Феликс, ты про клятву Гипократа что-нибудь слышал? Ты что, в ЮАР вырос??? Доктора 2-3-4-5 звёзд не бывает! Он или доктор, или человек с медицинским дипломом. И без разницы кто перед ним!
Знаешь, порой иногда отвратно, когда человек, который проклинал тебя до седьмого колена приходит к тебе лечиться! Разные бывают: бомжи, бабули по 15-20 лет немытые; приходишь на вызов в дом, а туда без противогаза войти нельзя; кровью, блевотиной своей, мочой заливают ТВОЮ ОДЕЖДУ, за которую никто тебе никогда ничего не возместит; алкаши и наркоманы вызывают, чтоб ты им больничный дал, а когда отказываешь, драться лезут; гастарбайтеры всем подпольным городом в 15-30 человек в однокомнатной квартире... какой, нафиг, полис! Они и объяснить не могут, что у них болит... Это не сюрреализм, это - будни участкового терапевта!
ДМС - полис ДОБРОВОЛЬНОГО медицинского страхования! Иди и ДОБРОВОЛЬНО купи!!! Титульная нация... ты КОНСТИТУЦИЮ читал вообще?
Да мне, если хочешь знать, стыдно быть одной нации с таким невежественным горлопаном как ты! Судишь тут, оцениваешь то, о чём малейшего понятия не имеешь и, самое ужасное, не хочешь иметь! Страшно не то, что ты так судишь, страшно то, что таких как ты миллионы... и тысячи таких сейчас законы пишут и приказы, десятки тысяч берут под козырёк и исполняют... а нам потом с этим жить...

А про гастарбайтеров... Знаешь, из-за таких людей, сама идея здорового национализма скатывается в дремучий фашизм! Поверь, в США есть клиники, которые по телевизору не показывают и там люди в полной мере чувствуют на себе "звериный оскал капитализма".
Ещё раз повторю: невежда! Хотя бы википедию открой, почитай...

K.I.D., Ты как то всё воспринимаешь индивидуально, я что про тебя терапевта мысль вёл? Кто тут невежа..Ты раб, раб в системе,придуманной не тобой, речь вообще не про тебя раба или меня раба...а то,что ты я, Денис, Вова, все поставлены на колени..да чуть за большие харчи,но на колени... Мы живём вне человеческих условий, ты это осознаёшь? Вот об этом речь веду и искренни удивляюсь, той узости мышления, через замочную скважину, своего индивидуального мира, на который мы все смотрим.. Плевать мне на систему медицинской организации, да куда ни плюнь везде ад...и ад кромешный..и это надо признать а не оправдывать. Мы все тут трём про автомобили Рено и его обслуживание..тут тоже мракобесие..
И здесь, я более чем уверен практически все поставили галочку "Нет,с каждым годом всё хуже"..
Хорошо,я про себя скажу, у меня сейчас опять проблемы со здоровьем, и я вот сижу и думаю, что мне будет проще пустить всё на самотёк тихонько, не рыпаясь, не унижаясь не суечась...или пойти по кругам ада, и я честно скажу даже имея на лечение бабки даже не знаю куда мне идти..

Феликс, для справки:
Невежа - грубый и невоспитанный человек... По сути, слово подразумевает невежливого человека. Невежей можно также назвать любого, даже воспитанного по сути человека, если в конкретный момент он проявил неуважение, грубость и невежливость к кому — либо.
Невежда - человек... не образованный или не сведущий в конкретном вопросе, не умеющий адекватно реагировать на критику, не желающий исправляться. Такие люди не просто мало знают, они обижаются, если их пытаются исправить и имеют ложную уверенность в своей правоте.
Источники на вскидку:
http://profitexter.ru/archives/2913
http://otvet.mail.ru/question/9458550
http://otvet.mail.ru/question/23730195
Википедия:
http://ru.wiktionary.org/wiki/%ED%E5%E2%E5%E6%E0
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD...B6%D0%B4%D0%B0

Пойми правильно, ни коим разом не собирался и не хочу никого обидеть или унизить. То, что транслируешь ты, я слышу ежедневно от самых разных людей с самым разным кругозором и интеллектом. Таким же макаром люди "разбираются" в политике, образовании, экономике и бизнесе (особенно по части подсчётов чужих доходов, о которых они также, кстати, наверняка тоже не имеют ни малейшего понятия).
Знаешь, что их всех объединяет? Две вещи:
1. Примитивнейший подход к пониманию сути происходящих вещей и явлений
2. Полное нежелание ни в чём разбираться и анализировать

Пример:
Ты пишешь, что в больнице скальпелей не было и из-за этого кто-то погиб...
Бред сивой кобылы!!! Минимальная цена скальпеля - в пределах 200 рублей. И, уж поверь, это добро сейчас есть даже в офисе врача общей практики, не говоря уже о поликлиниках, ФАПах и, тем более, больницах любого калибра.
Другое дело, что пациента с тромбоэмболией можно потерять даже в условиях отделения реанимации, настолько это опасно. Ежели требовалась операция на открытом сердце, тогда, извини, не во всякой даже областной больнице нужную аппаратуру и спецов соберёшь
Но тебя же это не интересует!
Ведь одна баба сказала, а другая пересказала, а ты эту чушь здесь пишешь с убеждённостью, достойной лучшего применения.

Я много вижу таких людей... С честными горящими глазами, с чешущимися руками. Сейчас вот только дай им "порулить" и в миг всё будет так, как надо. Только на поверку оказывается полная маниловщина. Кроме "взять и поделить" ни на что другое они не способны.
Года три назад, как-то мне предлагали стать главным врачом одного из крупных санаториев московской области. Не потому, что я такой мега-пупер-супер профи, отнюдь! Просто директор настолько устал от своих вороватых замов, что готов был рискнуть и взять к себе молодого парня без опыта, лишь бы не грёб в карман, а занимался медициной. Я отказался, хотя всё внутри кипело от радости и предвкушения. Не могу я рисковать ради тщеславия и удовлетворения своих амбиций судьбами и благосостоянием нескольких сотен людей. Опыта нет и соответствующих знаний...
Что-то меня не туда понесло )))
Просто как же достало это время всеобщих менеджеров (ещё раз, не прими на свой счёт!), которые разбираются во всём и ни в чём одновременно! Заготавливает председатель акустической комиссии рыжики, а никто и не замечает... и пипл всё схавает!
Позиция, конечно, не самая лучшая, но: хуже всегда есть куда! И уж точно не гастарбайтеры виноваты в этом. И нет лидеров, которые эту систему исправят... героев нет.

Найди человека, которому будешь доверять и верь только ему(даже если он в чём-то ошибётся,- за одного битого - двух не битых дают)...

очереди есть везде - даже в тобой хваленой европе
и в америке - по всему миру вне зависимости от страны люди сидят часами
как ты говоришь в китае - чем меньше колхоз тем хуже в нем обслуга. в деревнях там до сих пор ничего нет.
у нас например в регионе была программа - если врач специалист переезжать жить и работать в деревню то получает миллион. плохая страна?? деньги на медицину расходуются вагонами
например в моем городе если жена подвернет ногу и я довезу ее до травмпункта - то ей будет оказана помощь в течении 10 минут, при условии что не будет очереди. сколько живу больше 1-2 человек там очередь не видел. опять плохая??
я не знаю как например в других городах - но я с утра встал и к терапевту попал
если мне че надо - либо тут же, либо на следующий день попал к узкому специалисту
про срочное я вообще молчу
в европе же пока ты дождешься очереди к своему врачу, пока ты у него допросишься направления - пройдут недели))
не спорю - везде есть свои плюсы и минусы. но у нас медицина не самая плохая в мире - я бы к ней не был так категоричен.

Drtm, поддерживаю - т.к.- знаю.

постучал по дереву......

K.I.D., Так для справки, бегаю нынче по эскулапам платным в локальной зоне моего туловища, в принципе всё самому так немного понятно)))) Так вот доверился платным ппц специалистам в ппц какой платной клинике... трудно промолчать конечно..но за три дня я потратил уже примерно 16000руб..и это только стадия диагностики))) И это как я понимаю только середина пути...Кстати скоро бесплатной медицины как я понимаю вообще не останется всё к тому идёт...дорогие мои одноклубники...

Drtm, Давай про Америку в Рашке хоть не будем да?

Хоть чо делай, хоть стучи хоть обстучись...

Не знаю чо ты там знаешь, но у нас медицина это просто бабласос...причём такой не прикрытый наглый бабласос..разок капитально только зацепись и пипец.

не знаю уж куда у тебя там что идет
заколол у меня бок на днях - чуть чуть.
я к поликлинику к бесплатному врачу пришел - она мне во все дыры заглянула, все анализы взяла. единственное сказала узи сделать самому - бесплатный аппарат есть, но там очередь на две недели потому ОЧЕНЬ много больных. узи - 500 рублей.
при чем прям в самой поликлинике у нас есть платное отделение. все специалисты там принимают.
я понимаю в питере носки феном сушить не удобно, но приходится - а с лечением там проблем возникнуть не должно.

Drtm, Бесплатно можно если много времени есть))

бабласос - это те барыги к которым ты деньги носишь
с утра он в бесплатной поликлинике - а к вечеру тебя за 16 штук обследует
а потом ты тут со знанием дела нам на форуме рассказываешь о нашей медицине

Я сёдня узи сделал за 5500руб.

ну началось - понятно в общем

узи чего ты делал??

Drtm, У меня нет времени и моральных сил сидеть в очередях с гастерами по 2часа извини не в Миассе живу. Узи шейного отдела с узи сосудов...это не важно..в конце концов

это самое важное! ты что - мне же надо постебаться
челябинск - узи позвоночника 600 рублей
узи сосудов головы и шеи - 1200
итого - 1800 рэ

очень хорошо что ты отдал 5,5 - я за москвичан и питерцев радуюсь всей душой
поехал на узи - в пробке постояли, 5,5 отдали, на обратном пути еще 3 в пробке постояли. класс)))

у нас в стране нет очередей - ты не знал?
мы впереди планеты всей - мы их победили
ты когда последний раз в поликлинике то был?
я к 7:30 в больницу прихожу - в 7:50 я уже у врача на приеме сижу
попробуй)

Drtm, Скоро у тебя халявы не будет...а з\п то чай не как в Питере и мск?)))) Я на дом вызываю кровь брать из супелабы ты че чувак? какие 7утра? Приезжают как в Японии на суперпрепратах...всё компьютеризировано..картой банковской листаю ппц чувак..

а куда она денется? ты что ли лично Путину наказ дашь - загни Вовка медицину чтобы Drtmу не повадно было, так что ли?:lol:

Drtm, Ты телек смотришь? Бесплатная шняга на 30% остаётся пенсам и ппц..Короче либо с пенсами тусить либо листать нормально..так то чел. не я понимаю ты свою хлабудку 100летнюю толкнёшь то что подмандил в Меасс области)))

супер! только одно не понятно - че ты тогда ноешь в этой теме то?
сиди, гордись собой - у тебя все хорошо, чувак. жизнь удалась)

жизнь покажет - я с выводами никогда не тороплюсь
в нашей стране это чревато

Drtm, Так то да я горжусь своей з/п мне за таких как ты страшно))с пенсами тусить тебе карма сынок..у меня жизнь в 5м поколении в Питере должна была удастся...по любасу..
Но речь то не о моих контенсусловиях..а о отеч.медицине.так к слову для меня петра туда сюда не критично)))

мне продолжать тебе помогать поднимать свою самооценку или дальше ты сам?

Drtm, Ты себе подними всё до уровня отечественной медицины хвалёной)))) я со своей оценкой сам как нибудь разберусь.
Не вижу в теме наших эскулапов..что-то..приутихли.. Не конечно огромное им спасибо что за мои бабосы мне говорят что я буду жить))))Можно теперь я думаю на другой уровень Рено перескакивать)))

Felix20, тебе уже посоветовали.

Бегай дальше по коммерческим клиникам...

А по поводу, что бесплатной медицины не будет, пока полис ОМС существует, то и определенный объем помощи будет. Другой вопрос, что включено в протокол ведения больного, при определенной патологии. Павел, уже раньше, сказал про данную позицию пациента. И правильно сказал.

У меня жена пару часов в клинике сидит только если один врач, например до часу, а второй с двух. А надо к обоим и два раза ходить нет желания. а так обычно за пол часа все посещения укладываются. Кровь детям да сдаем платно, но по той причине, что время удобнее + HELIX прямо в доме + вокруг ребенка за 500р попрыгают сказку расскажут песенку споют да еще бонусом анализ более расширенный.

Но конечно если есть желание лечится только платно, то с этим ничего не сделаешь

Господа на бесплатные услуги не ни времени ни физич и моральных сил...да и просто желания тусить по два часа очередях с больными..и вообще когда ты плохо себя чувствуешь ты что будешь делать?вот поэтому и платные услуги а кровь анализы я вообще сдаю на дому хеликс приезжает в нужное мне время причем сейчас у них это бесплатно Денис имей виду...Платная медицина это скорей от не совсем человеческих условий бесплатной это не жир быдлячий...другое дело у нас все приобретает извращенные формы.

Андрей69, Мы живем в реальном мире где нет волшебников или суперчеловеков поэтому и ходим к разным спецам которым приходится доверять...и никуда не денешься

А мне кажется в основном это жир. Я вообще боюсь платных врачей. найдут то чего и в энциклопедии то нет. Так что платно в основном только анализы, на которые большие очереди. Ну стоматолог еще. тот по умолчанию платный кроме как зубы выдрать. В остальном обычные врачи в обычных клиниках, но по рекомендациям знакомых. Обращение к платным врачам после бесплатных еще ни разу не дало ни какого результата дополнительного.

Denverus, я уже объяснил почему платно быстро и комфортно...а так то да развод лохов на бабки)))но когда Профессоре захочет красивой жизни в частном доме и заглянет нашу контору тогда мы его на бабульки тряхнем как следует)))вся наша соцжизнь это просто круговорот бабла и более ничего одни кассовые чеки Денис зубы тоже платно дерут будь здоров как

Угу свояк дочку в дорогую стоматологическую клинику повел нашли "кариес всех зубов лечить срочно". И ведь реально вскрыли бы все зубы и потом пломбы бы ежегодно "обслуживали". Золотое дно же... богатая семья любящая свою дочь....

Его же жена УЗИ пошла делать в данаю, там радостно "Незапланированная? будем лечить?". КОгда поняли что запланированная погрустнели... Узи дешевое, а после аборта еще пару недель надо "последить" найти пару паталогий...

Да проще и дешевле накрыться простынкой и ползти на кладбище;)

Не удивил... 16000 - ещё не предел совершенства. Знаю, ибо работаю и в платной и в бесплатной медицине.
Насчёт того, что скоро исчезнет,- да, умирает, но, не ты ли хотел, чтобы "в удобных палатах и без очереди"? Чудес ведь не бывает!
Медицина - отрасль сугубо специализированная и не тараканами с салфеточками меряется, а кадрами! Но пока все именно так и меряется, хорошие кадры уходят...
Понеслось)
Молодец! Осталось МРТ всего тела...
Прости, ты вроде про поясницу говорил, при чём шея?
Ты вроде бы интернетом владеешь? В чём проблема по нэту записаться? Уж если у меня в районной поликлинике работает, то в Питере и подавно!

Короче о чём вой? Есть некий товарисЧ, который воет, что всё платно, т.к. на дом к нему бесплатно никто не едет анализы забирать, которому лень бесплатно записаться по Инэту к бесплатному доктору, но не в лом сделать то же самое с платным!
Короче, пусть я останусь в твоей классификации "быдлячим НЕжиром" или ещё кем-либо, пусть ходят даже одни "пенсы", я буду им помогать, а ты... плати дальше, но только не ной!

Надо просто знать куда идти платно лечиться.Весь вопрос в том что бы лечение помогло и лишнего не взяли и мест таких не много.

у нас еще пока медицина что то может- но уже многое не умеет =/. по ОМС пока молодой диагноз- вы придумываете, после 40 (вроде не старый-но уже начинает вылезать многое)-диагноз- а что вы хотели, да и возраст. ДА и привел 2 мед учереждения которые деградировали одно меньше, другое больше- причины мне не важны-худобедно я отстегиваю % со своих трудов - мне важно оказание помощи, которая мне не навредит, или хотябы консультация/направление - а не слова "мы не можем вам оказать мед услуги, по таким то причинам". да и жена мед заканчивает в этом году-сессия (проще чем у меня была)- у нас двойки не ставят хХ

Тут вижу врачи подключились к разговору....
Платная- бесплатная.... Это конечно тревожит, особенно меня - дело к пенсии движется, а значит и здоровье ужо пошатнулось....
Меня больше волнует вопрос стандартов и как там называется у вас.... в общем чешут всех под одну гребёнку...
У меня с юных лет давление 70 на 130 ... и работая в авиации, проходя каждые пол года ВЛЭК - ничего не слышал о каких либо проблемах. Где сердце у меня не знаю....
Но каждый раз в последнее время как давления меряют, а это теперь всегда, ну кроме стоматолога, - у вас повышенное.... и конечно - подлечим и т.д.
Вот я и думаю, раньше боялся что спишут, а теперь что залечат.
У моего отца - 80 на 160.... и исполнился недавно 81 год, на машине ездит, в огороде копается.. тут недавно участковый заходил, как к ветерану, таблеточки прописал. Он одну выпил - 70 на 110 - пластом лежал, посинел весь..... Ну не надо ему такого давления... И где правда?????