Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

dondigidon_85 07.12.2017 09:38

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613720)
Я тружусь за станками, по мере усталости имею право сам себе устанавливать периодичность перерывов на отдых. И потом, работа у меня возникает по мере необходимости у предприятия. Сегодня например пока еще такой необходимости не возникало, полдня сижу, в Соцсетях шарюсь, победал, вздремнул...

http://www.consultant.ru/document/co...1d04842257a16/
Помимо обеда (час обычно) остается 1 час на весь рабочий день, т.е. по 7,5 минут в час (перекур).
Тут проблема в том, что твой работодатель/начальник, ввиду своей ограниченности или не умения быть этим самым руководителем (менеджером) не в состоянии тебя загрузить и как следствие твоя работа простаивает и ты получаешь меньше, чем бы мог получать.

Но и тебя эта ситуация явно устраивает, ведь можно подремать, поболтаться, вполне оправданно в лице руководства

YRA62 07.12.2017 09:43

В нашем городе сегодня смена власти, добровольно ушел в отставку Глава ЗАТО ( мэр). Говорят, нашел себе местечко в Роскосмосе. Прохиндей еще тот, 47 лет. В Роскосмосе раза в 3 как минимум, будет больше получать зарплаты.

oreh 07.12.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613724)
Тут проблема в том, что твой работодатель/начальник, ввиду своей ограниченности или не умения быть этим самым руководителем (менеджером) не в состоянии тебя загрузить и как следствие твоя работа простаивает и ты получаешь меньше, чем бы мог получать.
Но и тебя эта ситуация явно устраивает, ведь можно подремать, поболтаться, вполне оправданно в лице руководства?

О, еще один ультракапиталист :) В корне неверная точка зрения. Все эти идеи про бесконечную оптимизацию бизнеса - не более чем лажа, которую пытаются навязать многочисленные бизнес-тренеры и прочие коучеры личностного роста, чтобы успешно продавать свои "услуги". Почитай, например, интервью с главой "Патек Филипп" Тьерри Стерном - он очень доходчиво объясняет, почему его компания не рвется к расширению и не нарашивает выпуск своих часов.

YRA62 07.12.2017 09:56

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613724)
Тут проблема в том, что твой работодатель/начальник, ввиду своей ограниченности или не умения быть этим самым руководителем (менеджером) не в состоянии тебя загрузить и как следствие твоя работа простаивает и ты получаешь меньше, чем бы мог получать.

Но и тебя эта ситуация явно устраивает, ведь можно подремать, поболтаться, вполне оправданно в лице руководства?

Не надо меня загружать работой, зачем!? Я не на сделке, поэтому заинтересован как можно больше НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Годика три еще продержаться, а там еще и пенсию начну получать. По хорошему конечно меня можно перевести на полставки, работать по 4 часа, будь я директором так бы и сделал. Хорошо что у сегодняшнего директора таких дурных мыслей нету, надеюсь что и в ближайшее время не появятся.
Ладно, пойду поднимусь на кухню, арахиса поджарю на плите, надо же чем-то еще 3 часа себя занять.

dondigidon_85 07.12.2017 09:59

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 613734)
В корне неверная точка зрения.

В пределах большого производства очень даже, являюсь немым свидетелем того факта (сейчас), что теория "работай как можешь и так сгодится" и "зачем мне работать больше, если мне не заплатят" привели в упадок огромное предприятие;)
Коучеры и прочий сброд несут обычно полную лажу, отреченную от жизни, максимум где их идеи можно реализовать, это отдел продаж штатом не более 20 голов и то, весьма спорно.

На заводах есть практика, если человек не озадачен в своем подразделении, направлять его в другие. Сейчас конец года, аврал обыкновенный. Нередко при неумелом руководстве один цех болтается как говно в проруби по курилкам, а другой шарашит в три смены.

oreh 07.12.2017 10:01

FILIN2000,
Вот честно сам себе ответь - если завтра просто распустят всю армию. От слова совсем. Думаешь что-то изменится в стране?

oreh 07.12.2017 10:01

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613736)
Годика три еще продержаться, а там еще и пенсию начну получать.

Наивный. К тому времени выборы пройдут и пенсионный возраст поднимут до 65 как минимум.

dondigidon_85 07.12.2017 10:02

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613736)
Не надо меня загружать работой, зачем!? Я не на сделке, поэтому заинтересован как можно больше НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.

ты демотивирован, естественно.
А если тебя перевести на сделку с вменяемой оплатой, ты будешь работать в полную силу?

oreh 07.12.2017 10:05

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613738)
В пределах большого производства очень даже, являюсь немым свидетелем того факта (сейчас), что теория "работай как можешь и так сгодится" и "зачем мне работать больше, если мне не заплатят" привели в упадок огромное предприятие

Это все следствие, а не причина. Посмотри в корень - а нужно ли предприятие таких размеров для данного сегмента рынка? И сразу все станет понятно.

dondigidon_85 07.12.2017 10:07

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 613742)
Это все следствие, а не причина. Посмотри в корень - а нужно ли предприятие таких размеров для данного сегмента рынка?

для нестандартного машиностроения да, нужно. Детали ракрывать не буду, это не предприятие по выпуску фотоаппаратов размером с городок 30 тысяч населением (как любили в совке), вполне оправдано все, на редкость.

oreh 07.12.2017 10:08

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613738)
На заводах есть практика, если человек не озадачен в своем подразделении, направлять его в другие.

У нас так попробовали сварщика 5 разряда отправить на подсобные работы. Он послал в пешее эротическое начальство и устроился через дорогу. А начальство начало выть, что нет сварщика теперь высокой квалификации. Очень глупая практика - примерно как в советское время инженеров на картошку посылали.

oreh 07.12.2017 10:10

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613741)
ты демотивирован, естественно.
А если тебя перевести на сделку с вменяемой оплатой, ты будешь работать в полную силу?

А если админу сдельно платить за установку операционок - будет ли он беспрерывно валить сеть или работать лучше?

oreh 07.12.2017 10:13

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613744)
для нестандартного машиностроения да, нужно. Детали ракрывать не буду,

И не раскрывай. Я на этих мастадонтов изнутри насмотрелся и немало отчетов по бизнес-процессам написал в свое время. Все они поголовно нежизнеспособны в условиях рынка. Живут такие на оборонном заказе, где "портянки стоят 20 долларов".

dondigidon_85 07.12.2017 10:14

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 613745)
сварщика 5 разряда отправить на подсобные работы

Надо было сразу швабру дать, быстрее бы уволился.
Руководитель перегнул палку и наверное еще мотивировал все это словом надо и нее...?

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 613747)
А если админу сдельно платить за установку операционок - будет ли он беспрерывно валить сеть или работать лучше?

Производство и сфера услуг немного разные вещи.
В сфере услуг чем чаще что-то ломается, тем больше от этого доход, вестимо.
На производстве с точностью до наоборот, а в некоторых ситуациях брак и некачественный труд могут нести крупные материальные издержки.

Ну да ладно, отвлекся я сильно с вами, пойду дальше "шарашить".

FILIN2000 07.12.2017 10:16

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 613739)
ЗЫ Вот честно сам себе ответь - если завтра просто распустят всю армию. От слова совсем. Думаешь что-то изменится в стране?

Конечно изменится. Я это видел на Украине. Как только начнут распускать Армию, это будет начало утраты суверенитета, а значит потеря государства.
Наглядный пример. Потеря территории, бензопила по судьбам людей, хаос и война. Куча трупов и руины.

dondigidon_85 07.12.2017 10:17

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 613748)
Все они поголовно нежизнеспособны в условиях рынка. Живут такие на оборонном заказе, где "портянки стоят 20 долларов".

на таких не был ты и я раньше не был, у них рынок это супермонополист в России и других рынков сбыта (а точнее услуг по обслуживанию и ремонту) быть не может даже фантазийно.
Без таких предприятий ни государство, ни монополит этот не смогут обойтись, это даже в голову никому не придет.

Dekker 07.12.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613709)
Или я один такой, по стране ношусь в поисках правды и счастья, для себя и своей семьи?

А смысл? Тем более, страна "не та".
Правды нигде нет.

oreh 07.12.2017 10:35

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613749)
Надо было сразу швабру дать, быстрее бы уволился.

На вашем заводе субботников разве не бывает? :)

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613749)
Руководитель перегнул палку и наверное еще мотивировал все это словом надо

Ну не премией же дополнительной? Или ты эффективность повышать будешь, оплачивая подсобные работы по двойному тарифу сварщика 5 разряда? ;)

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613749)
Производство и сфера услуг немного разные вещи.
В сфере услуг чем чаще что-то ломается, тем больше от этого доход, вестимо.
На производстве с точностью до наоборот, а в некоторых ситуациях брак и некачественный труд могут нести крупные материальные издержки.

Красивая фраза ниочем. К чему относится, например, конструкторский отдел предприятия? Технологи? Производство или сфера услуг? А бухгалтерия? Логисты? Отдел главного механика и энергетика?
Если конструктор допустил ошибку и изделие, которое делали полгода и в которое материалов вбухали немеряно на помойку отправилось - это как? Доход получился? ;)
А если админ повалил сервак и платежи не прошли, материалов нет, производство встало, отчетность не сдана и налоговая штрафы шарашит, а то и счета арестовали? Вот тебе и сфера обслуживания и производство. Все несколько сложнее, чем в твоей сильно упрощенной оптике.

P.S. Все эти заводы полного цикла, когда конструктора шарашат от метизов и штуцеров "по нашему ОСТу" и до целых узлов, которые давно и лучше делают другие, чухнологи разрабатывают приспособления, чтобы сделать которые надо иметь парк станков немереный, и так далее возникли в те далекие времена, когда в стране не было толком ни дорог ни заводов других и идеология была "вот завтра начнем войну со всем миром и перестанут нам продавать комплектующие, что мы будем выпускать все 20 лет пока воевать будем?" Сам понимаешь, что ущербно на таких предприятиях все. Это по сути феодальное устройство производства - в современных условиях оно умрет без вариантов, как не пытайся его "модернизировать".

oreh 07.12.2017 10:41

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 613750)
Конечно изменится. Я это видел на Украине. Как только начнут распускать Армию, это будет начало утраты суверенитета, а значит потеря государства.
Наглядный пример. Потеря территории, бензопила по судьбам людей, хаос и война. Куча трупов и руины.

Тут вот ведь какая проблема. У Украины в соседях редкие мудаки, которые головой в позапрошлом веке застряли. А у нас кто выполнит эту роль?
Кстати в Крыму, где армия Украины не стала париться - никаких трупов и руин. Если бы с Луганщиной не стали заморачиваться, а отпустили бы их куда подальше - тоже все было бы тихо и мирно. Вообще Украине надо было провести референдум по быстрому и в состав РФ в полном составе войти - и кранты бы сразу настали нам :) Вояки же не понимают, что воюют всегда экономики.

YRA62 07.12.2017 11:00

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613724)
Тут проблема в том, что твой работодатель/начальник, ввиду своей ограниченности или не умения быть этим самым руководителем (менеджером) не в состоянии тебя загрузить и как следствие твоя работа простаивает и ты получаешь меньше, чем бы мог получать.

Но и тебя эта ситуация явно устраивает, ведь можно подремать, поболтаться, вполне оправданно в лице руководства?

Не надо меня загружать работой, зачем!? Я не на сделке, поэтому заинтересован как можно больше НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Годика три еще продержаться, а там еще и пенсию начну получать. По хорошему конечно меня можно перевести на полставки, работать по 4 часа, будь я директором так бы и сделал. Хорошо что у сегодняшнего директора таких дурных мыслей нету, надеюсь что и в ближайшее время не появятся.

oreh 07.12.2017 11:06

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613764)
Годика три еще продержаться, а там еще и пенсию начну получать.

Повторюсь - в ближайшее время пенсионный возраст поднимут. Так что лет на 8 рассчитывай.

YRA62 07.12.2017 11:06

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613711)
Да нет, я и тружусь упорно, "на благо Родины", решил вот зайти на 15-20 минут, отдохнуть.

Эти 15-20 минут у тебя истекли почти 3 часа назад.

dondigidon_85 07.12.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613769)
Эти 15-20 минут у тебя истекли почти 3 часа назад.

дык и деятельность мой не остановилась при этом))) Я же не руками работаю.

FILIN2000 07.12.2017 11:32

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 613757)
Вояки же не понимают, что воюют всегда экономики.

Ты слишком недооцениваешь вояк. Это твоя беда.
Вояки, это лишь маленький срез общества, в котором как раз, живешь именно ты. Армия - это инструмент насилия, которым пользуются политики, которые как раз и владеют Армией. Нож не может самостоятельно, что-то отрезать. Его должен взять кто-то в свои руки. И чем талантливее эти руки, тем опаснее в них Армия.

YRA62 07.12.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613774)
дык и деятельность мой не остановилась при этом))) Я же не руками работаю.

Я тоже не всегда руками работаю. Если я сижу перед экраном планшета это не значит что я бездельничаю. Может я в инете ищу передовые способы повышения производительности обработки металлов резанием? Ищу места продаж режущего инструмента, его характеристики и предназначение. Смотрю справочные таблицы применяемости металлов и сплавов. Высчитываю по формулам тангенсы и синусы. Да до фига чего мне нужно для работы.
У нас на предприятии в каждом кабинете администрации перед каждым работником постоянно включенный комп. Да у любого мастера участка, даже у кладовщицы на складе. Когда не зайди все сидят уткнувшись в монитор. Типа, работают, все при деле, все нормально. А вот я, токарь, почему должен вызывать сомнение у руководства когда сижу в инете? Раз рабочая специальность то мордой лица значит не вышел для компьютера, и должен поэтому быть постоянно в поту как мерин и с кайлом в руках?

oreh 07.12.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 613783)
Ты слишком недооцениваешь вояк. Это твоя беда.

Скорее ты их переоцениваешь.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 613783)
Вояки, это лишь маленький срез общества, в котором как раз, живешь именно ты.

Армия - это примитивная группа, как зона, например или школа. Для России твое утверждение верно - наше государство по сути является примитивной группой. Отсюда и такое странно построение общества и такие "успехи" по всем направлениям.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 613783)
Нож не может самостоятельно, что-то отрезать.

Алюминиевая ложка тоже не может. Потому-то у наших политиков и не получается даже резать.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 613783)
И чем талантливее эти руки, тем опаснее в них Армия.

Чем талантливее - тем безопаснее для окружающих и самой армии. Талант политика это прежде всего умение оценивать причины и последствия.

oreh 07.12.2017 11:55

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613787)
Может я в инете ищу передовые способы повышения производительности обработки металлов резанием?

На станке 1К62! :crazy:

YRA62 07.12.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 613791)
На станке 1К62! :crazy:

Да какая разница на каком? Кто в этом понимает?
У меня 1В62Г. 1995 года выпуска, почти молодой для российского станочного парка. А вот большой сверлильный 2Н118 чуть моложе меня будет, 1965 г.в.

oreh 07.12.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613792)
Да какая разница на каком? Кто в этом понимает?

Не мешай работать, начальник - не видишь, я продольную подачу люнета регулирую!

oreh 07.12.2017 12:35

А вот про ужасы извержения на Бали
http://www.maximonline.ru/images/th/...MTJmN2FhNA.jpg

YRA62 07.12.2017 12:51

Вот и закончился сегодняшний мой рабочий день. Прошел относительно не скучно. К станкам даже и не подходил, включал только чайник пару раз да зарядку планшета. Его аккумулятор уже не выдерживает весь рабочий день, приходиться под заряжать, 5 лет уже как пользуюсь.

oreh 07.12.2017 12:55

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613806)
Вот и закончился сегодняшний мой рабочий день.

Защитил Родину? ;)

YRA62 07.12.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 613807)
Защитил Родину? ;)

Продолжаем выполнять ленинский план ГОЭРЛО (так кажется?), за 100 лет еще не везде закончили в должном виде.

dondigidon_85 07.12.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613806)
К станкам даже и не подходил

полезность для общества ноль получается? :acute:
Ты только не обижайся, у нас все так "работает" и все так "работают".
Грех было бы надрываться там, где это не оценят.

YRA62 07.12.2017 13:26

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 613811)
полезность для общества ноль получается? :acute:
.

Просто я быстро делаю свою работу. За 3 дня все сделал что нужно, пахал не присаживаясь. А мог бы и на 3 недели растянуть. Но я так не люблю.

mikem65 07.12.2017 13:32

YRA62,Японца из тебя не получится.:)
Цитата:

В Японии платят за часы. Почти все японцы берут сверхурочные. Но зачастую это выливается в то, что они растягивают одно задание, которое можно сделать за два часа — на неделю. Установленные фирмой сроки тоже не всегда соответствуют уровню сложности работы. Японцы будут ковыряться часами, нам кажется, что они работают как сонные мухи, а они считают, что выполняют работу «тщательно». Они невероятно тормозят рабочий процесс, поэтому нам с ними работать тяжело.
http://nesiditsa.ru/emigration/kak-r...kompanii-epson

P.S.
Цитата:

В классической японской кампании карьеру строят долго. Карьерный рост зависит от возраста, а не от заслуг. Молодой специалист, даже очень талантливый будет занимать незначительную должность, работать много и за низкую зарплату, потому что он только пришел. Из-за подобной организации рабочего процесса японским компаниям все сложнее конкурировать на международном рынке. Да, существует понятие японское качество, но их это уже не спасает, потому что бизнес ведется слишком по-японски.

dondigidon_85 07.12.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613815)
Просто я быстро делаю свою работу. За 3 дня все сделал что нужно, пахал не присаживаясь. А мог бы и на 3 недели растянуть. Но я так не люблю.

ты главное вида не подавай, а то раз ты такой молодец, будешь за всех всю работу делать, как по обычаю бывает ;)

Byrmistr 07.12.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 613697)
Так ничего и сливать не надо. Все в открытом доступе было - чекисты только потом спохватились, что компромат не только в бумажных папочках бывает, и что дворцы чтобы снять с воздуха вертолет давно не нужен.

О, месье большой почитатель Григория Климова? Я тут давно задаю националистам вопрос - как понять кто русский, а кто нет? Например у нацистов книга была с параметрами - цвет волос, глаз, промеры черепа кронциркулем. Может просветишь?

Ну да считаю Игорь Борисович Калмыков лично мне на многие вещи глаза открыл. У Русских галогруппа R1a1 Это чисто научное объяснение, но оно единственно верное. Ничего плохого нацинал-социализме не вижу. По убеждениям НС.

Byrmistr 07.12.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 613708)
dondigidon_85, А я, "За" продолжение.

В сложившейся обстановке я пожалуй тоже, хотя идеологически...........

oreh 07.12.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от Byrmistr (Сообщение 613823)
У Русских галогруппа R1a1 Это чисто научное объяснение, но оно единственно верное.

гаПлогруппа. ты в русских полЕвропы записал. а заодно 40% русских выкинул из таковых. ну чо, норм.

Цитата:

Сообщение от Byrmistr (Сообщение 613823)
Ничего плохого нацинал-социализме не вижу. По убеждениям НС.

Тогда у нас расхождения по земельному вопросу явные.


Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors