Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Оторвало болт крепления верхней подушки двигателя (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4159)

Vld 20.09.2015 01:25

fagot, так, выше-то почитай.
Он же говорит, что нет изгиба.
И на снимке его не видно.
"Отломан". Что под этим подразумевается?

oreh 20.09.2015 01:25

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 528698)
Да какой "срез"? Оторван болт!!!

Ну так я и говорю - там чистой воды осевая нагрузка на "раскрытие стыка". Никакого изгиба. Болт начинает "течь" при рывках двигателя "вверх-вниз" и рвется в один прекрасный момент.

Vld 20.09.2015 01:41

А под понятием "срез", что имел в виду?

fagot 20.09.2015 08:35

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 528701)
Ну так я и говорю - там чистой воды осевая нагрузка на "раскрытие стыка". Никакого изгиба. Болт начинает "течь" при рывках двигателя "вверх-вниз" и рвется в один прекрасный момент.

Может в плане "профилактики" есть смысл его менять каждые 60 тыков? Я когда подъехал к ОД и попытался "на всякий случай" прикупить этот болт, на меня посмотрели как на прокаженного и сказали, что из-за ненадобности на их складе этих болтов не имеется и что никто ещё ни разу с такой проблемой к ним не приезжал

Vld 20.09.2015 10:58

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 528707)
на их складе этих болтов не имеется

Код же видишь?
Посмотри. И у них они есть. Как и в Экзист.
Не к тому попал.
И менять его, я думаю, надо не просто так - для профилактики, а в случае, что была ситуация, которая могла этому способствовать.

oreh 20.09.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 528707)
Может в плане "профилактики" есть смысл его менять каждые 60 тыков?

Лично я так и хочу сделать. Судя по всему такие обрывы не такая уж редкость для авто любой марки, значит надо менять по ресурсу и не париться.

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 528707)
Я когда подъехал к ОД и попытался "на всякий случай" прикупить этот болт, на меня посмотрели как на прокаженного и сказали, что из-за ненадобности на их складе этих болтов не имеется и что никто ещё ни разу с такой проблемой к ним не приезжал

Мне эти клованы на рассказ о дабл-старте так же сказали - типа ты первый :))) И потом без перехода сказали что перепрошивка не помогает. Под заказ у них же купить. Я так покупал, например, оригинальные концевики на задние двери Символа. Да что концевики - клапана погнутые на тот же Символ они ждали из Москвы, в наличии не было. Большое ТО не внезапное событие - можно за месяц заехать. Ну или через Exist/Autodoc и т.д. заказать.

oreh 02.10.2015 12:02

Вложений: 1
Модераторы, не бейте сильно! Не удержался :)

Вот какой болт надо ставить, чтоб не оторвало :crazy:

Felix20 02.10.2015 12:56

oreh, Ну, а я о чём 2недели назад говорил? Растачивать/менять опору надо, как минимум под М16. а по мне, так М24 в самый раз

oreh 02.10.2015 13:10

Да там не расточишь. Хитрое достаточно устройство. Менять на более мощный аналог разве что. В общем болт менять регулярно и тянуть моментом 62 Нм, а не трубой метровой :)

mfil1979 02.10.2015 14:29

сам после того как оторвало поставил не оригинал, и пока все в норме.

oreh 02.10.2015 15:20

Клас болта какой? Какие цифры на шляпке? оригинал почти самый высокопрочный.

YRA62 02.10.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от mfil1979 (Сообщение 530517)
сам после того как оторвало поставил не оригинал, и пока все в норме.

Сколько проехал уже с этим болтом?

mfil1979 02.10.2015 15:47

не знаю какой класс, подбирали на разборке по резьбе, скурчивали с подушки двигателя но с какой машины я уже не помню, проехал 20-25 тыс км. А некто не обращал внимание еа скорости когда едишь и газ отпускаешь рычаг КПП чуть отходит назад, нажиамешь рычаг идет в перед, может из-за этих толчков такое случается, до этого Логан был ткаого вроде не было....

olegus74 02.10.2015 15:58

Цитата:

Сообщение от mfil1979 (Сообщение 530530)
А некто не обращал внимание еа скорости когда едишь и газ отпускаешь рычаг КПП чуть отходит назад, нажиамешь рычаг идет в перед, может из-за этих толчков такое случается, до этого Логан был ткаого вроде не было....

такое будет на любом автомобиле, в большей или меньшей степени.
Поскольку силовой агрегат (двигатель+кпп) подвешены на подушках, то при ускорении/замедлении на двигатель с коробкой действуют знакопеременные нагрузки, а следовательно и появляются качания, которые ты видишь по рычагу КПП.
Эти нагрузки могут ослаблять этот злополучный болт, но если это делать агрессивно и постоянно. Если спокойная, гражданская езда, то эффект очень незначительный и не повлияет на ослабление болта.

YRA62 02.10.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от mfil1979 (Сообщение 530530)
А некто не обращал внимание еа скорости когда едишь и газ отпускаешь рычаг КПП чуть отходит назад, нажиамешь рычаг идет в перед, может из-за этих толчков такое случается, до этого Логан был ткаого вроде не было....

Это вот как раз движок воедино с коробкой и болтает на опорах, а по тягам передаётся на рычаг. При резком ускорении также должно быть.

oreh 02.10.2015 16:04

Цитата:

Сообщение от mfil1979 (Сообщение 530530)
А некто не обращал внимание еа скорости когда едишь и газ отпускаешь рычаг КПП чуть отходит назад, нажиамешь рычаг идет в перед, может из-за этих толчков такое случается, до этого Логан был ткаого вроде не было....

На 4 передаче почему то особенно заметно. Это нормально. На Символе еще и вибрации шли на рычаг - там жесткая тяга была.

t90tankist 07.10.2015 12:13

Недавно на флюенсе K9K,Турецкой сборки рвануло. Стоит болт м10х45 прочность 10.9. На болт напресована шайба и толщина его возле головки 9.2мм.

oreh 07.10.2015 13:04

Цитата:

Сообщение от t90tankist (Сообщение 531021)
Стоит болт м10х45 прочность 10.9

Разве что 12.9 искать болты. А на каком пробеге рвануло?

t90tankist 07.10.2015 13:31

92тыс. 2010г машина. Лопнул на ровном месте, со всеми вытекающими(выключатель заднего хода,масло) Поставил болт 12,9. Кстати, в кронштейне, куда вворачивается болт, резьбы нет,она нарезается самим болтом при вворачивании на заводе.

oreh 07.10.2015 13:42

1. А где удалось болт 12.9 купить?
2. Надо с ремнем менять болт
3. Очень странно - резьба не того профиля на болте, чтобы он самонарезной был.

YRA62 07.10.2015 15:46

Цитата:

Сообщение от t90tankist (Сообщение 531030)
Кстати, в кронштейне, куда вворачивается болт, резьбы нет,она нарезается самим болтом при вворачивании на заводе.

Ну быть такого не может!!! Или это переворот в машиностроении!

t90tankist 07.10.2015 15:53

Я из Минска вообще,поэтому где купил Вам не поможет. Болта вытянул из одного немецкого комплекта(деталь на двигатель устанавливантся,там почему то все болты этой прочности идут и 8-ки и 10-ки и 6-ки) Болт точно самонарезной,он же в алюминьку вкпучивается поэтому так тяжело обломышь выкрутить. Про ремень только не понял?

Митюха 07.10.2015 15:53

Или это переворот в машиностроении!
понятно

YRA62 07.10.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от t90tankist (Сообщение 531065)
Я из Минска вообще,поэтому где купил Вам не поможет. Болта вытянул из одного немецкого комплекта(деталь на двигатель устанавливантся,там почему то все болты этой прочности идут и 8-ки и 10-ки и 6-ки) Болт точно самонарезной,он же в алюминьку вкпучивается поэтому так тяжело обломышь выкрутить. Про ремень только не понял?

Ну, не знаю, парни. Если уже силовые узлы авто уже начали собирать на "саморезы"! И какой же примерно там шаг резьбы, и высота профиля резьбы? Аллюминий, это всё равно не дерево, которое сжимается. И даже в аллюминии стружке нужно куда-то выходить. Саморезы обычно легко вкручиваются в металл толщиной 0,5 - 3 мм. Не больше. Если толще, тогда он может и обломиться возле его шляпы.

oreh 07.10.2015 16:13

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 531063)
Ну быть такого не может!!! Или это переворот в машиностроении!

Да нет, посмотри на болты крепления катушек зажигания :)

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:10 ----------

Цитата:

Сообщение от t90tankist (Сообщение 531065)
Болт точно самонарезной,он же в алюминьку вкпучивается поэтому так тяжело обломышь выкрутить.

Не очень понимаю почему в алюминий только самонарезные болты вкручивать можно.

Цитата:

Сообщение от t90tankist (Сообщение 531065)
Про ремень только не понял?

В России дизелей нету, у нас ремень. Замена каждые 60 тык. Двигатель все равно вывешивают, как раз и болт заменить.

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:12 ----------

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 531067)
Ну, не знаю, парни. Если уже силовые узлы авто уже начали собирать на "саморезы"! И какой же примерно там шаг резьбы, и высота профиля резьбы? Аллюминий, это всё равно не дерево, которое сжимается. И даже в аллюминии стружке нужно куда-то выходить.

Потому то болты катушек имеют как бы треугольное сечение. Будешь менять свечи - посмотри.

t90tankist 07.10.2015 16:27

Если кто нибудь присмотрится к родному болту ,то пускай обратит внимание какой у него концевик!!!

YRA62 07.10.2015 16:31

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531068)

Потому то болты катушек имеют как бы треугольное сечение. Будешь менять свечи - посмотри.

У меня Н4М, там пока в старых, проверенных традициях всё сделано. Да ..., саморезы в аллюминии меня удивили. Это же, по сути, одноразовая сборка! А как станут собирать авто лет так через 10? На заклёпках? Или всё будет на клипсах.

t90tankist 07.10.2015 16:32

Про ремень имелось ввиду ГРМ? Так на дизелях он же стоит.

oreh 07.10.2015 16:36

Цитата:

Сообщение от t90tankist (Сообщение 531071)
Если кто нибудь присмотрится к родному болту ,то пускай обратит внимание какой у него концевик!!!

Концевик это что? Если речь об обработке резьбового торца болта - то для удобства завинчивания автоматическим гайковертом нередко делают такие выборки и фаски.

t90tankist 07.10.2015 16:38

На Мерседесе A-класса сайлент блок менял, был оригинал корпус алюминий в отверстиях резьбы не было. Товарищ с мерс центра подсказал напрямую болт вваливать(комплектный)

oreh 07.10.2015 16:40

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 531072)
У меня Н4М, там пока в старых, проверенных традициях всё сделано.

Типа по 2 форсунки на цилиндр то и впуск снимать надо, чтобы свечи поменять? :)))

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 531072)
Да ..., саморезы в аллюминии меня удивили. Это же, по сути, одноразовая сборка!

Это почему еще? У тебя полмашины на саморезах собрано. Не пробовал сам менять салонный фильтр?

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:38 ----------

Цитата:

Сообщение от t90tankist (Сообщение 531076)
На Мерседесе A-класса сайлент блок менял, был оригинал корпус алюминий в отверстиях резьбы не было. Товарищ с мерс центра подсказал напрямую болт вваливать(комплектный)

Надо фото опоры фирменной поискать. А то у нас тут сервисмены нейтрализаторы вон выбивают - как таким знатокам верить? :)

YRA62 07.10.2015 16:47

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531077)
Это почему еще? У тебя полмашины на саморезах собрано. Не пробовал сам менять салонный фильтр

Я знаю, что полмашины, но там либо тонкий металл, либо пластик. Но чтобы силовой агрегат на саморезах!? Им лень внутреннюю резьбу нарезать стало? Экономия на соединениях?
Всё всегда делаю сам. Крышка салонного фильтра у меня просто защёлкивается фиксатором.

olegus74 07.10.2015 20:34

Цитата:

Сообщение от t90tankist (Сообщение 531030)
Кстати, в кронштейне, куда вворачивается болт, резьбы нет,она нарезается самим болтом при вворачивании на заводе

не верю (c) :wacko2:

oreh 08.10.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 531081)
Я знаю, что полмашины, но там либо тонкий металл, либо пластик. Но чтобы силовой агрегат на саморезах!? Им лень внутреннюю резьбу нарезать стало? Экономия на соединениях?

Как вариант - стружка в качестве доп контровки соединения. Хотя конечно надо смотреть профиль резьбы на болте, если обычный, то болт явно не саморез. Сейчас небольшие металлоконструкции частенько на самосверлящих саморезах собирают. Даже дырок не сверлят - все саморез делает. И ничего, стоят ларьки все эти.

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 531081)
Всё всегда делаю сам. Крышка салонного фильтра у меня просто защёлкивается фиксатором.

Бардачок не снимаешь, как по инструкции?

elec10 08.10.2015 09:44

Так она по моему на всех машинах на пластмассовых фиксаторах, которые ломаются на раз. А снимать бардачок или нет зависит от гибкости водителя и желания изображать из себя человека-змею.

mikem65 08.10.2015 10:12

elec10,Совсем необязательно, можно иметь просто длинные руки ;) Я без проблем меняю, подстелив под колени коврик на улице и рукой достаю до фильтра.

oreh 08.10.2015 10:14

я со снятым бардачком его пихать утомился :) но в след раз точно попробую без снятия затолкать.

Akseg 08.10.2015 10:22

я 180 ростом, под 100кг. Прямо скажем не худой и не мелкий.
Поменять салонник удалось не снимая бардачок из положения "стоя на голове"
Откидываешь спинку сидения на максимум, ноги закидываешь назад, голову опускаешь под бардачок.
Потратил минут 5 со сборкой разборкой, и еще минут 10 пока нашел ту самую позу.
Такая вот французская камасутра :crazy:

oreh 08.10.2015 11:35

Это кстати мысль! Я про спинку сидения.

YRA62 08.10.2015 12:21

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531142)


Бардачок не снимаешь, как по инструкции?

Нет не снимаю, я худой, изворотливый.


Текущее время: 04:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors