Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

oreh 08.11.2023 13:12

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 678993)
чуть раньше, к 70 году

Чуть позже - к 1975 году. Тогда же примерно и паритета по ядерным зарядам достигли.

vop 08.11.2023 13:34

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678994)
Кроме мощности заряда надо еще КВО учитывать - для УР-100 это было 2.5 км. И дальность в 10 тыс км и сочетание мощности заряда с КВО сразу и поставили вопрос о модернизации ракеты существенной буквально одновременно с принятием ее на вооружение.

для УР-100- КВО=1400 метров. Поставлена она на вооружение была за 1 или 2 года до официального принятия.
в 1970 г. у США было порядка 1000 МБР, в СССР -1400МБР, в т.ч. за 900шт. УР-100.
Но соглашусь, по ЯО СССР был практически всегда догоняющим.

oreh 08.11.2023 13:40

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 678996)
для УР-100- КВО=1400 метров. Поставлена она на вооружение была за 1 или 2 года до официального принятия.
в 1970 г. у США было порядка 1000 МБР, в СССР -1400МБР, в т.ч. за 900шт. УР-100.
Но соглашусь, по ЯО СССР был практически всегда догоняющим.

Для УР-100 отклонение от цели до 5 км. Что никак КВО не дает 1400 метров. Про постановку на вооружение до официального принятия - даже комментировать не буду.
Смысл сравнивать чисто количественно разные по ТТХ ракеты, половина которых у СССР и к МБР то не относилась - тоже не очень понятен.
СССР был всегда догоняющим по всем видам вооружений. До самого конца. Сказывалось техническое отставание из-за самоизоляции от остального мира.

vop 08.11.2023 15:15

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678997)
Для УР-100 отклонение от цели до 5 км. Что никак КВО не дает 1400 метров.

откуда данные то?
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678997)
Про постановку на вооружение до официального принятия - даже комментировать не буду.

И не надо, у меня отец участвовал в их постановке на БД, да и потом всю службу занимался регламентными работами в различных дивизиях РВСН. Ну и я кое чему учился в ХВВКИУ, да и брат там же, правда он потом на БЖРК катался по стране.
Опять таки заявленные характеристики американцами не всегда являются очевидными/реальными, особенно по точности попадания. Тот же Минитмен-3 при заявленной дальности за 10000км, кажись в 2007 или 2008г. смог пролететь 8500км, после чего была программа по замене всех твердотопливных двигателей, что равносильно созданию новой ракеты. Ну и % удачных пусков ракет с БД (не испытательных, а тех что простояли на БД по нескольку лет) явно не в пользу американцев, как раз на днях одна не долетела
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678997)
Смысл сравнивать чисто количественно разные по ТТХ ракеты,

И не надо, надо сравнивать задачи и средства для их выполнения. Например, тот пусковой комплекс, который существует у Минитмен-3 на порядок менее защищент, чем российские, соответственно на его уничтожение надо менее мощная БЧ

oreh 08.11.2023 15:41

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 678998)
откуда данные то?
И не надо, у меня отец участвовал в их постановке на БД, да и потом всю службу занимался регламентными работами в различных дивизиях РВСН. Ну и я кое чему учился в ХВВКИУ, да и брат там же, правда он потом на БЖРК катался по стране.
Опять таки заявленные характеристики американцами не всегда являются очевидными/реальными, особенно по точности попадания. Тот же Минитмен-3 при заявленной дальности за 10000км, кажись в 2007 или 2008г. смог пролететь 8500км, после чего была программа по замене всех твердотопливных двигателей, что равносильно созданию новой ракеты. Ну и % удачных пусков ракет с БД (не испытательных, а тех что простояли на БД по нескольку лет) явно не в пользу американцев, как раз на днях одна не долетела
И не надо, надо сравнивать задачи и средства для их выполнения. Например, тот пусковой комплекс, который существует у Минитмен-3 на порядок менее защищент, чем российские, соответственно на его уничтожение надо менее мощная БЧ

Данные я для себя обобщаю из разных источников. Учитывая особенности заявленных характеристик отечественных вооружений.
По точности систем наведения понятна разница в уровнях с российскими просто исходя из уровня развития электроники.
Военное училище многое объясняет - мозги там промывают знатно про мощь отечественного оружия. Иначе вся картинка рушится про проклятый запад, который мечтает СССР уничтожить, но могучая армия не дает и возникают очень серьезные вопросы "нафига козе баян?" :)
Минитмен-3 это древность, испытания вполне понятны, твердое топливо стареет, трескается и т.д. Скорее всего возникли вопросы по сроку службы и опасения подтвердились. Это не продлять ресурс помусолив палец и поймав ветер, как у нас. А все пуски объявлять удачными.
Что касается защищенности пускового комплекса - зачем его настолько защищать, если точность ракет противника на порядок ниже?

P.S. Тут Израиль сбил в космосе баллистическую боеголовку иранскую (вроде как иранцы объявляли что у них отделяющаяся БЧ) кинетической ракетой перехватчиком. Похоже вечер перестает быть томным для МБР и ПРО становится реальностью.

Byaka 08.11.2023 16:09

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 678999)
ПРО становится реальностью.

Они и раньше были реальностью. Уже лет 40 как.

oreh 08.11.2023 16:13

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 679000)
Они и раньше были реальностью. Уже лет 40 как.

Нет, боеголовки МБР сбивать было нечем. Не было кинетических ракет-перехватчиков.
А программа "Звездные войны" родилась после изучения работы одного молодого американского экономиста, который посчитал налоги в СССР по косвенным признакам и получил цифру в 96%. И в недрах администрации Рейгана родилась мысль - затеять новый фронт гонки вооружений. Идея была в том, что США могут на 4% поднять налоги условно. А СССР подняв на ту же цифру становился нерентабельным. Так и вышло в общем. Взять хотя бы откровенно кретинский проект "Бурана".

Byaka 08.11.2023 16:22

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 679001)
Не было кинетических ракет-перехватчиков.

А как же тогда договор по ПРО? Какой смысл был делать ПРО, которая не может перехватывать боеголовки? И накой американцам было вкладывать деньги в то, что бесполезно по своей сути?

oreh 08.11.2023 16:35

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 679002)
А как же тогда договор по ПРО? Какой смысл был делать ПРО, которая не может перехватывать боеголовки? И накой американцам было вкладывать деньги в то, что бесполезно по своей сути?

Я же написал - МБР. А ракет навалом всяких кроме межконтинентальных баллистических. Какая-нибудь боеголовка Кинжала подлетает на 2М к цели всего. И защиты у нее ноль.

Byaka 08.11.2023 16:43

oreh, защита у неё её скорость. Поди сбей такую обычными противоракетами...
Даже обычные противокорабельные ракеты п-1000 хрен собъёшь. А Кинжал можно даже не пытаться.


Текущее время: 15:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors