Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

Nemo 11.07.2018 16:14

oreh, я противник извергаемого тобой информационного мусора.

dondigidon_85 11.07.2018 16:23

Цитата:

Сообщение от Autonom (Сообщение 627772)
Папа ведет бизнес в России, парень наполовину отечественный

у нас много кто так, тот же Сечин ведет бизнес в РФ, но живет за ее пределами, вряд ли они отечественные, паразиты разве что

vop 12.07.2018 10:32

Про Логику в основе решений Трампа и Новую Реальность - интересный взгляд, не много однобокий, но заслуживает внимания. Достаточно интересны коменты.
и продолжение О разводе США и Европы

oreh 12.07.2018 10:41

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627861)
интересный взгляд, не много однобокий, но заслуживает внимания.

"При том что собственная социалка и инфраструктура деградируют страшными темпами"
"Потому что внутри США есть есть свои нахлебники, которых белым американцам приходится содержать. Это чёрные, коих 11% населения. Работать они не хотят, но при этом постоянно верещат и качают права. "
Автор банальный дебил. Вангую, что у него даже загранпаспорта нет.

"Теперь смотрите, США сильно беднее чем Европа, что хорошо известно каждому кто жил там и там, ну или путешествовал там и там. Самым показательным маркером являются бомжи. В Европе бомжей почти нет, а в США их море."

Вот я, в отличии от автора, немного путешествовал по Европе. Не увидеть в Будапеште бомжей только слепой сможет. Или под мостами в Праге.

В общем автор несет пургу априори, а потом начинает из собственной пурги какие то выводы делать.

vop 12.07.2018 11:02

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627862)
Автор банальный дебил. Вангую, что у него даже загранпаспорта нет.

Автор живет в Бельгии, работает и в Бельгии и в Лондоне
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627862)
Вот я, в отличии от автора, немного путешествовал по Европе. Не увидеть в Будапеште бомжей только слепой сможет. Или под мостами в Праге.

Не путаем бомжей(т.е. местных граждан) с беженцами.
До коментов не дошел. Да и Венгрия сама далеко не показатель успешности.

oreh 12.07.2018 11:06

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627863)
Автор живет в Бельгии, работает и в Бельгии и в Лондоне

Тогда его страничка рассчитана на тех, кто не был за границей. Тоже вариант - тру патриоты радуются распаду западного мира, все равно за пределы родного Воронежа никогда не попадут.

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627863)
Не путаем бомжей(т.е. местных граждан) с беженцами.

Автор про бомжей писал, я тоже про бомжей. Беженцев я кстати и не видел нигде.

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627863)
До коментов не дошел.

Если исходный пост сплошное вранье - смысл читать комменты?

vop 12.07.2018 11:54

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627864)
Автор про бомжей писал, я тоже про бомжей. Беженцев я кстати и не видел нигде.

Венгрия не показатель - достаточно нищая дотационная страна, и местные бомжи - это последствия свободного рынка - после кризиса 2008/9, когда неплатежеспособных ипотечников просто массово выселяли на улицу, ну и 50% на улице сейчас беженцев, которые не могут перебраться в более благополучные страны.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627864)
Если исходный пост сплошное вранье - смысл читать комменты?

Ну коменты там разноплановые, есть очень интересные.

oreh 12.07.2018 12:09

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627865)
Венгрия не показатель - достаточно нищая страна

Тогда автору надо уточнить, что под Европой он имел ввиду не ЕС, а Швейцарию и Австрию, например. И под США он имел ввиду несколько штатов из "ржавого пояса". В общем как в том анекдоте "не в шахматы, а в карты и не выиграл а проиграл" :)))

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627865)
Ну коменты там разноплановые, есть очень интересные.

я бы порекомендовал лучше вот эти 2 поста прочесть, тут политики вообще ноль, зато четко и кратко про 4ю промышленную революцию. и после этого можно вообще не слушать про саммиты всякие и встречи в верхах.
https://fixik-papus.dreamwidth.org/67296.html
https://fixik-papus.dreamwidth.org/67717.html

FILIN2000 12.07.2018 12:15

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627866)

я бы порекомендовал лучше вот эти 2 поста прочесть

Даже Касперский по твоим вражьим ссылкам запрещает вход.:lol:

vop 12.07.2018 12:54

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627866)
Т И под США он имел ввиду несколько штатов из "ржавого пояса". В общем как в том анекдоте "не в шахматы, а в карты и не выиграл а проиграл"

Не думал что Лос-Анджелесе, Нью-Йорк, Вашингтон в "ржавом поясе". В 2017 году в США без крыши над головой оставались в среднем 553,74 тыс. человек в сутки - на 0,7% больше, чем в 2016 году. Более трети из них - афроамериканцы.
"Проблема является не федеральной, а всеобщей", - считает министр жилищного строительства и городского развития США Бен Карсон.
Несмотря на восстановление американской экономики, стабильный рост занятости и рекорды фондового рынка, беднейшие слои населения по-прежнему не могут удовлетворить базовые потребности, отмечается в исследовании его ведомства.
В Лос-Анджелесе и его окрестностях число бездомных выросло до рекорда - 55 тыс. В Нью-Йорке прирост составил 4,1%, активное повышение наблюдалось в различных городах западных штатов - Сиэтле, Портленде, Сан-Диего, Сакраменто, Окленде. Увеличение числа американцев без постоянного места жительства происходит за счет тех, кто живет на улице, в палатках или автофургонах, а не в приютах.
"Улучшение экономической ситуации - хорошая тенденция, но она усиливает давление на рынок аренды и ухудшает положение беднейших жителей Лос-Анджелеса", - заявил The Guardian глава городского агентства по решению проблем бездомных Питер Линн.
По оценкам Института эконом. политики, медианная почасовая оплата труда в США почти не менялась в последние десятилетия: она увеличилась с $16,74 в 1973 году до $17,86 в 2016 году (в ценах 2016 года). При этом для аренды однокомнатной квартиры в Нью-Йорке нужно зарабатывать хотя бы $27,29 в час, в Лос-Анджелесе - $22,98.
Объемы нового строительства доступного жилья в крупных городах существенно отстают от реального спроса. Гос. программы финансирования аренды жилья для бездомных неуклонно сокращаются.
В 1989 году накопления молодого американца составляли 61 тысячу долларов, в 2017 - 29 тысяч, при этом стоит подчеркнуть упавшую в разы покупательную способность доллара: в 1989-м на свои накопления можно было приобрести скромную квартиру, а сегодняшних 29 тысяч не хватит даже на первый взнос по ипотеке.

oreh 12.07.2018 13:14

На 325 миллионов полмиллиона бездомных - прямо скажем не впечатляет.
В остальном плач Ярославны, что жилье в экономических центрах стоит дорого и далеко не все вписываются. Ну это рыночные реалии, в США не только Лос-Анжелес, Нью-Йорк и Вашингтон заселены.

oreh 12.07.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627883)
В США пока не удалось подсчитать достоверно бездомных, пол ляма, это самые оптимистические данные. Пессимистические в 6 раз больше.

Офигеть. 1% ажно от населения.

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627883)
У нас по крайней мере, любой трудоспособный может найти работу, и заработать себе минимум на съем комнаты или квартиры с пропитанием. Надо только жопу поднять.

Надеюсь, что это сарказм. Иначе я могу только и сказать, что в Москве уже совсем мозгами поплыли. За МКАД выберитесь, хотя бы до Пскова. Вы в метрополии живете - вся страна живет совсем иначе.

dondigidon_85 12.07.2018 14:16

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627888)
За МКАД выберитесь, хотя бы до Пскова.

да там уже на окраинах столицы жопа, Митино, Щелковское, Бибирево, Чертаново и тп...
Нормальная жизнь тольков пределах 3-его транспортного.

vop 12.07.2018 16:24

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 627889)
Нормальная жизнь тольков пределах 3-его транспортного.

О... бред, я живу за пределами 3 кольца.... метро Орехово. Цивилизацией не обделен, и сейчас мотаюсь на работу вообще с дачи- дер. Малышево, 50 км. от МКАД. Даже там самый ленивый может найти работу. И вообще, имея возможность, внутрь 3-го кольца я жить не поеду: ни чистого воздуха, ни природы, ни припарковаться. У меня метро 10 мин. пешком, парк, куча торговых центров. В центр - только погулять. Dondigidon - МСК за последние 5 лет сильно изменилась. Да и 10 лет назад у меня в Орехово все было более чем хорошо.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627888)
Офигеть. 1% ажно от населения.

1% -бомжей!!!, это не зачерой бедности, это в 100 раз хуже. Т.е. каждый 100 бомж, ну пусть 150-й, не малоимущей в своей халупе и хоть с каким то доходом.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627888)
Надеюсь, что это сарказм. Иначе я могу только и сказать, что в Москве уже совсем мозгами поплыли. За МКАД выберитесь, хотя бы до Пскова. Вы в метрополии живете - вся страна живет совсем иначе.

Да выбираюсь регулярно в "колонии" по командировкам, поэтому очень могу сравнить, очень сильно зависит от местных властей. И со мной рядышком 50% народа с "колоний" работает, и на даче(в поселке точнее) куча народа приезжего работает(как "талибы", так и с регионов) причем за очень очень вменяемые деньги, я и сам плачу, ибо или зарабатывать или на даче капошиться. Кто мешает приехать в "метрополию"? у кого есть мозги или руки, тот устраивается очень не плохо. В деревенском "Дикси" продавцов ищут на 35000 руб.
Сейчас продаю квартирку - основная масса приходящих покупашек(90%) приезжие и в ипотеку. Съем квартиры в МСК: уже можно найти за 20000р., в 10-15 км от МКАД - еще на 10 меньше. В Одицово упакованная двушка с великолепным ремонтом 24т.р. За 20-ку куча желающих сдать.

oreh 12.07.2018 17:57

Цитата:

1% -бомжей!!!, это не зачерой бедности, это в 100 раз хуже. Т.е. каждый 100 бомж, ну пусть 150-й, не малоимущей в своей халупе и хоть с каким то доходом.
Да-да-да. Как страшно жить. Одно непонятно - есои в США так хреново жить, чего туда рвутся со всего мира эмигранты? Трамп ажно стену строить хотел. Лотерея гринкард каждый год проходит. А в РФ такой рай и никого из ЕС и США? Даже из средней Азии миграция упала на 47%.

vop 12.07.2018 18:26

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627905)
Да-да-да. Как страшно жить. Одно непонятно - есои в США так хреново жить, чего туда рвутся со всего мира эмигранты? Трамп ажно стену строить хотел. Лотерея гринкард каждый год проходит. А в РФ такой рай и никого из ЕС и США?

Про рай в РФ ни кто не говорил. А условия лотереи по лотерее гринкарт читал? Розыгрыш среди жителей каких стран? Выигрыш не означает автоматического ее получения, будет собеседование, на этапе которого отсеивается две трети победителей лотереи.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627905)
Даже из средней Азии миграция упала на 47%.

Не потому, что теперь надо платить налоги и тем самым для местных сохраняются места? Без патента (от 4500 в мес), мед. страховки (не знаю сколько) нет ни отдного "талиба" у нас, и купить "левую" нельзя, и это дешевле чем быть "нелегалом". Поэтому в этом году у нас в дачном поселке существенно больше строителей из России и местных работает, но и ценник поднялся из-за этого. Не все "талибы" могут иметь первоначальных 10-20тыс.руб чтоб легализоваться по приезде в Россию, могут сдать экзамен по русскому, истории.

oreh 12.07.2018 18:57

Цитата:

Кто мешает приехать в "метрополию"? у кого есть мозги или руки, тот устраивается очень не плохо
Смысл? На зарабатывание квартиры в Москве уйдет лет 15-20. К тому времени кризис захлестнет метрополию. Валить так сразу подальше.
Цитата:

В деревенском "Дикси" продавцов ищут на 35000
:lol: и это в вашем понятии деревня и депрессивный регион? Рекомендую песню "комбайнеры" послушать

oreh 12.07.2018 19:38

Цитата:

Про рай в РФ ни кто не говорил
Ну как же - в США каждый сотый бомж, а у нас же любой на съем и еду заработать может?

Цитата:

Выигрыш не означает автоматического ее получения, будет собеседование, на этапе которого отсеивается две трети победителей лотереи.
Тем более - чего все так рвутся в США? Хотят плохо жить наверное?
Цитата:

Не потому, что теперь надо платить налоги и тем самым для местных сохраняются места
Не потому ли, что рубль упал и стало не очень интересно в РФ работать?
Цитата:

Поэтому в этом году у нас в дачном поселке существенно больше строителей из России и местных работает,
Рынок строительный рухнул. Знакомый работал прорабом, в Сочи строил и т.д. сейчас ловит что придется.

dondigidon_85 12.07.2018 19:49

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627900)
Dondigidon - МСК за последние 5 лет сильно изменилась. Да и 10 лет назад у меня в Орехово все было более чем хорошо.

у меня там сестра живет и я там был не раз, год назад в том числе и проехался по всей южной ее части, от Митино до Комсомольской, притом не транзитом, а по делам пройдя не меньше 20 км суммарно, Москва стала чище (при Собянине), а люди стали на окраинах жить хуже.
Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627900)
В деревенском "Дикси" продавцов ищут на 35000 руб.

Это в какой такой деревне, на рублево-успенском?
https://www.superjob.ru/vakansii/pro...-31128507.html
Вот чтоб фантазий не было и это середина рынка, ближе к верхушке, 220 км от столицы...

клон шахтера 12.07.2018 19:51

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627907)

:lol: и это в вашем понятии деревня и депрессивный регион?

Да всё далеко не так розово, как пишет Вор.
Такие завлекалки висят на всех сетевых магазинах по всей стране.
Корпоративные "приглашалки". И в Московской области, и в дальних е@енях
Кировской или Вологодской. Везде одинаково.
Только зарплата в реале далеко не 35, а труд для баб совершенно каторжный.
И смену прими до начала работы (как минимум за час), и на кассе постой, и товар прими с грузовика, и пересчитай, и притащи-привези в подсобку и на полки (в том числе и мешки, и ящики, и упаковки бутылей, и ......), разложи, контролируй расход, опять на кассе постой и далее по кругу. Про продолжительность смены - отдельный разговор. Смена закончилась? Домой захотела? Сначала сдай и пересчитай выручку. Еще на часик занятие...

В общем, это и кассир, и контролер, и экспедитор, и марчендайзер, и грузчик,
и инкассатор... и штрафы как апофеоз. Вкалывай, пока матка не выпадет...
И никаких 35 она никогда не увидит.

Гладко только на бумаге, что на дверях магазина висит.
Моя жена плавала, если чё... Я запретил. Здоровье одно, его не купишь.

dondigidon_85 12.07.2018 20:06

Цитата:

Сообщение от клон шахтера (Сообщение 627911)
Моя жена плавала, если чё... Я запретил. Здоровье одно, его не купишь

дич рассказал, не думал что там все так плохо:crazy:

клон шахтера 12.07.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 627915)
дич рассказал, не думал что там все так плохо:crazy:

Мы то видим вершок. Баба на кассе. Сидит пИкает. Рай, а не работа. За 35 то....:lol::lol:

На такую работу конкурс должен быть, а не объявы на всех углах
- "Требуется...."

FILIN2000 12.07.2018 20:33

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627884)
Между прочим в США полицейские в 57 лет на пенсию выходят...

Дык они дураки там, тупые все! Толи до 57 зарплату платить из бюджета. Толи, с 45 пенсию, которая намного меньше зарплаты. :lol:

Потеря потерь.:yahoo:

vop 12.07.2018 22:50

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627907)
Смысл? На зарабатывание квартиры в Москве уйдет лет 15-20. К тому времени кризис захлестнет метрополию. Валить так сразу подальше.

Ну тебе может и до пенсии зарабатывать, да и дальше своего городишки ты не уедешь, "тылы" держат.
У меня коллеги за 5 лет сделали себе жилье, только выплатили, при этом еще нормально на отдых раз в полгода могли позволить летать.
Да, еще в коллективе есть чел. с Саранска, точнее за 40 км. от Саранска, по обр. учитель математики, был свой бизнес в МСК, но вот в кризис прогорел с залетом в 10 лямов. Практически ежемесячно или чаще ездит/летает домой, пока возвращаться из МСК не думает, и не только потому, что нет работы, работу на месте в 40000 сейчас есть, просто не хочет лишних сплетен о том,что он неудачник. Но родительский домик на себе на пенсию реконструирует потихоньку.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627907)
Не потому ли, что рубль упал и стало не очень интересно в РФ работать?

А у них есть варианты где работать? И не плохо бы циферки привести, где обвал миграции представвлен. Не поэтому опять ввели обучение русскому языку в Киргизии, Таджикистане, аж Российских учителей в а/п Душанбе встречал министр образования Таджикистана. И повторюсь для легализации нужно сразу 14000 руб (первоначально патент дается сразу на 3 месяца, потом уже ежемесячно надо платить)+ добраться - а/б 12-17 т.р. + на что-то жить, пока патент получишь. Итого примерно мин.40000 руб. на первый месяц. А сколько их работало водителями? Сейчас просто без российских прав уже нельзя - это еще наверно 50000 руб. и время.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627907)
Рынок строительный рухнул. Знакомый работал прорабом, в Сочи строил и т.д. сейчас ловит что придется.

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Is...s/image002.pngКардинального обвала не замечено.

dondigidon_85 12.07.2018 23:07

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627924)
У меня коллеги за 5 лет сделали себе жилье, только выплатили, при этом еще нормально на отдых раз в полгода могли позволить летать

ну, у нас родственника тоже один упрекал в том, что тот не может дом достоить, ведь так просто взять и отложить заначку одну з/п 200+ тысяч (которой у того отродясь не было конечно).
Люди разными мирами живут, ты сам лично в стостоянии за 5 лет купить квартиру в Москве?
У меня сестра с мужем смогли купить за пару лет 4-х в новострое на нагатинке, но я от этого не стал богаче, как и от твоих знакомых ты не стал...

vop 12.07.2018 23:18

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 627925)
Люди разными мирами живут, ты сам лично в стостоянии за 5 лет купить квартиру в Москве?

Сегодня просто в состоянии купить.
А так, в 2000 купили первую и за 3 года расквитались с долгами.

dondigidon_85 12.07.2018 23:31

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627926)
Сегодня просто в состоянии купить.
А так, в 2000 купили первую и за 3 года расквитались с долгами.

научи жизни тогда, я за 2,5 года 2,5 млн никак отдать не могу долбаным банкам, как говно в проруби телепаюсь, откуда такие доходы?

FILIN2000 13.07.2018 07:38

Орех должен одобрить. "Правдивая" статья об СССР. :lol:

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018...7901867534.jpg

oreh 13.07.2018 07:53

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627924)
У меня коллеги за 5 лет сделали себе жилье, только выплатили, при этом еще нормально на отдых раз в полгода могли позволить летать.

Я тоже знаю людей, которые и в Самаре живя и "работая" прикупают себе половину отеля в Швеции. Какое это отношение имеет к основной массе населения страны?

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627924)
А у них есть варианты где работать?

Есть. Кроме РФ стран нет?

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627924)
Кардинального обвала не замечено.

Так ты ввод жилья смотришь, а смотреть надо новое строительство. Сейчас досдают замороженные после обвала доллара объекты.

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 627926)
Сегодня просто в состоянии купить.
А так, в 2000 купили первую и за 3 года расквитались с долгами.

Так бы сразу и писал. Работаю в Роснефти/Газпроме/дочке/внучке/жучке, в упор не понимаю проблем лошар, которые получают менее 200 тыр в месяц.

oreh 13.07.2018 07:59

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 627931)
Орех должен одобрить. "Правдивая" статья об СССР.

Алаверды тебе правдивую статью про сталинские времена, тебе понравится.

"Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:

- Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про Сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?

- Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.

Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений, судя по фотографии. Рассказываю:

Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник «за так», работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул. Свободы в отдельную комнату 9 кв. м в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь — в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене, например, «вечную» ручку. Жену вы любите и балуете: она молодая (родилась в канун революции), уже «новый человек», нежная и добрая. Зря вы ее балуете — не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как-то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: «Как этому вообще можно радоваться, какие бы они ни были, они же люди!» Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один — от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять: конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора — и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания: ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель — развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись, дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики: «Не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?» Вы будете кричать: «Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина!» — «Ну хорошо, — скажут вам. — Вы сами решаете, помогать органам или нет. Идите». Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий: «Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она — от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил...» — «Пишите», — подвинет вам карандаш «начальник». И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня — 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии — возмущения и страха; после первых побоев — ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день — в камере «по-народному», отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе «по-советски», выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы, — вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.

Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний, лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг у вас проснутся человеческие чувства: вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет, попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца, и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.

Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете: ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.

Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему, офицеру, нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут, один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку, когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные, и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал: «Ах нельзя? Ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, б*дь ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри, ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла: упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»

Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полукомнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно-то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем — это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56-го вы только верили, а не знали).

Я хочу, чтобы вы знали: все, что с вами случилось, нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.

- Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) — единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда, груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть, пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.

Цена страха Европы перед коммунизмом, цена сталинской стратегии «ледокола», цена коллаборационизма перед войной — 26 млн жизней. Цена репрессий — не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и «вредительских-расхитительских» законов — еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21-го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика — буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90-х годов не изжить бараки, до 80-х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль — 5 лет работы, квартира (кооператив!) — 20 лет работы, если позволят, и где дадут — там дадут?

СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают"

oreh 13.07.2018 09:06

Nemo, опять мои посты чистишь, оставляя свои?

Ответить то нечего на все мои вопросы. Так я продублирую:

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 627853)
Тебе лучше знать. Видимо - в святые идеалы либерализма.

Ты бы хоть озвучил то, что ты считаешь этими идеалами? А то у вас довольно дикие представления о том, как устроен мир.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 627853)
И в ложь (ну пусть - в заблуждения), особенно ту, которая тем или иным способом очерняет власть. Причем чем хуже, тем для вас лучше.

Очерняет? Т.е. о власти или хорошо или ничего? У вас "субординация и выслуга лет"?
Это для вас власть от бога и что-то сакральное, для всех нормальных людей это нанятые на деньги этих людей чиновники и не более того. А не вожди, цари и императоры.

Nemo 13.07.2018 19:12

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627936)
Nemo, опять мои посты чистишь, оставляя свои?

От тебя, как обычно, очередная ложь. Диалоги удалены полностью.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627936)
Так я продублирую

О! Сохранил? Или из кэша поднял? Что, печеньку не дали?

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627936)
Ты бы хоть озвучил то, что ты считаешь этими идеалами? А то у вас довольно дикие представления о том, как устроен мир.

Что значит "у вас"? Я - это я. Где и когда я выражал свои политические пристрастия?

Что считать твоими идеалами должно быть виднее тебе. А я употребил слово "видимо", что в русском языке означает предположение.
Так что со своими идеалами разбирайся сам, а я вижу персонажа, который в своих пламенных постах со страстью пропагандирует о том, что: "в России кругом все дерьмо; власть ужасна только потому, что это наша власть; народ плохой и неправильный; а армия так совсем глобальное зло. И вообще, надо покаяться, сдаться коллективному Западу и во всем его слушаться. Потому что Запад – это мир свободы, законности и правильной демократии, который желает России только добра и процветания".

Что есть нового и оригинального в твоих постах?
Домыслы, приписывание своих измышлений другим, ерничание и передергивания вижу. Много негатива вижу.

Зачем на автомобильном форуме нужны политдебаты? С какой целью ты тут выступаешь пламенным пропагандистом западнечиских идей? От этого зависит состояние автомобиля или ты не будешь своим противникам советовать, а то и вредные советы давать? Так их у тебя и так много. Неужто для подобных дискуссий нет других подходящих площадок? Так-то, кому надо, тот сам разберется.

Посему инициированный тобой сегодняшний диалог удален.


Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 627936)
Очерняет? Т.е. о власти или хорошо или ничего? У вас "субординация и выслуга лет"?
Это для вас власть от бога и что-то сакральное, для всех нормальных людей это нанятые на деньги этих людей чиновники и не более того. А не вожди, цари и императоры.

Отчего же? Но зачем же исключительно черной желчью брызгать?
О "вас" и о сакральности - опять твои домыслы?

oreh 13.07.2018 19:25

Что ж ты страстный монолог Юры про "великую роиссю" потер? :lol:

Я не западник, просто ненавижу фашизм. Это когда государство важнее человека и строится на его костях. А военные российские очень любят построить пирамиды из черепов, как на картине Верещагина. Поэтому я и военных в российском исполнении плохо перевариваю.
А так - все все прочитали, пофиг что вытер. Юра все равно в делирии уже, я ему ответ с шокирующими открытиями про улус Джучи отдельно скину после выходных.
Тут вроде "посиделки в гараже" - чего еще и тут про машины? Тут или политика или о бабах :lol:

Byaka 13.07.2018 20:19

Совок был отстой в большинстве своём. Были плюсы, но были и минусы. Если был бы баланс, то не было бы переворота.

FILIN2000 13.07.2018 20:31

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 628067)
Если был бы баланс, то не было бы переворота.

Да переворота и не было никакого. Была добровольная сдачи власти - Горбачёвым, которую можно квалифицировать как измена Родине. Обычный договорняк.

Nemo 13.07.2018 21:24

oreh, очередной приступ?

oreh 13.07.2018 21:28

Цитата:

oreh, очередной приступ?
У Филина? Как специалист подтверждаю - это приступ. Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита! (С) :crazy:

FILIN2000 13.07.2018 21:35

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 628074)
Как специалист подтверждаю - это приступ.

А ты в чем специалист? Я пока ни одной сферы не увидел, в чем бы ты был специалист. Куда бы ты не всунулся, со своими рассуждениями, везде мыльный пузырь. По вершкам где-то, что-то слышал, а чуть в глубь, сразу провал и пустота.

Nemo 13.07.2018 21:53

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 628075)
А ты в чем специалист?

Ну как же! Спец по изворотливости и переводу стрелок.

Воспользоваться, что ли, его же советом?

dondigidon_85 13.07.2018 22:01

стояла стиралка год на балконе, когда перестала работать купили новую. Дай думаю откопаю и посмотрю, починил, пью пиво, радуюсь жизни :drinks::good:


Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors