке не ходи. ЭБУ установит УОЗ несколько позже.
В той же ситуации я применю разумно-щадящий режим. перейду на 4 передачу. Детонация, будем считать, не возникла, УОЗ не изменился.
Я сказал это:
И своей точки зрения относительно какого-то "обучения" ЭБУ менять не собираюсь.
Нет у меня там джинов, которые это вытворяют.
Хочется вам всем, продолжайте дальше. А я был и остаюсь при своих.
Кудесники. "Обучить" ЭБУ. Сбросить "обучение", сняв клемму АКБ. А потом заново "обучать".
Это вообще не технические разговоры.
Есть АДАПТАЦИЯ АКПП. И не к стилю вождения, а к степени управления подачей топлива в каждый конкретный момент. Говорил уже. С места нажал сильнее, скорости переключаются при высоких оборотах. И наоборот. Это возможно.
Всё!
На этом заканчиваю этот бестолковый для меня разговор.

на мкпп у меня был расход около 10 л/100 км . ездил плавно и т.д.. потом начал с места газовать , переключать передачи 3-4 тыс. оборотов и расход упал , стал ближе к 9 л/100 км :crazy::crazy::crazy:. сейчас , когда опять начинаю иногда ездить плавненько , переключаться 2-2,5 тыс. оборотов - расход вверх лезет .:sarcastic:попробуй на "гашетку" порезче давить . поезди с месяц - проверишь . у тебя акпп , может , "адаптируется" :dirol:

Моя при езде 110-120 км\ч кушает меньше, чем при скорости 80-90-100. Маршрут один и тот же.

Значит не судьба...

Ну я тоже слышал,что двигатель привыкает к манере езды. Откуда это вообще пошло??

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:11 ----------

110 экономный режим. При условии ровной дороги и 5й передачи.

Видимо с появления в системе управления двигателем датчика детонации. С его помощью система управления, скорее всего, держит максимально возможное опережение зажигания, но не позволяет зайти в зону детонации. Подобное есть в машинах для определения октанового числа топлива, только там меняется степень сжатия до появления детонации...

Если быть конкретным, то ЭБУ обучается, а не подстраивается под стиль езды, а это немного разные вещи. Также наверное и никто не будет отрицать что у него есть процесс самодиагностики (обучения).
ЭБУ обрабатывает данные, поступающие с датчиков и по определенному алгоритму управляет исполнительными механизмами. Про результатам опроса определенных в программе датчиков, программа ЭБУ осуществляет управление исполнительными механизмами и это управление зависит от манеры вождения, т.е резкое открытие дросселя, движение по пробкам, по трассе и т.д. Вот это можно назвать обучением, но от этого машина летать и не жрать бензин не будет

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:48 ----------

Я все понял!!! Надо сделать сброс адаптаций ЭБУ и все проблемы с незапуском в зимнее время исчезнут!!

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:58 ----------

Вот такой штукой. http://www.madipro.ru/avtoas-skan-p.html

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:03 ----------

Или лучше такой штукой. Ток эта в разы дороже. http://www.quantexlab.ru/products/scandoc/settings.php

Датчик детонации. Можно проследить зависимость значимых параметров двигателя от того, насколько момент поджигания смеси в цилиндре опережает положение их верхней мертвой точки. То есть в известном диапазоне параметр, называемый "опережение зажигания" - ОЗ (Advence Timing), необходимо увеличивать для улучшения эффективности использования топлива и увеличения мощности двигателя. Поэтому БУ запрограммирован на максимально возможное значение параметра ОЗ и определяет его на основе различных датчиков и своей внутренней памяти, которая содержит таблицы оптимального ОЗ для каждого режима двигателя. Для повышения точности управления могут использоваться несколько датчиков. Оптимальная синхронизация зажигания также определяется не только скоростью вращения и объемом воздуха на впуске, но и например, формой камеры сгорания, температурой, количеством газов системы рециркуляции (EGR Correction), режимом автоматической трансмиссии (Torque Control Correction) и др. В некоторых системах параметр опережение зажигания используется для стабилизации скорости ХХ двигателя (Stable Idling Correction). И при этом существуют ограничения, связанные с конкретным состоянием двигателя, качеством топлива и другими параметрами. Для непосредственного контроля и недопущения самопроизвольного воспламенения смеси используется датчик детонации – ДД (Knock Sensor). Если происходит детонация, датчик преобразует этот "стук" в электрическое напряжение, которое подается в БУ. В настоящее время все большее применение находят широкополосные датчики (Flat Type). Согласно программе при обнаружении детонации компьютер задерживает опережение фиксированными шагами до тех пор, пока "стук" не исчезнет. При отсутствии детонации БУ перестает задерживать момент поджига смеси и фиксированными шагами увеличивает угол ОЗ. Процессы влияния и регулирования параметрами опережения зажигания достаточно изучены, поэтому аматорские "инновации" в виде желательности задержки момента вспышки после (!) прохождения двигателем ВМТ – как минимум повод для улыбки и совета " Учите матчасть":D

Довольно разумное объяснение. Вполне с этим могу согласиться.
Обучение ЭБУ - жаргонное выражение.

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:42 ----------

neo349
А ты, приятель, читай внимательно, то, что цитируешь и на что пишешь разукрашенные ответы.
Еще разок. И внимательно.
Где теория про "обучение"? И джинов в ЭБУ?

Vld, LTFT: http://alflash.com.ua/Learn/ft.pdf

sba, там очень много. Потом почитаю.
Хотя с самого начала вполне себе в соответствии с моими соображениями:
Расчет количества необходимого топлива происходит в несколько этапов.
• Формирование "базового времени впрыска"
• Коррекция времени впрыска по условиям эксплуатации
• Коррекция по напряжению бортовой сети
Спор не затеваем. Я сказал, что прочитаю.

Там на первых двух страницах, далее уже детали..

Нет, ты сейчас читай, а то завтра ты выкрутишься, как и со свечами зажигания. Или стрелки переведёшь.

Ты что хотел этим сказать?

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:35 ----------

Ну и что? Последняя информация сохранена в памяти.
Думаю, что это вполне естественно.
То, что не надо начинать коррекцию с нуля.
Но это до первого изменения режима. А не на веки вечные.
И в этом случае "обучение", как я и сказал только натяжка.
Вы почитайте разные высказывания. "Обучение в соответствии с манерой езды".
Это не ерунда? У меня эта манера на дню несколько раз может меняться.
Сохранение единовременного состояния параметров - другое дело.
Это я сам придумал.

Влад, хватит "дурака включать":acute:Ты как ужик под вилами.
Или ты действительно не понимаешь, что то я невъеду. Иногда вроде умные вещи говоришь, но иногда очевидное отрицаешь.:crazy::crazy::crazy:

Статья хорошая и вполне доступная для понимания не специалистами. Но в ней описывается только одна функция - поддержание оптимального топливно-воздушного баланса и его корректировка при изменении состояния двигателя. Скорее всего у системы управления есть и другие функции...

Ты меня с Анной Карениной не путай.
Я тебе задал конкретный вопрос относительно свечей.
Похоже, что ты злорадствуешь, что у меня получилась неприятность?
Это что за галиматья?

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:04 ----------

Ну да.
Определять степень возбужденности, состояния здоровья водителя.

Под этим высказывание скорее всего имелось ввиду адаптация коробки. Особенно хорошо ощущается, когда с трассы в город въезжаешь - машина "тупит" и неохотно переключается. Я думаю, что обучение происходит просто - в зависимости от скорости и глубины нажатия на педаль, коробка либо чаще держит двигатель на верхах (резкий стиль), либо при неспешном нажатии на педаль так же неспешно переключает передачи. На это часто жалуются те, кто ездит с супругой на одной машине - после мужа, кажется, что машина стала бешеной и реагирует на малейшее прикосновение.. Как-то так. Это только мои мысли.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:11 ----------

К этому все идет :) Системы, что следят за водителем, что бы он не заснул уже появились.. Скоро и за всем остальным следить начнут.. Типа разозлился на какого-то хама, а машина не дает разогнаться, что бы в порыве не наворотил дел.. :)

Это что-то.
sba
Ты бы потрудился почитать то, что я написал и с чего вы с neo349 начали со мной спор.
Вот:
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1757
И вот:
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1774
Потом сравни с тем, что ты написал в первой части. Да еще и поучая меня.
Я вопросов не задавал.
Вторая часть - по А. Азимову. Меня эта ерунда совершенно не интересует. Непонятно, к чему ты это написал.

"Вы суслика видите? Нет? А он есть..."
Выезжая из тягучей пробки, в которой протупил минут 40, машинка с трудом отзывается на нажатие акселератора. Через несколько разгонов реакции на акселератор приходят в привычную норму. Коробка - механика. Или это кажется? Проверяйте!
PS: Сергей, только не говори мне про адаптацию МКПП ...

Поскольку я один здесь с противоречиями, думаю ко мне и было твое обращение.
Не знаю. И об этом я написал. Не примечал.
По большому счету это не противоречит ни первым моим высказываниям (см. выше), ни этому:
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1787
И еще я сказал это:
Только втянули меня в эту дурацкую тягомотину.
Ну неинтересно мне это! Ну ни капельки.
Уговаривайте друг друга. Меня не надо.
Я - при своих.

Надо сбросить Адаптацию ЭБУ и все буит хорошо. :)

Во времена, когда я ездил на механике, у меня был атмосферный дизель 1.6. Там точно не было таких адаптаций и ЭБУ вообще :) С тех пор езжу на автомате, так что про МКПП сказать ничего не могу.. Вполне возможно сказывается работа FuelTrim. Эти параметры постоянно пересчитываются и вполне возможно, при нажатии на педаль ему приходится что-то менять, оттого и возникает это ощущение..

Так и сделал, сбросил также адаптацию АКПП, покатаюсь - посмотрю на расход, может уменьшится.

[quote=автолюбитель;264236]Надо сбросить Адаптацию ЭБУ и все буит хорошо[/quo
Или наоборот, всё плохо, но не так как это было, когда мы выехали из салона. Надеюсь каждый помнит свои выезд после покупке - машина тупая, не едет. Всё тогда списывали на счёт "она притирается" от части доля истинны в этом есть, но львиная доля тупизны авто в том что она не обучена, да ещё обкатачная программа в ЭБУ не даёт "позажигать". Рено написала "динамика после 3000км" далее об. программа будет снята, пришла пора показывать что вы хотите от машины и чего она может, а в ЭБУ будут вноситься и запоминаться новые величины, по впрыску , по воздуху, по топливу и.т.д.. Будет формироваться "программа хозяина". И вот когда такая программа ВАМИ, а не заводам, будет создана, пришла пора задействовать запасы по ОУЗ. АИ95, далее попробовать АИ 98. Вот тут нужна пятая точка и опыт. Вы должны сами понять и почувствовать где вам лучше и комфортнее. Лично я так приводил свой авто в рабочее состояние.
По этому и образовалось 2 лагеря: едет- не едет.
У кого не едет (а это ваша вина) пытаются заставить её быть динамичной - чип, бустер. И машина пошла"УРА", за вас сделали то, что вы сами должны были сделать, то есть задействовать все резервы которые заложены в родной прошивки по максимуму.
Ведь сами тюнингисты предупреждают, большой прибавки ждать не приходится, и они правы. Ведь на углах и отсечке много не наберёшь, тем более если вы уже их сами задействовали по максимуму.

---------- Сообщение добавлено в 07:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:02 ----------

Расход уменьшится, если забудешь по тормоз и будешь ласкать педаль газа, ну это по городу.
Проведи тест по трассе, 50км в твоём обычном режиме. Уложился в 6.7-7.0л\100км. Не мучай авто, в расходе сам виноват, ищи притчину в своей манере езды и не забывай, что у тебя АКПП и стремится по расходу в городе к МКП, глупо и не профессионально.

у меня расход в городе укладывается в диапазон 10,5-11 л. без пробок, без кондёра, бенз 95, ср. скорость по БК 25-30 км/ч.
По моим наблюдениям можно использовать такие способы уменьшения расхода (в порядке значимости):

1. заранее отпускать газ, если впереди загорелся красный или появилось препятствие, из-за которого придётся остановиться.
2. при разгоне держать обороты, удобные для движка. На 1,6 высокий КПД достигается в диапазоне 3-5 т.об/мин. Но комфорт от этого снизится. Это относится только к разгону!
3. не превышать или не сильно превышать скорость (ездить в городе не более 70-80 км/ч по спидометру)
4. использовать высокооктановый бензин. 95 лучше, чем 92 (разнится в цене окупится, если соблюдать пункты 2 и 3)

Есть и другие факторы, влияющие на расход, но оценить степень их влияния не могу.

Как сделал-то?? У тебя прибор есть??

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:20 ----------

У меня с "едет" все в порядке. Я бы даже сказал летит. Я просто думаю,что будь у меня этот прибор,я бы стер ошибки по зимнему незаводу. Я уверен,что это можно сделать через сброс некоторых "неправильных" параметров,которым обучилась программа.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:27 ----------

А как он сбросил адаптацию,не пойму???

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:29 ----------

У меня 9.1 - 9.2 расход. В прошлом году летом так же было. С пробками,без кондея. Скорость 25 кажется.