Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Не знаю где спросить - 2 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1873)

hostmit 11.05.2016 11:00

Особенно забавляли аргументы - ты что, это же дизель! Он сложный и не надежный, там турбина, непосредственный впрыск и высокое давление топлива, бери TSI Rapid/Octavia! :)

gruzdev_f 11.05.2016 17:21

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 561948)
Еще раз: жалоба была на 1000 об. на холодном движке.

вот сделал запись своего прогрева
сначала подскок, потом быстрое снижение до тысячи,
чуть меньше минуты зависает на тысяче и потом дальше снижается до 800 об. ХХ по мере прогрева до 50 градусов.
http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1462976415

ЗЫ
у GigaRex варик и обороты у него скорее должны быть похожи на мои, чем на обороты с механикой.

Nemo 11.05.2016 17:33

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562513)
чуть меньше минуты зависает на тысяче и потом дальше снижается до 800 об. ХХ

Как и должно быть. Особенно с учетом того, что на улице плюс 25.

Да, установившиеся обороты ХХ у АТ должны быть чуть выше, чем у МТ. С АТ мотор баламутит жижу в ГТ - доп. нагрузка.

gruzdev_f 11.05.2016 17:35

осталось только выяснить, в чём собственно заключается проблема 1000 оборотов на холодном моторе)) может проблемы на самом деле и нет...

Nemo 11.05.2016 17:38

gruzdev_f, проблем нет. Стандартный прогрев мотора. Причем в щадящем для окружающей среды режиме.

gruzdev_f 11.05.2016 17:40

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562519)
С АТ мотор баламутит жижу в ГТ - доп. нагрузка.

обороты от нагрузки не зависят, в разумных пределах.
можно включить фары/обогрев/вентилятор, тогда нагрузка на мотор в 2 раза вырастет, а обороты будут те же самые.

повышенные обороты скорей служат для лучшего температурного режима и поддержания рабочего давления.

YRA62 11.05.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562521)
осталось только выяснить, в чём собственно заключается проблема 1000 оборотов на холодном моторе)) может проблемы на самом деле и нет...

Может и нет. У меня всегда об. ХХ скачут. Хоть на холодном хоть на горячем. Могут в жаркий день при остановке и включении коробки на Р подняться до 1000-1100. Могут быть на холодном моторе 1000 летом. Вообще я даже в сильные морозы при заводке на холодную никогда не видел выше 1200об.

Nemo 11.05.2016 17:53

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562526)
можно включить фары/обогрев/вентилятор, тогда нагрузка на мотор в 2 раза вырастет, а обороты будут те же самые.

С чего бы? Ну добавишь Ампер 50 (600 Вт - меньше 1 л.с. На самом деле меньше, так как у АКБ часть тока отберешь). Мотор на ХХ практически и не заметит. Компрессор кондея - это да, мощность прилично отбирает.
Может, конечно, и настройки движка разные, но что бы проверить движок надо бы на стенде запустить...

Когда обороты мерил: не заметил когда стрелка указателя температуры двигаться начала?

второй 11.05.2016 17:57

А на машинах с акпп генератор мощней стоит...

gruzdev_f 11.05.2016 19:45

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562533)
С чего бы? Ну добавишь Ампер 50 (600 Вт - меньше 1 л.с.

так на ХХ мотор как раз и развивает эту самую дохлую лошадь. ему надо тока силу трения внутри самого себя преодолевать(привет модификаторы трения :)) + несколько ватт на искру + питание компьютера и подсветку приборки
включив всё подряд, нагрузка как раз и удваивается.
точные цифры можно в клипе посмотреть, там есть параметр "крутящий момент", он меняется от нагрузки.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562533)
На самом деле меньше, так как у АКБ часть тока отберешь).

глупости.
ток будет забираться с АКБ только если генератор уже не справляется, какой признак не справляющегося генератора? падение напряжения!
то есть когда напряжение в бортсети просядет ниже 12,6 вольт можно будет сказать что ток пошёл от аккумулятора.
но к счастью генератор совместно с компьютерной регулировкой мощности двигателя с запасом перекрывает все возможные потребители.
(по диностенду на 1500 оборотах у него 25 лошадей, на 800 оборотах наверно к десятку наберётся)

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562533)
Компрессор кондея - это да, мощность прилично отбирает.

можешь по тому же параметру крутящего момента проверить, скока от всего момента нужно на кондей, отбирает он копейки.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562533)
Когда обороты мерил: не заметил когда стрелка указателя температуры двигаться начала?

у меня автомат :) стрелки нету.
начало снижения с стабильных 1000 оборотов совпадает с прогревом до 50 градусов.

Nemo 11.05.2016 20:25

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562551)
так на ХХ мотор как раз и развивает эту самую дохлую лошадь. ему надо тока силу трения внутри самого себя преодолевать(привет модификаторы трения ) + несколько ватт на искру + питание компьютера и подсветку приборки
включив всё подряд, нагрузка как раз и удваивается.
точные цифры можно в клипе посмотреть, там есть параметр "крутящий момент", он меняется от нагрузки.

"Крутящий момент" для мотора на ХХ какая-то маловразумительная величина.
Нагрузку на ХХ более качественно можно оценить по расходу топлива.
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562551)
глупости.
ток будет забираться с АКБ только если генератор уже не справляется, какой признак не справляющегося генератора? падение напряжения!

Разве ж я сказал, что АКБ будет разряжаться? Я исключительно о том, что АКБ меньше зарядного тока достанется.
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562551)
у меня автомат стрелки нету.

А "кубики" есть?
По моим наблюдениям стрелка начинает оживать при температуре ОЖ под 60 градусов.

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562551)
(по диностенду на 1500 оборотах у него 25 лошадей, на 800 оборотах наверно к десятку наберётся)

Поясни.

gruzdev_f 11.05.2016 21:17

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562556)
"Крутящий момент" для мотора на ХХ какая-то маловразумительная величина.
Нагрузку на ХХ более качественно можно оценить по расходу топлива.

измерять нагрузку в милилитрах? :crazy:
крутящий момент логичная величина для измерения мощности двигателя.
все потребители висят на коленвале, все они создают сопротивление вращению и крутящий момент чётко показывает нагрузку.
ЭБУ компьютера этой величиной оперирует для разных своих нужд, так называемая моментная модель и она выдаётся в режиме диагностики, что очень удобно.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562556)
А "кубики" есть?

ничего нету :)

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562556)
Разве ж я сказал, что АКБ будет разряжаться? Я исключительно о том, что АКБ меньше зарядного тока достанется.

здрасьте приехали...
нельзя взять ток который тратится на заряд аккумулятора и отдать его на фары,
ток на аккумулятор зависит ТОЛЬКО от напряжения в вольтах, если стабильное напряжение (а оно стабильно) - стабильный ток, независимо от того сколько там других потребителей. пока напряжение в бортсети не просело, все потребители получают ровно столько сколько они могут взять.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562556)
Поясни.

посмотри любую картинку замеров на диностенде
там график мощности начинается минимум от 1500 оборотов(жаль что не с ХХ конечно)
тоесть на 1500 оборотах мотор может выдать 25 лошадей а на 800 там наверно к 10 лошадям есть запас по мощности.
на ХХ мощность тратится незначительная, на силу трения в моторе, на искру, на подсветку, на питание ЭБУ и немножко на аккумулятор. там и одной лошади не наберётся.
весь остальной запас мощности не используется, мотор можно спокойно догружать кондиционерами, генераторами, кипятильниками и т.п.
чем больше нагрузка на коленвал, тем больший крутящий момент будет развивать двигатель, но обороты по прежнему будут 800.

Nemo 11.05.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562573)
измерять нагрузку в милилитрах?

Не измерять, а сравнивать. И не просто в мл, а в мл (единицах объема) в единицу времени.
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562573)
крутящий момент логичная величина для измерения мощности двигателя.

А вот тут я поржу. Момент - произведение силы на рычаг, мощность - работа за единицу времени. Связь есть, но не безусловная.
Кстати, назови мне датчик для измерения момента.
Думаю, что момент получается расчетным путем через тот же мгновенный расход и обороты...
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562573)
нельзя взять ток который тратится на заряд аккумулятора и отдать его на фары,
ток на аккумулятор зависит ТОЛЬКО от напряжения в вольтах, если стабильное напряжение (а оно стабильно) - стабильный ток, независимо от того сколько там других потребителей. пока напряжение в бортсети не просело, все потребители получают ровно столько сколько они могут взять.

Так то, оно конечно так - если рассматривать идеальную модель с жесткой стабилизацией по напряжению и без обратных связей.
Но реальная стабилизация не идеальна. Нагрузка возросла - напряжение слегка просело, контроллер дает (или не дает, или дает с задержкой) команду на увеличение оборотов движка. Опять же генератор имеет конечную мощность. На ХХ думаю, что Ампер 60-70. Как раз сравнимую с тем, что потребляют контроллер мотора вместе с зажиганием, наружным освещением, печкой, обогревом стекла, ...
Ну и нормальный рабочий АКБ (в меру заряженный) берет приличный ток весьма недолгое время сразу после старта движка для восполнения заряда, потраченного на запуск и за время простоя (саморазряд) и главным образом зависит от степени разряженности. И чем больше напряжение, тем больший ток он способен забрать. Характеристика тока, отбираемого батареей (в отличие от тока потребления лампочки или электромотора), при изменении напряжения питания существенно более нелинейна. Классический закон Ома I=U/R по отношению к АКБ работает, но с оговоркой, что R далеко не константа, а меняется и от U в том числе.

Что касается ограниченной мощности генератора - попробуй на заведенной и прогретой машинке на ХХ включить потребители по максимуму и открыть сразу 2 окна - просадку напряжения почувствуешь и без приборов.

YAS1 12.05.2016 06:35

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 562355)
а что пришлось чинить? у меня реношки до 100 обычно без проблем добегали. ну расходники типа рулевых наконечников, тормозных колодок конечно менялись.

Заменил оба подшипника на вторичном валу КПП. Один рассыпался совсем (разорвало внешнюю обойму- вероятнее всего или заводской дефект подшипника или повреждение его при установке), а второй скорее всего еще походил- бы, но уже недолго - на роликах и внешней обойме уже были язвочки (совсем немного, но были). Плюс заменил выжимной (но это уже скорее из- за того, что все равно уже разобрал). Пробег был 45 тыс. км.

кверулянт 12.05.2016 07:13

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 561950)
Это AUX RCA. (RCA - это всего лишь тип (название) разъема, он же "тюльпан", он же "колокольчик"). Крсный и белый - правый и левый звуковые каналы (или наоборот?). Активизировать скорее всего придется самому, когда подключишь к ним источник сигнала. А может и сами станут видны, когда будешь выбирать тип источника.

А в какой из разъемов втыкать то? У адаптеров - один штекер, а гнезда на машине два. В красный или в белый?

dondigidon_85 12.05.2016 07:25

Немо. Я наверное тебя удивлю,но стабилизатор импульсный и обратной связи по оборотам он не имеет. Регулировка происходит только за счёт изменения скважности импульсов.

oreh 12.05.2016 08:50

Цитата:

Сообщение от YAS1 (Сообщение 562608)
Заменил оба подшипника на вторичном валу КПП. ... Пробег был 45 тыс. км.

А как же гарантия?

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:41 ----------

Господа, и не лень вам на пустом месте возводить вавилонские башни измышлений?

"Частота вращения коленчатого вала на холостом ходу задается параметром PR010 "Заданная частота вращения коленчатого вала на холостом ходу".
Заданная частота вращения холостого хода определяется температурой охлаждающей жидкости, алгоритмом снижения токсичности отработавших газов, мощностью, потребляемой автоматической системой кондиционирования воздуха, положением селектора коробки передач, возможным воздействием на усилитель рулевого управления, включением нагревательных элементов отопления салона, температурой масла (для защиты двигателя) и балансом энергопотребления, рассчитанного программными средствами ЭБУ системы впрыска (частота вращения коленчатого вала двигателя увеличивается не более,
чем на 160 об/мин, если напряжение аккумуляторной батареи остается ниже 12,7 В)."

Чтобы рассуждать о том, что куда и откуда, нужно как минимум иметь описанный алгоритм работы ЭБУ. А для этого нужно получить доступ к обучающей информации рено, наподобие такой(чисто для примера): http://vwts.ru/pps/pps_616_dvig_audi_1_2_1_4_tfsi_ea211_rus.pdfhttp://vwts.ru/pps/pps_616_dvig_audi..._ea211_rus.pdf
я нигде такого не нашел, сотрудники официалов тоже молчат как партизаны.

Andrey D 12.05.2016 08:50

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от кверулянт (Сообщение 562610)
А в какой из разъемов втыкать то? У адаптеров - один штекер, а гнезда на машине два. В красный или в белый?

Нужно использовать либо такой переходник, либо второй вариант кабеля.

gruzdev_f 12.05.2016 10:34

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562595)
Не измерять, а сравнивать. И не просто в мл, а в мл (единицах объема) в единицу времени.

да хоспади, не нравится момент - измеряй в милилитрах на время,
один фиг, кондей жрёт оч мало.

вот с утра щас замерил, на ХХ момент 4 Nm, с кондеем 8 Nm.
а например на автомате включение D уже даёт дополнительную нагрузку в 10 Nm
кондей жрёт в 2 раза меньше чем тратится на перемешивание вхолостую жижи в автомате


Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562595)
Кстати, назови мне датчик для измерения момента.

а ты назовёшь датчик расхода бензина? :lol:

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 562622)
PR010 "Заданная частота вращения коленчатого вала на холостом ходу".

к счастью она там почти всё время одинаковая))) и обычно округлена, типа 800, 850, 1000

oreh 12.05.2016 10:42

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562650)
к счастью она там всё время одинаковая))) и обычно округлена, типа 800, 850, 1000

откуда такие интересные сведения? даже из этого куска техноты видно, что ничего не округляется:
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 562622)
частота вращения коленчатого вала двигателя увеличивается не более,
чем на 160 об/мин


gruzdev_f 12.05.2016 10:44

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 562662)
откуда такие интересные сведения?

тыж сам параметр назвал, у меня в блоке впрыска он назыывается "PR190 УСТАНОВКА РЕЖИМА ХОЛОСТОГО ХОДА"
достаточно вывести его на экран и пронаблюдать, он там стоит как вкопанный, а если меняется то пересчёлкивается сразу на много, с 800 до 850 например :)
а реальные обороты уже слегка колеблются вокруг заданных.

oreh 12.05.2016 10:48

В общем повторюсь - все это гадания на кофейной гуще. Надо обучающие материалы прочесть. Там же еще 3 коррекции ХХ есть. И это я все с Мегана 2 привожу - на Флю в Диалогусе нет ни черта.

Nemo 12.05.2016 12:05

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 562650)
а ты назовёшь датчик расхода бензина?

Расход топлива тоже расчетный. Время открытия форсунок на их производительность. Судя по "израсходованному топливу" считает вполне корректно.

Nemo 12.05.2016 12:08

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 562612)
Я наверное тебя удивлю,но стабилизатор импульсный и обратной связи по оборотам он не имеет. Регулировка происходит только за счёт изменения скважности импульсов.

Не удивишь. Стабилизатор - точнее регулятор напряжения - не имеет, но генератор крутится движком, а там обратных связей много...

YAS1 12.05.2016 20:23

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 562622)
А как же гарантия?

Так машине было 3,5 года. На момент поломки.

кверулянт 12.05.2016 23:15

Цитата:

Сообщение от Andrey D (Сообщение 562626)
Нужно использовать либо такой переходник, либо второй вариант кабеля.

Короче, заказывать блюпуп адаптер с выходом AUX и втыкать его через переходник или второй вариант кабеля, верно? Спасибо, будем пробовать. А кстати вопрос сразу - кто нить так делал уже?

Andrey D 13.05.2016 08:49

Цитата:

Сообщение от кверулянт (Сообщение 563022)
А кстати вопрос сразу - кто нить так делал уже?

так делают, когда подключают телефон или МР3 плеер.

gruzdev_f 13.05.2016 10:24

Цитата:

Сообщение от кверулянт (Сообщение 563022)
Короче, заказывать блюпуп адаптер с выходом AUX

для нормального звука по блютусу для начала телефон должен поддерживать APTX, это как минимум должен быть блютус 4й версии да и APTX есть мало у кого, у некоторых sony, HTC, Samsung.
естественно и сам блютус адаптер должен его поддерживать, иначе будет не лучше чем FM адаптер в прикуриватель.

так что банальное подключение телефона напрямую проводом определённо неплохой вариант.

wanted797 13.05.2016 15:05

Ребята подскажите как бороться с детонацией? (8700/10500/23600/7400 показатели по цилиндрам) и как мозги считают цилиндры, по порядку, или как по книге?

gruzdev_f 13.05.2016 15:09

wanted797, а почему тебе кажется что надо бороться?
озвучь какой пробег и на каком бензине.

если это на 98 за 15 тыщ появилось, то одно дело, а если это за 100 тыщ на 92 то вполне Ок =)

wanted797 13.05.2016 15:15

Последнее время на 98 м, и стрельнула в приборку голова с ушами пишет не воспламянилась смесь в 3м котле, и по третьему больше всего детонаций

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------

Пробег 96.500

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:14 ----------

Может свечи?

oreh 13.05.2016 15:18

А на вид свечи то как?

wanted797 13.05.2016 15:25

oreh, не откручивал-думаю не глядя все 4 заменить

Nemo 13.05.2016 15:28

Цитата:

Сообщение от wanted797 (Сообщение 563159)
как мозги считают цилиндры?

От коробки к ГРМ.

Проверяй катушки, чистоту и состояние свечных колодцев и сами свечи.

oreh 13.05.2016 15:30

Цитата:

Сообщение от wanted797 (Сообщение 563168)
oreh, не откручивал-думаю не глядя все 4 заменить

ну тогда начать с этого. тем более, что занимает минут 10 времени не торопясь.

Nemo 13.05.2016 15:43

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 563171)
ну тогда начать с этого

Однозначно начинать с катушек. Снимались явно неоднократно - уплотнители скорее всего покоцаны...

oreh 13.05.2016 16:11

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 563176)
Однозначно начинать с катушек.

Ну так меняем свечи и катушки местами сразу. Смотрим на результат.

wanted797 13.05.2016 19:18

Nemo, покоцаны в хлам!!

макс* 13.05.2016 19:45

Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли изнутри открыть крышку багажника? Дело в том, что перестал открываться багажник.

кверулянт 13.05.2016 19:48

Цитата:

Сообщение от wanted797 (Сообщение 563238)
Nemo, покоцаны в хлам!!

У меня уплотнители покоцаны. Вернее перекошены и передавлены. И никаких проблем


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors